+ Le chant du vario +

Hep hep hep,

Salut à tous. Elle est là, toute chaude sortie du four ..... :-)

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"Our new high performance light XC glider.

This new model is derived from the wing flown by our athletes in the last X-Alps.

Like its predecessor, the Zeolite2 GT is a more durable version of the the ultralight hike & fly racing machine, the Zeolite2 XD, flown with great success by our pilots Damien Lacaze, Maxime Pinot, Pal Takats and Michal Gierlach in the this year's X-Alps race. The development process pulled technology from both the Photon and the race wing.

The initial Zeolite GT was a big success and this new iteration offers significantly improved performance in accelerated flight, improved agility and handling, whilst keeping the same low weight."

" Notre nouvelle voile de Cross légère haute performance
Comme sa devancière, la Zéolite 2 GT est la version plus durable de la version ultra light de compétition marche & vol, la Zéolite 2 XD, qui a été utilisée avec bcp de réussite par Damien Lacaze, Maxime Pinot, Pal Takats et Michael Gierlach lors de l'édition 2023 de la XAlps. Le processus de développement tire parti des techno issues de la Photon et de la version de course.
La précédente version a été un grand succès et cette nouvelle itération offre des performances en vol accéléré améliorées, une agilité et une maniabilité accrue, tout en restant aussi légère"

Dispo dès à présent à la commande chez votre revendeur de "came" favori. Délai: comptez 1 mois.

Allez, je vous laisse ;-)

Oli

Aie aie elle est belle... je veux l'avis d'Airsinge.

Ils ont pas mis les winglets cette foi-ci ?  :grat:

Hello,

Mon avis très perso (je n'en ai pas parlé avec JC ni Russ). Les winglets de la Photon sont utiles pour le comportement en spirale engagée (la sortie) par rapport à la catégorie visée (EN C). Ici, le public cible c'est les pilotes marche et vol et XC (qui veulent du raisonnablement light et prêts à lâcher un peu de perf par rapport à une Zéno 2) de la catégorie EN D, du coup, je pense que les winglets ne sont plus nécessaires pour cet aspect là. Je n'ai pas encore vu les rapports de test, donc, ce n'est qu'une hypothèse de ma part pour le moment

Oli

Elle va couter cher cette saison 2024...

 :averse:

P.s. ce nouveau design j'aime mais je trouve que c'est une agression visuelle. Arrêtez d'en acheter, pour mes yeux svp merci

La S n'est pas encore homologuée..

Comme le soulignait Oligeo, et contrairement à ce que pense beaucoup de grand parapentiste philosophe et autre patron du CAC40, les Winglets sur la Photon ont une importance, une raison, qu'il s'agisse de perf ou d'homologation, ils sont là pour une bonne raison.

Ozone n'a pas le moindre intérêt ou avantage concurrentiel a être assimilé à Advance, et quand j'entends tous ces chers parapentiste hurler au marketing sur un déco, je me rends bien compte qu'ils ne comprennent pas tous la conception du marketing  :mdr:  :mdr:  :mdr:

Bref, il n'est surement pas question de mettre des winglets sur toutes les voiles de Ozone, notons d'ailleurs que leur position sur la Photon n'a rien à voir avec ceux de Advance ;)

L'avenir le dira, mais je doute fortement que cette histoire de winglet se systématise sur Ozone  :speedy:

Oui bon, côté marketing ils ont quand même fait un joli pied de nez à Advance en appelant une de leur voile 'Delta'.
Et ils ont aussi affirmé pendant des années que les émerillons c'était que du marketing  :twisted:

Bref, ils suivent le marketing (et les idées conceptions/constructions) d'Advance à distance, histoire d'assurer.  :mdr:

C'est bien ce que je dