+ Le chant du vario +

http://www.youtube.com/v/T24X-NBNsPM&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/QcfWD3mb4TE&hl=fr&fs=1


http://www.youtube.com/v/wOOW-dB0Pgs&hl=fr&fs=1


http://www.youtube.com/v/-1i1rdRQKi0&hl=fr&fs=1


http://www.youtube.com/v/GL-wkuvcHPU&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/XDOjrFkd7Sk&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/8ER3ZvAYZUo&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/5KXSxlOHOm8&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/nIGRHN8j2Io&hl=fr&fs=1


http://www.youtube.com/v/YytOBm6Fp0M&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/ATs-B4ybc1s&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/2iBjqFJsraM&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/5KUll1aU5Nk&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/EomkQTdBW2E&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/rwfupzQ1NvM&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/rs2QvsDibPI&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/QGsegAkhAC4&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/Cvh7krI4OW0&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/UhjcyCRvwXE&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/qocEzXsVMBI&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/4DsUtfZvRIA&hl=fr&fs=1



http://www.dailymotion.com/swf/k1F2EMdyt59f6HLvtc&related=1



http://www.dailymotion.com/swf/k7oEmpDFVDw9NXq4K8&related=1



http://www.youtube.com/v/SrRsTLC4Gkw&hl=fr&fs=1



http://www.youtube.com/v/EV3MkN44bDQ&hl=fr&fs=1

Quel est l'intérêt ?
Non pas qu'il faille censuré, mais pourquoi autant ?
 :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:

meme question... :grat:

(http://img.audiofanzine.com/img/smiles/headscratch.gif)

bizarre cette question !!! (étant donné l'endroit où l'on est)

à la limite, pour répondre à pourquoi autant, je dirais que j'ai fais un p'tit travail de recherche pour grouper ces vidéos afin que ce soit plus simple à visionner, car ça me semble bien de voir aussi l'envers du décor sur plusieurs facettes, ça permet de penser aussi de temps en temps que ça existe, d'y reflechir, voire d'en discuter.......pour peut être essayer d'éviter..........

enfin, c'est ma vision des choses (à moi tout seul apparemment) !! 

En discuter oui, c'est bien.
Mais le fait d'en avoir autant a visioner, certaine ne sont pas forcément facile a voir !!
 perso je trouve ça lourd à digérer.
Je ne suis pas allé jusqu'au bout.

désolé d'avoir fait trop lourd !!

(http://img.audiofanzine.com/img/smiles/noidea.gif)

En plus, il y en a aussi un peu trop pour pouvoir en parler, voir ce qu'il fait de mal, ce qu'il s'est passé, ce qu'il aurait fallut faire ...
Mais encore une fois ça ne reste que m'a vision des choses.


Ça ira pour cette fois mais la prochaine ...(http://yelims5.free.fr/Violence/Violence04.gif)
 :clown:  :P  :canape:

je comprend mieux ta démarche Dawa, et j'admire le boulot! Mais je rejoint Playmo, pitetre un peu trop a la fois a regarder, parfois ça démotive... Deja vu certaines, je vais regarder les autres tranquilou ;)

la derniere fais froid dans le dos...

ouais on quitte le domaine du vol libre pour entrer dans celui de la boucherie.

mais pour les autres, je suis d'accord avec dawa, garder l'envers du décors en mémoire peut être utile...
on l'oublie si facilement.

si je devais retenir un truc de cette série de vidéo, c'est que .... les jours se suivent mais ne se ressemblent pas!!!  ;)
ya des jours, ca passe, y'en a d'autres ca passe pas.

et il faut se dire que pour chacun de nous, ... c'est toujours passé jusqu'à maintenant!!!
mais il y a quand même environ un parapentiste sur 1000 qui y reste chaque année.
et rien que sur ce forum, il y a plusieurs milliers d'inscrits.
personne n'est à l'abri.
ca se joue à si peu de choses. :roll:

Moi je suis d'accord avec Playmo, en voir une temps en temps pour revenir sur terre et avoir conscience des risques éventuels pour en parler et y réfléchir mais la c'est vraiment trop !!  :affraid:
Je ne suis pas allée au bout non plus   :canape: 

Bonjour,
Je suis curieux de connaitre la source de cette stat, merci

pour la derniere vidéo, quelqu'un peut m'expliquer? C'est quoi un accident collectif en parapente, ou des parachutistes? je comprend pas tres bien le début... :grat:
Un peu voyeuriste sur la fin non?
Je viens d'en survoler kekzune, certaines sont en doubles, d'autres montées en boucles, sont limite raccoleuses et malsaines... mouais.... :grat:

waou waou waou ! Heureusement que je buvais pas mon thé en lisant ce passage sinon j'aurais crépi l'écran !
Très honnêtement, si j'estimais que notre activité se résume à avoir de la chance de passer à travers les mailles du filet de la mort, j'arrêterais immédiatement ! Même si je déprime facilement pour un oui ou un non je n'ai aucune tendance suicidaire !
C'est très réducteur de dire ça ! Si vous voulez, on peut aussi passer les pubs chocs de la sécurité routière non ?

Je vois vraiment pas où vous voulez en venir avec ce poste ?

Dire qu'il y a des morts en parapente (d'ailleurs si j'ai bien compris, on ne parle pas que de parapente dans la liste de vidéos) ? Bah oui ! On le sait tous ! Et le monde du vol libre est tellement petit qu'on a pour beaucoup vu disparaître des amis.
Dire qu'un jour on va mourir à force de voler ? Excusez-moi mais  :bang: !

Si quelqu'un peut m'expliquer le but de la manoeuvre ? Moi, ça ne me fait ni chaud ni froid de savoir que des types se tuent en faisant des retour à la pente. Par contre, ça me dérange un peu de voir ça en vidéo. J'ai l'impression d'être dans une de ses séries américaines ou on montre tout en direct juste pour le côté sensationnel. Mais est-ce que ça va changer mon comportement (comme l'objectif de la sécurité routière avec leurs pubs) ? Bien entendu non ! Si je ne pensais pas être prudent en volant, je ne volerais pas. Je le répète, je ne vole pas pour me tuer.

Portez-vous bien !

 :prof:
ce n'est pas une stat, c'est une makumbesque affirmation.
 :mrgreen:   :mdr:

 :coucou:

tu m'l'otes de la bouche ;)
Ça doit etre la rigueur scientifique :mdr:  ;)

 :mdr:  :mdr:

 :prof: Par ex pour 2003 les chiffres sont pour l'ensemble du vol libre (source FFVL) : 0,2 pour 1000 légere différence non?



[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Et pour 2007  http://federation.ffvl.fr/ffvl_cts/document/666


Les chiffres 2008 ne sont pas encore sorties.

petit rappel: j'ai dis "environ", ce qui signifie un ordre de grandeur, si manifestement, au lieu d'une personne sur 1000 c'est un parapentiste sur 5000 qui se tue, l'ordre de grandeur reste le même. désolé ;)
quant à 2008, avec tout ce que j'ai lu cette année, ca ne m'étonnerait pas qu'il y en ai eu plus que 8.
on regardera les chiffres une fois sortis, comme le souligne foehny

faut pas te sentir obligé de t'en prendre à moi dés que l'occasion se présente, zig ;)
tu peux aussi m'ignorer comme je le fais et tout se passera très bien ;)

la base de reflexion de Mak est un bon début !!  :pouce:

sinon, pour expliquer la démarche que j'espérais, il s'agissait d'un dérivé de brainstorming.



le brainstorming


Principe

La principale promesse de la méthode est la récolte d'idées nombreuses et originales. Deux principes sous-tendent le brainstorming : la suspension du jugement et la recherche la plus étendue possible. Ces deux principes se traduisent par quatre règles : ne pas critiquer, se laisser aller (« freewheeling »), rebondir (« hitchhike ») sur les idées exprimées et chercher à obtenir le plus grand nombre d'idées possibles.

Ainsi, les suggestions absurdes et fantaisistes sont admises durant la phase de production et de stimulation mutuelles. En effet, les participants ayant une certaine réserve peuvent alors être incités à s'exprimer, par la dynamique de la formule et les interventions de l'animateur. C'est pour amener à cet accouchement en toute quiétude que l'absence de critique, la suggestion d'idées sans aucun fondement réaliste, et le rythme, sont des éléments vitaux pour la réussite du processus.


Méthode


    * Préparation, documentation et maturation

    – Constitution de l'équipe de travail, organisation de la réunion

    * Réunion de créativité

    – Débrider sa créativité en exprimant toutes ses idées sans réserve et sans autocensure
    – Rebondir sur celles des autres et les améliorer car la quantité d'idées est importante
    – Ne jamais critiquer les idées des autres

        Note : L'animateur de la réunion est le gardien des règles relationnelles du groupe

    * Exploitation des idées recueillies

    – Reformuler, classer, hiérarchiser les idées sous une forme synthétique comme, par exemple, sous la présentation d'une grille de décision


Efficacité


Le brainstorming traditionnel vise à apporter des solutions à un problème donné grâce à un recoupement d'idées effectué par le groupe de travail. Des recherches empiriques sur l'efficacité de la technique apparaissent dès les années 1950, soit en comparant différentes procédures de travail en groupe, soit en comparant les idées produites par des groupes et par un nombre équivalent de participants travaillant individuellement.

Ces recherches révèlent que le travail en groupe n'apporte aucun bénéfice en ce qui concerne le nombre ou l'originalité des idées générées. En effet, si on soumet un même problème à des sujets qui doivent chercher une solution individuellement (groupe dit « nominal ») et à un groupe composé d'un nombre de membres égal aux sujets individuels, on constate que les sujets qui ont travaillé individuellement apportent (au total) plus de solutions originales et efficaces que le groupe.

Stasser explique qu'il existe une perte de productivité liée au fait que les membres d'un groupe discutent en priorité des informations qu'ils ont en commun au lieu de chercher des solutions originales et qu'ils ont tendance à se censurer par peur du ridicule, des conflits ou de l'exclusion. Le tumulte qui règne pendant les séances de brainstorming crée aussi des interférences et risque de nuire à la production d'idées.

Tel que pratiqué habituellement, le brainstorming peut aider à resserrer les liens ou à s'amuser et donc à avoir une fonction de renforcement de la cohésion du groupe, c'est-à-dire de team-building selon Bruce Tuckman.


Variétés de brainstorming

    * Brainstorming avec Post-it . Les participants inscrivent leurs idées sur des morceaux de papier autocollant et les affichent sur un mur. Il est facile ensuite de compiler et trier les idées communes.
    * Brainstorming coopératif avec le client
    * Brainstorming parallèle ou la négociation raisonnée. Technique pour résoudre en groupe un conflit particulier en recherchant toutes les solutions possibles avant de prendre une décision.
    * Brainstorming d'innovation
    * Challenge-storming
    * Brainwriting : forme écrite du brainstorming
    * Brainsketching : forme dessiné du brainstorming
    * Brainstorming à distance

    Un brainstorming peut avoir lieu de manière distante par messagerie instantanée, courriels ou Internet, sous couvert que les règles du jeu de la formule classique soient appliquées à la lettre. La force du brainstorming distant repose alors sur :

   1. l'abondance des échanges — pour peu qu'ils soient rapides —, qui permet aux ressorts de la synergie d'agir pleinement,
   2. le rapprochement simultané de personnes géographiquement voire culturellement éloignées.

    * Bodystorming: forme corporelle de brainstorming


http://fr.wikipedia.org/wiki/Brainstorming (http://fr.wikipedia.org/wiki/Brainstorming)




en effet, rien n'empêchait personne de copier l' URL d'une vidéo qui l'a interressé pour des raisons propre (à chacun les siennes), de le reposter, et d'en discuter.
on le fait tous sans arrêts sur le net, je n'ai pas vraiment compris pourquoi là, ça pose d'un coup des problèmes !!

par exemple


http://www.youtube.com/v/T24X-NBNsPM&hl=fr&fs=1

ah bein sur cette vidéo je vois ça et ça, et ainsi de suite.........

voilà les raisons de ma démarche...... c'est vrai que j'espérais que ça fonctionne sans avoir besoin d'expliquer tout ça, mais bon......!!

:trinq:

entre 1/1000 (1/5000) et 0,2/1000 c'est "environ" la meme chose?!!!! :grat:
Je ne m'en prends pas a toi Makumba, mais a tes assertions rocambolesques, nuance!

mais c'est le même ordre de grandeur!!!
1/5000= 0.2/1000 et ceci est du même ordre de grandeur que 1 personne sur 1000!!!

je peux te dire qu'en physique on fait des approximations bien pires que celles-ci! quand on fait une approximation pour se rendre compte d'un chiffre, on l'arrondi au zero près!

par exemple, 1/300 -> 1/100
1/700 000 -> 1/1 000 000

quand je parle d'1/1000, c'est pas par opposition à 1/4873 ou 1/5127, mais par opposition à 1/100 ou 1/10 000, ou 1/100 000-> UN ORDRE DE GRANDEUR...

et entre nous, il existe des facons de le dire autrement qu'en essayant (et ce n'est pas la première fois) de tourner en ridicule la personne auteur de ces "assertions rocambolesques" :bang:

Makumba,
Promet moi une chose........
Ne quitte jamais ce forum !!
Tes interventions sont si..........heu....géniales que leurs absences rendraient nos journées ( surtout celles sans vol ) beaucoup plus tristes.
Merci

p'tain !! ça s'acharne  !!

moi je (http://img.audiofanzine.com/img/smiles/icon_arrow.gif)

Bof ... avec 1/1000 il était effectivement dans l'ordre de grandeur ... Je vois pas ce que vous lui reprochez sur ce coup là !
Le problème c'est que c'est un peu l'histoire de Pierre qui criait "au loup" ... A balancer certains chiffres erronés (cf le fil sur les dons aux organismes pour personnes en difficulté), le jour ou il a (à peu près) bon, tout le monde se jette sur lui ...

Ps : certains sont un peu prompt à juger l'autre sans que cela soit réellement fondé ... mais c'est pas la première fois !

:coucou:
Euh quand même, l'ordre de grandeur est tout de même plus proche de 1/10000 que 1/1000. Je suis surpris qu'en physique on se fiche d'un facteur 5, mais de toute façon là, on parle de vies humaines, ça n'a rien à voir.

A noter au passage que pour les deltistes, population faiblissante (plus qu'environ 1000 licenciés en France), dès qu'il y a un mort, on a donc du coup un taux de mortalité très élevé.

Bien sûr, entre par exemple 0,2/1.000 et 1/1.000 de matière grasse dans un camembert  :mrgreen: , la différence n'intéressera pas grand monde.
Mais ici, toujours dans le même ordre de grandeur il s'agit d'une différence entre 1 ou 5 décès accidentels, et je trouve curieux de focaliser la discussion sur des 0, ou des /1.000

 

Quoi ??!!
 :prof:  Scandaleux !  :mrgreen:
 

c'est hallucinant, il y en a que je n'ai jamais rencontré et qui pourtant me considèrent sans aucun respect.
hallucinant!!! :|  :|  :|  :|  :|  :|
et dire que je n'ai jamais agressé quiconque sur ce forum... :|  :|  :|

hallucinant!!!!!!!!!!!!!!! :?

Bon ok je suis pas un scientifique et encore moins un mathématicien, mais quand on parle de taux de mortalité (de gens qui meurent), si on ne fait pas la différence entre 1/1000 et 0,2/1000 il me semble qu'il y a un probleme.
Je ne m'acharne pas, mais je ne comprend absolument pas l'intéret qu'il peut y avoir a balancer des chiffres avec une telle approximation? Je suis peut etre nigaud, idiot (je vous laisse le choix des superlatifs) mais je ne comprend pas.
Il se trouve, Makumba, que tu utilises beaucoup cet "artifice" en prennant rarement la peine de vérifier ce que tu avances, et qu'a la longue moi ça m'agace! Ça me fait penser a ces spécialistes qui ont toujours un chiffre a balancer parce que ça rend plus crédible, je ne comprend pas cette démarche.
Il y a pour moi une nuance entre faire part de son ressenti personnel, fusse-t-il éroné, et balancer des chiffres fantaisistes pour donner du poid  artificiellement a ce ressenti.
Je m'en suis déja expliqué par MP, visiblement je n'ai pas réussi a te faire comprendre mon point de vue.
Donc pour résumer : Je n'ai rien contre toi (je ne te connais pas) je n'ai rien contre tes points de vue non plus (meme s'ils different souvent des miens), mais j'aimerais que tu arretes de balancer des chiffres trop souvent éronnés.
Si tu passes dans le coin, n'hésites pas a venir tester les chiffres du degré d'alcool du vin ou de la bibinne que je ne manquerais pas de t'offrir! :trinq: ;)  

je sais plus qui sait a force de lire qui demande qu'est-ce que c'est la derniere video, c'est des parachutiste militaire, un sous voile qui se fais percuter par un en chute, le choc est si violent que le mec sous voile se fais arracher de son arnais... et fini sans voile k.o jusqu'au sol et l'autre pareil a ce que j'ai compris...

c'est ce qui peut nous arriver en partant en cross et en survolant l'aerodrome de cahors...ou pamier pour les meilleur qui partirait de tuchan ou de l'ouest...

j'ai fais cette approximation car les chiffres dont je me souviens quand je me suis mis au parapente étaient de l'ordre de "entre 20 et 30 volants meurent chaque année" (para et delta compris).
j'ai en tête ce chiffre de 30 000 pratiquants.
le calcul a été vite fait.
j'ai quand même pris soin de glisser un "environ" pour ne pas trop choquer ceux qui auraient pû y voir une exagération de ma part.

grand mal me fasse, en 2007, il y a eu visiblement "seulement" 10 morts en 2007.

quand je cherche le nombre de pratiquants en france, je tombe sur le chiffre de 25 000 parapentistes et environ 1000 deltistes.
là dessus, même si je prend le chiffre "9" que sort foehny, j'arrive à 9/26 000 soit 3.46 E-4 = 0.35 pour 1000 pilotes!

soit 175% de plus que les statistiques de la ffvl.

je veux dire par là que les chiffres ne sont pas toujours à prendre au pied de la lettre.

les miens comme ceux de la ffvl.

 c'est une facon de parler et sincèrement, je ne pense pas que ca change quelque chose de se dire que l'on a 1 chance sur 1000 selon mon exagération, 1chance sur 3000 (comme c'est le cas) ou une chance sur 5000 selon la ffvl de ne pas finir l'année.
la rapport est le même et le risque que l'on prend ne change pas pour un facteur 3 ou 5.

en revanche, le jour ou on me dit que 1 parapentiste sur 1 000 000 se tue chaque année, j'enverrai du wing à 30 mètres sol et inversement, le jour ou on me dit que sur 10 000 participants, il y en a 100 qui y passent, je revend mon torchon.
à cet ordre de grandeur , ca me parle.


---------
sinon, pour ton MP, il était incroyablement agressif et volontairement blessant, la facon que tu avais de parler de mon "immaturité" était parfaitement déplacée, pour ces raisons, je souhaite que l'on évite de se parler à présent, du moins sur le forum. peut etre que dans la vraie vie, nous pourrons discuter, mais je crois qu'ici même c'est trop compliqué...

sur celle là, on voit bien l'ambiance d'avant le saut, ça met les frissons !!!

en plus, le mec y gère bien son truc, il ramène bien la voile complètement pour ne pas contrer le second de quelques manières que ce soit.


http://www.youtube.com/v/6MgoY1zO5wg&hl=fr&fs=1

j'ai tout regarder bon pas choqué pour autant, dire qu'il y en a de trop? bof regarde qui veut bien la première vidéo donne le ton et après quoi en dire ?
qu'il y a pas mal de régis qui vol
qu'il a des écoles qui forment des pilotes dans le but d'éviter des très énormes bourne me semble il

On parle pas de finesse de voile ni de polaire là ?
 :mdr:

il fait un peu beaucoup de boulette le monsieur... enfin il s'en sort bien c'est simpa...

je trouve le petit "générique" de la 4e vidéo (en partant du bas) franchement nauséeux et détestable.....

celle là ?

http://www.dailymotion.com/swf/k1F2EMdyt59f6HLvtc&related=1


par rapport à quoi ?

Par rapport au petit générique en forme de "star wars" pour annoncer qu'il va y avoir des morts....

ouais, c'est vrai que ça, c'est pas terrible !!  :|

Je suis assez d'accord avec toi. j'ai pas regardé toute les video :affraid: .
sur la 1ere le pilote, aurai fait un contre sellette, par exemple, ca lui aurai évité de ce cracher. 
c'est vrais qui peut avoir le coup de mal chance  -----> apparemment y a un avion, qui ce fait coupé la route sur une autre video.
Je pense que la plupart des accident, son du a notre irresponsabilité et que la plupart pourrai être évité.
le parapente c'est pas de la roulette russe.  :grrr:
si on doit compté sur la chance pour rester en vie--------->j'arrête de volé et je sort plus de chez moi. :boude:

la vie oui.........c'est la roulette russe !!  le parapente et même le ramassage d'oursins au bord de mer aussi !!
et même enfermé chez soi, il faudrait encore avoir la chance de ne pas chopper un cancer des poils !!! 

c'est sur que le plus gros risque qu'il y a pour un vivant.................c'est de mourir sans avoir connu les joies de la vieillesse !!
(les os qui claquent, on y voit comme une taupe, le machin qui monte plus, etc....)  :mrgreen:

 

mais je préférai ça :



c'est sur que comme dit le proverbe: avec des "si", on coupe bcp de bois !!
mais quand bien même, une fois de plus, mon but de départ était justement de connaitre les "si" que vous auriez pu émettre quand à la façon d'éviter ce genre de situations.
ça m'intéressait, et ça aurait peut être pu intéresser d'autre lecteurs !!

on sort difficilement du: j'aime / j'aime pas, ou du: je suis pour / je suis contre !!
je viens même de voir l'ouverture d'un autre thread pour dénoncer celui là !
il n'y a rien de grave la dedans, mais c'est juste un peu dommage !!

Je comprends ta démarche, le problème c'est qu'en mettant 50 vidéos d'un coup on n'est plus dans la discussion technique. Ne me dis pas que tu ne connais pas suffisemment le forum pour savoir que ça allait partir en sucette!  :banane:

bein non !!  :|

je ne m'attendais pas à ça, et encore moins d'entrée de jeu ni même de cette façon !!

mais tu as raison, j'aurai du y penser !!

En tous cas, j'ai pas intérêt à montrer ces vidéos à ma femme!

effectivement, c'est mieux qu'elle les visionnent d'elle même sur Utube et sans les explications pour relativiser et éviter ce genre d'erreurs.

et merci d'enfoncer le clou, c'est sympa !!  :?

Absolument pas. Elle est tout à fait au courant que ce genre de chose peut arriver, on nous l'a expliqué en école, les causes, les réactions à avoir etc., simplement elle fait partie de ce genre de personne pour qui le fait de le voir en vidéo va plutôt créer un stress inhibiteur qu'autre chose.
On ne réagit pas tous de la même façon... déjà pour quelqu'un comme moi d'assez peu impressionnable, c'est d'un visionnage lourd, mais pour quelqu'un de plus émotif... entre savoir ce qui peut arriver et le voir, il y a un pas. Pour elle ce serait plus bloquant qu'autre chose. Voir 30 types à la suite impacter la planète  :banane: , pas sûr que ça lui donne énormément envie de poursuivre, ou que ça lui fasse avoir une réaction calme et sans panique en cas de sketch.

Et puis, avoir un paquet de vidéos de ce genre, je ne suis pas sûr que ça aide beaucoup plus à relativiser que d'en voir une isolée sur utube. En voir une, avec un décorticage du pourquoi et du comment, oui, ça peut être pédagogique et instructif, mais là...

Quant au "merci d'enfoncer le clou"... inutile d'en faire une affaire personnelle, comme je t'ai dit je comprends le but de la démarche, mais à mon avis il n'est pas atteint. Et je ne vois pas pourquoi je me priverais de le dire.

disons que sur un forum, on forme un groupe, dés qu'il y a un post, c'est tout le groupe qui est intéressé et c'est celui là même qui en fait ce que bon lui semble (qui le fait devenir).

un but non atteint dans un groupe, c'est parce que ce même groupe n'a pas réussi, ou n'a pas voulu l'atteindre.

tout le monde comprend, mais beaucoup vont dans le sens de la non construction.

il y a trois sortes de critiques:

- celle qui va dans le sens de: ceci ne me convient pas, parce que............, donc je propose ça.

- celle qui va dans le sens de: ceci ne me convient pas, parce que............

- celle qui va dans le sens de: c'est nul ce truc, sans intérêts, pffff !

et sur la dernière (dans ce cas), il y a deux variantes:

- je trouve ça bidon, je m'abstiens.

- je trouve ça bidon, je fous mon bordel (critique uniquement négative).

à chacun de savoir ou il se place.



et quand à:


c'est moi qui ai ouvert ce thread, quand tu sais ça, et que tu vas dans un sens négatif comme quoi ce thread n'amène rien de bon, au contraire, tu penses que ça doit toucher qui.............à part moi ?   :grat:  ;)


la façon de réagir de certains par rapport à ce sujet est un peu génante pour moi. comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas grave, mais, ça reste génant quand même.


pour moi, c'est de trop, et ça ne sers plus à rien ici !!

je pense que tu peux le comprendre, et comprendre aussi par la même occasion pourquoi je t'ai dit: "merci d'enfoncer le clou".
je m'en suis pris des couches depuis le début, quelques uns sont resté sympa ou on un peu floodé (je les remercies), mais c'est bon quoi, j'ai assez reçu, et je redis, inutile d'en remettre une couche, j'ai compris, c'est bon !!

ce n'est pas par rapport à toi spécifiquement, c'est par rapport à un ensemble. soyez sympa, pensez à moi !!  ;)

 Y a plein de trucs à dire sur les vidéos. Des contres inexistants, des gonfleurs tarés, des 36 pornaoak, des refus de priorité. Pour le cable du remorqué, il y a un flagrant refus de priorité du cameraman parachutiste.

Profitons de la sélection plus ou moins heureuse de vidéos faite par DAWA pour affûter et confronter nos analyses.

Alors, quel est selon vous le problème dans ce cas?

http://www.youtube.com/v/QGsegAkhAC4&hl=fr&fs=1

 :grat:

Connaît pas l'aile, connaît pas le pilote... Mais avec le peu d'éléments je propose :
. une aile réformée qui essaie de voler
. une aile non révisée qui aurait du l'être
. un pilote qui ne vole pas sous une aile à son niveau (mais vu le profil, je parie plus sur les 2 premières options)
. un mélange de tout ça...

 D'accord avec Manu : Le virage a été fatal, fallait aller tout droit avec ce torchon  :banane:

sympa les gars !!

c'est vrai que l'on dirait bien que cette voile ne vole pas.
et je n'arrive pas vraiment à savoir si c'est lui qui empeche sa voile de voler en tirant sur ses freins, ou si il se met à tirer parce qu'il sent que son aile ne répond pas comme il veut.
et n'étant pas encore assez informé, je me demande aussi quel est l'intérêt ici de freiner à ce point ?

Yooo, rapide le Manu! Salut ma poule.  :bisous:
pas vraiment d'accord, l'aile monte pas trop mal sur un déco plutôt plat. Si elle était rincée, elle aurait trainé à 45deg sans faire de prise en charge.
Certe, c'est une évidence, bien que le contrôle n'inclus pas de test en vol (pas fou!) donc ce cas de figure s'est aussi présenté suite à un contrôle disons... "moyen".
Mouaiii, un peu faciiiile.

Non, moi je reconnais typiquement le calage de l'aile qui à bougé. Les suspentes C (et D) se sont raccourcies (Gaines n'aimant pas l'humidité..)  l'aile gonfle pas trop mal, le pilote ne met quasiment aucun frein, pas d'abattée à la prise en charge, le pilote ne freine quasiment pas, le bord de fuite est lisse, l'aile vole très lentement. Il fini pas mettre un soupçon de frein et au bout d'un petit moment les filets d'air décrochent.
Il ne met pas de commande pour tourner, c'est le décrochage qui est asymétrique et le fait tourner en hélico. Il met de la commande juste après par réflexe alors que l'aile est déjà en stall. Il n'y a pas de solution dans ce cas. Le vrac est écrit. Heureusement pas trop loin de la pente pour ce cas.

Cette situation peut vous arriver avec une très bonne aile victime d'un lot de suspentes merdique (pour le plus grand malheur du fabriquant qui ne peut pas détecter ce problème en amont). ça m'est arrivé avec des Nova et UP.

Alors pas de conclusions hâtives si vous avez ce type de problème.

++
Pascal

et le simple fait de plier l'aile, disons avec quelques goutes d'eau restantes (suite à un vol avec de la neige) et de la laisser dans le sac quelques semaines peut occasionner ce genre de raccourcissement sur les suspentes, ou c'est à force de  répéter l'opération, voire de la plier carrément "trempée" ? 

Pour rajouter ma solution à 3 balles.

J'ai déjà dû en parler sur ce forum dans le passé, voici ma solution rapide lorsque j'avais une aile avec des suspentes sensibles à l'humidité. Occasionnellement j'attachais les élévateurs à un arbre et je tirais progressivement (environ 10kg) sur chacune des suspentes depuis le point d'encrage à la voile, sur une demi-aile. Ensuite je comparais avec la demi-aile non rectifié. Je trouvais facilement 3 à 4 cm de différence sur les suspentes arrières (important pour une aile compet), qui sont moins chargées durant le vol et traînent beaucoup plus dans l'herbe humide ou la neige durant la préparation au décollage. Idem lors du pliage de l'aile après le vol. Au passage cela permet de vous rassurer sur la solidité de vos suspentes. :mrgreen:
 :coucou:

A mon avis le calage ne se bousille pas en une fois (enfin j'espère). Je pense qu'en respectant les périodicités de révision prescrites par le fabricant (à condition de ne pas faire complètement n'importe quoi avec sa voile) on est à peu près tranquille.

 :pouce:  thinks !!

Première vidéo: absence de contre? On dirait même que le type met la commande et l'action sellette du mauvais côté...

Par contre, pourquoi cette grosse fermeture? Il a du falloir un méchant rouleau...

juste avant l'asy, il baisse la main d'un coup sec, mais on arrive pas à distinguer si il à le frein en main.


perso, là, je ne sais pas comment j'aurais réagit:

parce qu'à part peut être, si il était possible de contrer la vrille avant, il se retrouve à plonger et si il contre une fois la vrille entamée, il se retrouve en train de contrer en allant quand même vers les cailloux.
de mon petit point de vue, c'est allé bien vite, je vais pour l'instant essayer d'éviter ce genre de déco ramasse qui ne pardonne pas !

non je trouve que c'est bien d'y avoir penser, et puis rien  empêche de les regarder en plusieurs fois.
Histoire d'essayer de comprendre le pourquoi du comment, et de savoir comment l'éviter.
faire un post, qu'avec des video, d'une catégorie spécifique, n'est pas inutile, on a tout  sur la même page.
on pourrai faire ca avec l'acro, par exemple.
c'est a ca que serve les forums.
 :forum:

http://www.youtube.com/watch?v=XDOjrFkd7Sk

une petite question sur cette video, on le voie décoller la tête en bas, c'est un problème d'attache ?
ca part grave en skech quand il essaye de rattraper ces commandes, si y a quelqu'un qui peut donner des précision??

merci Tanga  :pouce:

je repasse la vidéo sans arrêts, et ça me fait penser à ce que dit Barbulle, sur le thread des frontales.

le gars n'a pas l'air très concentré sur l'envol et ça me le fait dés fois aussi, une fois que j'ai les deux pieds qui ne touchent plus le sol, j'ai souvent quelques secondes de flottement avant de passer en phase de vol.

c'est peut être aussi ça qui lui à couté la vie !!!  :|   ne pas rester concentré !!!

EDIT mais c'est vrai que quand ça ferme en asy, il y a toujours au moins une seconde qui se passe entre le moment ou ça se produit, et le moment ou je réagis (en rajoutant le temps de réaction de la voile).
là, ça semblait peut être un peu short pour pouvoir placer toutes ces secondes !!

rester concentrer doit surement permettre d'en gagner !

suivant les site ca pardonne pas.
et certaine voile, sur cet phase pardonne plus que d'autre.

sur la vidéo du dessus, j'ai l'impression qu'il voulait déconner en faisant le zouave.

mais ça à mal fini !

Oui, je pense que le créneau pour réagir est très court quand l'asy se déclenche. Il faut contrer tout de suite pour éviter le changement de direction et l'abattée, mais comme on est surpris le temps de réaction s'en ressent.

Je trouve quand même que la voile ferme assez violemment, part vite et shoote fort. Voile pas adaptée au niveau du pilote?

malheureusement, il n'y a que lui qui aurait pu nous le dire, mais c'est clair que ma "barque" me laisse plus de temps pour réagir.

je m'en suis fait déjà quelques bonnes, mais elle ne vire pas autant vite.
et tan mieux sinon j'aurai peut être déjà impacté moi aussi.

 Ouais, vous pouvez philosopher mais le gars avec son tromblon (c'est pas une nouvelle voile), il baisse clairement la main avant.  :koi: De toute façon, le gonflage ne veut rien dire. Sa voile vole complètement sur le cul. Son suspentage a bougé et un contrôle de calage l'aurait trouvé direct sans test en vol (pas de mystère là non plus, pour un contrôle de calage, on mesure simplement les longueurs). Pour la porosité (pour info) y a des voiles poreuses qui volent très bien aussi, ça arrive !
 Celui qui se prend la frontale avec son UP, il la laisse partir (elle attaque vers l'avant) juste avant de prendre l'asymétrique. Et c'est vraiment la situation typique où on s'en prend une (voire une frontale). Après, Il n'y a pas de contre du tout.
 Le gars qui fait le zouave, c'était pas le bon moment   :diable:

merci pour l'explication.
pour le gars que tu dit qui fait le "zouave" t'aurai quelques précisions supplémentaire.
ca voile part a une vitesse. :affraid:  :affraid:

Le gars faisait ça pour amuser la galerie souvent lorsqu'il décollait, malgré les conseils insistants des autres pilotes pour qu'il arrête.
Sur la vidéo, on voit que quelque chose de mal attaché tombe de sa sellette. Ca l'a perturbé et surtout, ça lui a couté la vie. :?

maintenant que tu le dis, on voit effectivement quelque chose qui tombe à 0,15 / 0,16 secondes.

et dans le reportage ils disent qu'il est décédé ?

dans le reportage, je suppose, mais je ne parle pas portugais. Ce drame est arrivé il y a un ou deux ans, et à l'époque, ils disaient que le pilote est mort des suites de ses blessures.

c'est malheureux !!  :|

de notre coté, il n'y a pas grand chose à en dire, si ce n'est de rester soi même ou plutôt, de rester sérieux et humble même quand il y a les copines au déco !!

http://www.youtube.com/v/YytOBm6Fp0M&hl=fr&fs=1

sur celle là, il y a un truc qui m'a interpellé.

ils se percutent, font des spaghettis avec les voiles, bref....

il y en a un qui jette le second, il s'ouvre et quelques secondes après, le second se retrouve libéré.
la première chose que je me suis dis, c'est qu'il avait libéré exprès.
seulement, après avoir revisionné, il apparait que si c'était le cas, il aurait alors libéré le second avant même de savoir qu'il allait pouvoir se démêler.
des cas ou le faisceau du second se coupe en frottant les suspentes de la voile, ça arrive ?

oui

T'es matinal!!!!  :dodo:   

oui ...

Effectivement avec des suspentes en Dynéma, elles sont très sensibles à la chaleur. Mais dans ce cas de figure j'opte plutôt pour une rupture du point d'attache car on voit bien à la fin de la séquence que le secours à toujours ses suspentes et la/les sangles d'attache.

Une autre interrogation: Lors de la descente sous son secours, il y a un bout de voile qui vole encore et cela engendre un twist qui déstabilise le secours. Je n'arrive pas a savoir si le bout d'aile vole en marche avant, auquel cas un freinage appuyé à droite aurait limité le twist, ou si c'est en marche arrière, et là il n'y a pas grand chose à faire.

Autre question: A votre avis qui est responsable dans cette collision?

Une chance que cela se soit passé sur un plan d'eau.. avec un bateau à coté.

Alors pour ceux qui trouvent utile de se pencher sur l'analyse d'incidents en vol. Passons à cette vidéo qui a aussi une issue terrible. Le traumatisme à du être important suite à cet impact. La démonstration qu'une petite cause peut avoir des conséquences graves.



Qui se lance pour décomposer la chronologie des événements, du gonflage jusqu'à l'impact, en distinguant les bons et mauvais gestes.

si on est dans une phase de vol "chacun pour soi", pour moi c'est la voile bleue qui arrive par la gauche de l'écran qui est responsable.

la voile blanche fait des 3-6 et la voile bleue arrive tranquille peinard en ayant l'autre en visu (puisque de face), et ne bronche pas une miette.
elle ne change pas de cap alors qu'elle en à la possibilité sans problème et a le temps de le faire.

je ne pense pas que faire des 3-6 donne une priorité quelconque, mais quand même, ma logique me fait penser en ce sens.
en tous cas, si j'avais été aux commande de la voile bleue, je me serais écarté de la voile blanche pour lui laisser faire ses figures.

d'un autre coté si c'est un exercice de syncro, là je vois la voile blanche qui est en cause, car elle n'est pas régulière sur ses courbes.
du moins, il me semble que sur le dernier tour, on dirait que la voile blanche relache un peu son 3-6, du coup la voile bleue qui à surement essayé de savoir comment rentrer dans la figure avec sa phase d'approche se trouve dépourvue (quand la bise fut venue :mrgreen: ) et n'a pas  le temps de s'écarter.

Intéressant,

Je ne pense pas que ces pilotes soient en configuration de vols synchronisés, si c'est le cas ils ont encore du pain sur la planche!!  :lol:

Pour la responsabilité, j'ai un autre regard. Avant d'entamer sa figure, le pilote qui descend en 3/6, appelons-le "A" se trouve à une altitude supérieure par rapport au pilote "B" qui est en vol droit. On peut même supposé que le pilote A n'est pas en visuel du pilote B, pouvant être masqué par la voile.

Si j'ai bonne mémoire, le pilote qui est en dessous est prioritaire.

Lorsque le pilote A entame sa descente en 3/6, il a obligatoirement en visuel le pilote B qui vole en ligne droite et en dessous, donc la trajectoire de B est parfaitement prévisible. Je pense que le pilote A aurait dû stopper sa manoeuvre et dévier de sa trajectoire car il était au dessus de B. A mon avis, Il est responsable de cette collision.

A voir l'absence de réaction du pilote B jusqu'à l'impact, il a du être surpris de l'arrivée de A devant lui.

Alors, qui va nous départager?

Oui, mais comme ils se tapent dedans quasiment face-à-face, ce n'est pas le pilote le plus manoeuvrable qui doit éviter l'impact? Donc celui qui va en ligne droite?

vous départager :grat: ptet pas ... vous unir, peut être :mrgreen: (hors de toute considération sexuelle qui ne regarde que vous hein :clown: )

àmha, les deux pilotes sont en tord !
1/ le pilote qui est le plus haut doit effectivement céder la priorité ... il effectue des évolutions acrobatiques et doit donc s'assurer qu'il le fait dans un espace dégagé.

2/ Pendant un très bref instant on voit l'aile B qui rentre dedans l'aile A. Je pense qu'à un moment, l'aile A est parfaitement devenue visible et le pilote B aurait du s'écarter de sa trajectoire initiale. Je pense qu'il a été obnubilé par l'obstacle ... le gag classique du pilote qui se mange le seul tronc d'arbre sur un grand déco ( :mrgreen: à la relecture je repense à richard sur un site dont j'ai mangé le nom - en face Albertville). Là c'est pas un tronc d'arbre mais son collègue qui fait un 3-6

 :prof: Dites... Vous allez me trouver chiant, con, pénible, tout ce que vous voudrez mais une fois encore je trouve ça nul de débattre de toutes ces vidéos dans un seul fil... Je dis juste ça car j'aimerais bien participer aux analyses qui en sont faites mais là, au rythme d'une lecture de temps en temps, je peux pas suivre...
Vous avez vraiment pas envie de découper tout ça en autant de thread que nécessaire (encore que certains existent déjà vu que certaines vidéos sont déjà passées).
Sinon pas grave... Je passe mon chemin...  :boude:  :P

 Ouais et puis aussi, ça ne se fait pas de couper quelqu'un qui spirale :shock: Bon ouais, il ne monte pas là.
 Non, mais bon on peut toujours aller chercher la petite bébête de priorité. Mais il y a quelqu'un qui fait quelquechose et un gars qui ne fait rien et qui va droit chercher le carton. Enfin, je veux bien respecter les règles mais on va toujours trouver un cas à la C.. Qu'est ce qu'il fout le type tout droit, le ciel est pas assez grand pour lui ? Enfin, peut être qu'il filmait aussi mais pour moi c'est clair que c'est lui qui a tord.
 Ca me fait penser aux gars qui font exploser la grappe et en ratant la pompe en prime.
 Et puis, je me répète : une priorité ça se cède, ça ne se prend pas  :grat:

je repose la vidéo ici pour pouvoir lire vos réactions et voir la vidéo en même temps (c'est plus pratique) !!

http://www.youtube.com/v/YytOBm6Fp0M&hl=fr&fs=1

je dirais pilote en 360 a toute a fait tors, le pilote du dessous na pas la visibilité, d'ailleur on voit le pilote A  commencer a sortir des 360 mais trop tard... bref, les mono ont pas assuré là... ni le pilote..

 :shock:

tain !! t'as l'oeil exercé toi !!

j'avais même pas capté la hauteur de l'un par rapport à l'autre au début du film !!

 :grat:

 :D  je vais un peu vous bassiner avec ma petite histoire, mais au final, ça rassemble un peu toutes les données.

le site où je vais le plus souvent est assez "petit" de par la configuration, les endroits où ça "déclenche", et le nombre de volant en l'air au même moment.
comme de partout, il y a les cadors, les moyens et les dawa  :mrgreen: .

la regle est souvent respectée, dans le sens ou les cadors plafonnent, et les dawa flirtent avec la végétation. jusque là, pas de soucis de priorités (à part peut être avec les voitures et autres randonneurs pour les dawa  :mrgreen: )

mais les jours où la brise est assez forte, là, ça tient bien au relief, et si les dawa ratent la pompe, ils peuvent y retourner tant qu'ils le veulent.
du coup, il y a bcp de drap de lit en l'air, et surtout qui cherchent à aller au même endroit, au même moment.

il faut dire aussi que presque tout le monde se connait, mais tout le monde applique la manière suivante.

ce qui se passe sur ce site (quand il n'y a pas de visiteurs):

déjà, point de règles de priorité absolues, le bon sens et la sympathie priment.
 on ne regarde pas qui a la falaise sur sa droite ou sur sa gauche, celui qui peut dégager le plus facilement le fait (les dégagement sont toujours à 90°).
si on voit que quelqu'un est à peine plus haut que nous mais qu'il à trouvé un moyen de monter, on va pas lui casser le truc, (déjà que grâce à lui on sait ou ça monte), on s'écarte.
et ainsi de suite.
quand on arrive tous à plafonner, (les dawa se retrouvant donc dans un air turbulant), la plupart du temps, ce sont les cadors qui évitent, et sans chercher à savoir qui a la priorité ou pas.
au contraire, ils nous passent souvent à coté en nous félicitant d'être arrivé au plafond.
quand un gars commence un figure, tout le monde lui laisse la place pour qu'il la finisse, quitte à perdre à bloc de gain.

à la fin du mois de septembre, je vais voler à laragne pour la première fois.
arrivé au déco sud, une foule d'anglais était massée sur l'envol. on en a rigolé en se disant que ça va coincer car ils n'ont pas la même droite que nous !!!
que néni, ils appliquaient les mêmes règles que nous, à savoir, le bon sens. tout va bien, malgré le monde , y a la place !!

ça tenait carrément bien, moi je faisais le yoyo en montant et en profitant de la hauteur pour tenter des trucs qui me faisaient redescendre cash, je me prenais des coups de pieds au cul à chaque fois que je ré-entrais dans une pompe et c'est là que j'ai vu que les fermetures n'étaient pas aussi diabolique que ce que je pensais.

du temps, il arrive un groupe qui se mettent en l'air eux aussi, jusqu'ici tout va bien.
par contre, eux, ils respectaient scrupuleusement les priorités. là, il y a eu problème. perso, je n'ai pas tardé à aller poser.
certains ont continué à voler et ça a fini par l'engueulade à l'attéro entre quelques uns.  :?
les anglais se sont fait traiter d'anglais, et les français de français !! (je vous passe les détails)
de mon coté, la seule envie que j'avais, c'était de prendre le 4x4 et de rouler sur les sacs du dernier groupe pour pouvoir déclencher le moyen d'en arriver aux mains. (ça m'aurait soulagé.......sur le moment).

après réflexion sur cette histoire et sur vos données, je me dis qu'il est dommage qu'il existe des règles de priorité. car si il y a des règles, c'est que le bon sens manque de lui même.
donc au final je pense que quand on vole dans un endroit et avec des personnes que l'ont connait, on va pas se prendre la tête avec des "lois", on a pas besoins de celles ci pour faire les choses correctement et prendre du plaisir.

dés que l'on se retrouve dans un autre endroit, et avec d'autres personnes, ces règles sont de mise car elle offrent un langage "universel" qui permettent de comprendre ce que l'autre va faire et d'éviter ainsi la cata.

au regard de tout ça, sur la vidéo, en jugeant comme ça de chez moi, et en appliquant les règles de priorités, pour moi maintenant, c'est effectivement la voile blanche qui est en cause.


 
   
 

 :coucou:

mes 2 centimes (de francs, je vais même pas monter jusqu'à l'€)
:tomate:  :tomate:  :tomate:
c'est quoi cette habitude de faire de l'acrobatie au milieu de tout le monde, devant le déco ?
c'est bein pour épater la galerie ... c'est très con pour tout le reste !

Le mec qui veut débutter une figure
1/ il sait qu'il va tomber du ciel ... alors autant qu'il le fasse loin des thermiques
2/ il sait qu'il risque de se foutre en l'air ... alors autant le faire loin du relief, et s'il est pas trop c*n, autant le faire loin des copains sur qui il risque de tomber
3/ soit il le fait dans le cadre d'un show, avec un espace d'évolution qui lui est réservé, une foule qui est là pour l'applaudir,
soit il fait un exercice (un entraînement, ou autre vocabulaire montrant que c'est perso)... et il n'a pas besoin (sauf encore une fois à flatter son égo, mais à quel prix) de le faire dans la foule.

j'ai vraiment une sainte horreur des pilotes (fussent-ils très bons) qui font de l'accro dans la foule.
(en plus ça me donne mal au coeur de les voir faire)

J'ai franchement du mal devant ta réaction.. Soit tu es en train de plaisanter et j'ai pas saisi le 2eme degré, soit tu parles sérieusement et tu es un mec dangereux pour les autres, ou encore tu cherches les petites provocs pour mettre de l'ambiance, et là tu tombes bien, j'adore les débats animés.. :mrgreen:

Encore faudrait-il le voir.. Si je comprend bien, quand on vol il faut régulièrement regarder au dessus si il n'y a pas un kamikaze qui te tombe sur la gueule, c'est le plus burné donc on se pousse..
ahhhhh, la petite bébête de priorité, en voilà une qui n'est pas aimée par plein de monde, que ce soit au volant ou dans une queue à un guichet. J'ai l'impression d'entendre un loulou de banlieue au volant d'une voiture volée. Le genre de ptit gars qui emplatre une grand-mère (avec une poussette, ça double les points!) sur un passage piéton.
Ben quooiii, la vieille elle avait bien vu qu'à la vitesse où j'arrivais, j'aurais pas pu m'arrêter, elle avait qu'a se bouger le cul. En plus, à cet endroit y'a pas de feu au passage piétons, alors elle avait pas priorité!
Forcément le merdeux, il connait pas le code vu qu'il a pas de permis. La culture du moi d'abord et j'enmerde les autres, vos règles vous pouvez vous les carrer. Le plus drôle c'est que ce sont aussi les premiers qui sont en train de couiner, "Y m'a manqué de RESPECT" (après avoir massacré à 10/1 un mec qu'avait la mauvaise idée de pas avoir pas de feu sur lui) dès qu'il se font coincer, et qui te pisse à la raie dès que t'as le dos tourné. Le RESPECT.. le truc qui ne marche qu'à sens unique.

Rassure-moi.. Ca n'est pas toi ça?

Ben si, justement! Il est tellement grand qu'il a décidé de le traverser du point X au point Y.
En imaginant que le pilote B (qui volait en dessous et se fait rentrer dedans) n'aie pas de parachute de secours et finisse gravement blessé dans les rochers, je te garantie que la police et la justice n'iront pas chercher les subtiles interprétations de la règle. Le pilote A sera considéré responsable et devra assumer les conséquences de son erreur. C'est là qu'il appréciera d'avoir payé pour une bonne assurance. (Et 'sil n'a pas de brevet il sera très très mal!!)

Tu voulais dire: une priorité ça se cède, ça ne se refuse pas ;)

Typiquement, pour rebondir sur le récit de Dawa, si un groupe de pilotes lèche une falaise pour tenir ou remonter en dynamique, celui qui à la falaise à droite à priorité et donc sur la branche retour avec falaise à gauche, il s'écarte de la falaise pour laisser passer les petits copains et, par conséquence, il n'est plus dans l'ascendance. Donc, dès qu'il y a un trou il recolle au relief et il ressort dès qu'un pilote arrive en face; s'il respect l'autre pilote!! Arrive le moment où il va faire demi tour dos à la falaise (sauf s'il sait négocier un demi-tour face à la falaise..) pour se retrouver prioritaire.. et loin du relief!
La règle voudrait que les pilotes qui arrivent en face s'écartent encore plus pour le laisser avec sa falaise à droite, mais le fair-play fera qu'il laissera passer quelques pilotes avant de rejoindre l'ascendante falaise. Il n'empêche que dans ce contexte, il trouvera toujours un type qui le pourrira parce qu'il ne s'est pas écarté malgré que le gus est en plein demi-tour.
Maintenant, si tu choisi d'appliquer tes propres règles, je te recommande chaudement de venir les tester au milieu d'une grappe de 100 pilote A qui peinent à rester en l'air, tu verras comment tu sera reçu. Dans cette grappe il y a 99 adversaires qui veulent te battre, et la seule condition qui fait que ça n'est pas la guerre, c'est que tout le monde respecte précisément la règle. Le fair-play est en option, il y en a.. mais à petite dose.

 :+1: avec Piwaille.

Ben voila, tu as tout compris. Les règles, ça emmerde tout le monde, mais c'est le seul moyen viable de faire cohabiter beaucoup de gens ayant leurs propres intérêts individuels sans que ça devienne le Bronx. Si tu es avec un "petit" groupe de gens respectueux, ça se passe à la cool, mais si tu es à Planfait un WE de juillet/aout... Tu rêve qu'il y ai encore plus de règles! (par exemple interdire les zotres! :lol: ) A savoir que s'il y a une colision dans votre réunion de gentils pilotes qui s'aiment et qu'il y a des blessés, tu peux oublier la famille bisounours. Celui qui n'avait pas respecté le règlement sera pourchassé par la victime.

Pour revenir à cette vidéo, je ne sais pas si la musique était en live ou si elle à été rajoutée, mais le fait que le bateau soit directement sur le naufragé en 2 sec me laisse penser qu'il s'agit d'un rassemblement organisé. Même si le pilote A est sous les ordres d'un moniteur durant un stage de perfectionnement, il est responsable, le moniteur le devenant conjointement car il dirige la manoeuvre de l'élève.

Le bon point de cet incident, c'est de faire découvrir à peu de frais au pilote B qu'il ne pouvait pas compter sur son secours pour éviter le carton. Je suis persuadé qu'il a du sévèrement revoir le mode d'attache du secours après ce vol.

@manu: Tu as tout à fait raison.. c'est quoi ce bordel! Mais que fait la police le modo. :mdr:

 Merci pour les fleurs Barbulle.
 A ce petit jeu, Je peux aussi dire (un peu dans ton style) que tu dois être le genre de gars qui fonce sur tout le monde quand il a la pente droite. Ah c'est sûr, il faut te laisser le passage, t'as raison, t'as la priorité.
 Simplement pour dire que je vois pas le truc comme vous. Au début de la vidéo le gars n'est pas dessous (vertical). C'est pas vrai qu'il ne peut pas le voir, mais il y va quand même droit dessus. C'est ça que je ne trouve pas normal. De toute façon la collision se fait face à face. Alors question subsidiaire, qui est dessus ou dessous à ce moment précis et qui a la priorité (m...., le blanc est dessous) ???
 Le 36 est aussi tout gentil (surement pas à -10), donc c'est pas la peine de raconter qu'il y a un taré qui fait de l'acro et qui tombe du ciel. C'est encore pas vrai.
 De toute façon c'est un mauvais débat complètement stérile où on cherche à couper un cheveu en 2. Ca sert à rien. Si tu vois quelqu'un qui fait de l'acro, tu vas pas lui foncer dessus ! C'est pas compliqué et prendre le risque qu'il te refuse la priorité (même s'il ne peut matériellement pas le faire).
 Tu dois bien aimer jouer au con Barbulle. Et ces gens là me font peur  :sos: Moi aussi je peux balancer des fleurs.
A bon entendeur, salut !

 

Ben vooui! Je vois pas où est le problème.. Je ne fonce pas, je vole normalement avec le relief à ma droite et j'attends des autres qu'il me laissent ma priorité, ensuite dès que je fais demi-tour, je fais bien attention de ne pas griller la priorité à ceux qui viennent en face. Je suis aussi du genre fair-play qui laisse de la place lors du demi-tour à la falaise. C'est juste du respect. Maintenant si le pilote prioritaire laisse 20m entre lui et la falaise, alors j'estimerais que j'ai la place pour passer au relief sans le déranger.

De même, lorsque je suis en approche pour poser, je ne vais pas enfiler une succession de wings, 3/6 et autre cabrioles pour épater la galerie et qui font que des débutants qui sont en approche se chopent la trouille parce qu'un gun est venu s'intercaller dans sa phase d'approche. Au contraire, étant plus à même de gérer ma phase final, je m'écarte pour qu'il ne se sente pas gené.

Dans le même registre, je vais pas me poser la question à chaque feu vert, est-ce que je vais pas me prendre un gus qui repecte pas les priorités et va griller le feu. Je roule avec l'idée que les autres respectent les mêmes règles du code de la route que moi. Maintenant effectivement, dans le sud de l'Italie j'ai découvert que le respect des feux avait une autre interprétation..

1- Faudrait déjà le voir. Par principe les mecs qui font de l'accro on plutôt un axe de vol vertical. Je le redis, je pense pas qu'un pilote du dimanche va se préoccuper de ce qui se passe au dessus de lui. Il a déjà bien assez à gérer autour de lui et en dessous.

2- Donc les pilotes qui font de l'accro au milieu des autres sont systématiquement prioritaires et doivent s'attendre à ce que tout le monde les laissent passer.. Piwaille! T'es à la rue avec ton post..

Franchement, je suis curieux de connaître la réponse d'un juge si tu présentais cette défense suite à un 3/6 qui fini en collision et qui envoi un quidam au carton. :grat:
Je préfère couper un cheveux en 4 avant, que la justice s'en charge.. surtout vu comme elle fonctionne en ce moment.

Mmmmm, vivement qu'on vole ensemble. :mrgreen:
 :bisous:
 

 :coucou:

hola les copains, on  :trinq: .. vive le pays des bisounours


bon... le barbulle c'est vrai qu'il a des tendances germaniques dans l'application des droits et des règles ...
mais d'un autre coté, pour avoir volé avec lui, c'est quelqu'un de fairplay (enfin sauf en compet où j'ai pas volé avec lui, mas où il ne va pas lacher le moindre gramme de bidoche)

j'en profite pour dire que j'ai adoré ta phrase
non non ... la phrase est très bien comme ça
une priorité ça se cède, ça ne se prend pas



c'est un peu le problème de ce genre de régles de priorité ...
s'il laisse 20m entre la falaise et lui, c'est ptet qu'il a besoin de ses 20m (pour se sentir en sécurité ou autre ?)
du coup, même si toi tu estimes (à raison, parce que tu sais piloter) pouvoir passer dans ces 20m, ben tu va le mettre en danger (et te mettre en danger)
1/ il risque de ne pas comprendre ta manoeuvre
2/ tu va lui bouffer ses marges de sécurité ... et il va à coup sur stresser
3/ il risque de faire un écart dans un sens ou dans l'autre ... avec un coup de commande plus ou moins appuyé, à +/- bon escient ...


je voulais intervenir sur un autre exemple :
pour céder la priorité ça peut se faire (en exagérant) entre 100m avant le croisement et 2m.
j'ai déjà vécu un :grrr: de biplace qui ne m'a laissé la priorité qu'à contre coeur, au dernier moment (sans s'imaginer le moins du monde que de toute façon je n'avais peut être déjà plus d'autre porte de sortie que de lui couper la route) ...
outre le moment de stress qu'il m'a fait vivre, il m'a fait passer dans sa traînée...
je suis encore étonné de ne pas lui avoir démonté la tête à l'atterro :ange:

wahou !! ça charcle ici !!!!

(http://emoticoneemoticone.com/emoticones/etonne/1.gif)



ni l'une, ni l'autre !!

et je n'ai pas dis "devant le déco", ni "au milieu de tout le monde", c'est toi qui extrapole  !!

on vole pour se faire plaisir, et quand quelqu'un fait un truc, ça fait plaisir à tout le monde.
si on ne prend de plaisir que dans nos propres actes, ce sentiment devient bien vite limité. enfin, c'est comme ça que je vois les choses.
si ça doit devenir la guerre, nul besoin de le faire en l'air, on peut très bien se mettre des tartes au sol !!

mais je suis sur que malgré que tu dise ça, tu ne le pense pas.
si un gars avec qui tu voles fait un truc, tu es content qu'il le fasse, et qu'il le réussisse !!
et tu feras tout ce que tu peux pour l'y aider !!

Dawa, un petit stage au salève en petite conditions et un jour d'affluence, te comblerais. il y règne exactement la chose que tu décris si bien: le non respect des priorités et d'autrui. les waggas sur le déco au salève en sont la parfaite illustration: fouine un peu sur le net et tu vas découvrir la gentille réputation et la belle ambiance du déco des crêts au salève. Ça manque d'en venir aux mains chaque jour volable, à cause de quelques individus qui se sentent investi d'un devoir divin en faisant des waggas sur le déco pendant que tu t'apprête à décoller: mais non, ca n'est pas pour se faire mousser, c'est uniquement pour te faire plaisir à toi  :clown: . et encore je ne parle même pas de l'ambiance en l'air quand ca tiens juste devant le déco. J'ai vécu 5 ans au pied de ce super site et donc à moins de 10 minutes du déco mais j'y ai vite renoncé par petite conditions, préférant aller faire 40 minutes de voiture pour aller voler dans le Jura où là, on respecte l'autre et les priorités.
donc  karma+  pour Barbulle, on respecte les priorités et donc on respecte les autres: après pas de mal quand tout s'est bien organisé pour y faire quelques entorses, tout en conservant la marge suffisante pour laisser passer son suiveur entre toi le relief au retournement.
On s' apercoit encore une fois que ce qui valable chez soi, ne l'est pas forcément chez les autres, mais crois moi dawa la fréquentation du site change beaucoup de données: plus de monde, plus de bourdes potentielles. alors si chacun s'invente ses propres prioirités............... :vrac:

ps: si y'en a du salève, pas taper hein!!!!!!!! :canape:

:coucou:
Tu vas ou dans le Jura a 40 minutes de geneve?

merci

bein attention les gars, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis  !!




et je vous remercie de m'expliquer ce qu'est le site du Saleve, pour sur, je n'irais pas !!
en gros, c'est la mentalité urbaine (enfin, le mauvais coté de celle ci) à la campagne !!

Je confirme pour le Salève. L'ambiance y est à chier. Il y a une petite tribu qui s'est auto-proclamée "dieux du stade" et qui te le fait bien sentir. J'y fous très rarement les stabs.. C'est pourtant le site le plus près de chez moi.
C'est marrant parce qu'ils ne quittent pratiquement jamais leur falaise. Si c'est le cas, c'est en groupe pour pas être perdu. C'est clair que si tu passe la moitié de ta vie sur le même bout de pré (et l'autre à en parler..), tu vas savoir le prendre dans tous les sens et donner l'illusion que tu maîtrises comme une bête.

Moi j'attends toujours de les voir sur une compet d'accro, ou un circuit de compet où tu change à chaque fois de site et d'aérologie, ou encore sur un bon cross qui te fais visiter 3-4 massifs, là c'est un vrai stade.

 ROTFL  ROTFL  ROTFL

C est pareil sur tout les sites remarque.....

Regarde, nous au Semnoz, nous sommes des dieux... ROTFL  ROTFL  ROTFL  (remarque, y a personne a part des allemands en été...)

 Ouais, vous généralisez à partir d'un cas concret, en tout cas moi, c'était de ça dont je parlais au départ. Chacun dévie comme y veut. Je n'ai pas parlé d'acro ou de Joe le cake qui fait son show ! D'ailleurs mes post précédents iraient plutôt dans votre sens. Barbulle, arrête de faire des citations sur des boûts de phrases et de vouloir leur faire dire autre chose (relis mes post précédents).
 Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas respecter les priorités mais faut aussi y mettre de la bonne volonté. Sur la vidéo, je suis convaicu que c'est pas ce que vous dîtes.

Exemple :
 Tu peux aussi te mettre en voiture sur une priorité à droite à attendre qu'une voiture passe pour lui rentrer dedans. Bon, t'as raison mais ton assureur va bien te l'enfoncer aussi. J'insiste, t'as raison mais tu payes l'abus (ou ton malus)!

 Ce monde est trop injuste :bisous: Y a plus de place pour les vrais justiciers qui ont raison :bang:

(@) Ppa,
laisses tomber y disent que des bétises, les Dieux y sont qu'a Gensac! :sors:  :oops:  :oops:  ;)

alors plusieurs possibilités: soit en Est à  crozet, soit de sud ouest à nord ouest faible au sorgia (bassin de bellegarde), sud faible champfromier, sud ouest fort le vuache, Est/nord Est modéré au catray,  nord ouest modéré au poizat. Voilou tu peux découvrir ces sites à cette adresse et les locaux, dont je ne fais plus parti pour cause de déménagement dans l'aveyron,se feront un plaisir de te faire découvrir les sites et te faire la navette. l'adresse donc: http://lesmilans.com/xoops/ (http://lesmilans.com/xoops/)
et puis si vous passez dans l'aveyron faites moi signe.
a+
arnaud

 Ouais, les cakos du Saleve y font pas le poids sur notre petit Gensac de 50 mètres de dénivelé  :rando:

et pourtant on arrive a y voler en harmonie, débuttants, confirmés, éleves, meme moi j'y arrive! ;)

 Demain,y a alerte rouge : 140 km/h en ONO. C'est Nickel pour faire le cake à Gensac avec un torchon (ouais, celui pour essuyer la vaisselle) !   :ppte:

je prendrais mon gant de toilette : 1 caisson! de la balle! :mrgreen:

j'avais bien aimé ce film, il est simple à regarder comme ça, mais très compliqué en ce qui concerne la totale compréhension de la raison du titre.
et même si le mot premier est doué d'un caractère assez fort, les raisons elles, ne le sont pas tout autant........de même pour la "conclusion".



(http://www.dvdrama.com/imagescrit2/l/a/h/lahainehaut.jpg)

t'a fait controler la porosité  :mdr:

totale la porosité, comme mon bateau, mais c'est une autre histoire... :mrgreen:  modos a vos ciseaux :oops:

Dawa tu sens de la haine par ici?  :grat: Je comprend rien en ce moment moi... :?

 ;)

Bon promis j'oublierais plus mes pilules roses! :canape:  :mrgreen:

 ROTFL  ROTFL



moi aussi, depuis le début de l'année, j'ai du mal  !!  :|

changez de couleur de pilule  :mrgreen: les bleu sont terrible :sors:

Y t'en reste? :clown:

Hein ? Quoi ?
Tu ne connais pas le Salève ? T'es sérieux, là ? (parfois sur ce forum je ne sais plus trier le vrai du faux)
Site citadin à la montagne. A moins que ce ne soit un site montagnard à la ville ?  :mrgreen:
En plus site transfrontalier, avec un des vidéastes de vol libre parmi les plus connus du web http://www.parafilmproduction.ch/ (http://www.parafilmproduction.ch/)

bein je ne le connais que de nom et de réputation.
c'est vrai aussi que j'avais déjà entendu dire qu'il y avait une mentalité "forte".
apparemment, ici aussi, tout le monde à  l'air d'accord sur ce point.
ça me fait un peu penser à St Vincent les Forts en été, y fo surtout pas rater ton gonflage !!
encore que le premier coup, tu n'as droit qu'aux regards, le second, y a pas bon, c'est limite que tu te fais frapper !!

en tous cas, chouettes vidéos !!  :pouce:

ben non j'ai tout mangé et depuis j'ai un 2em mat a mon bateau :mrgreen:

Et ça te gene pas pour dormir?
 :sors:

ben nan je dore sur le dos au pied du mat :mdr: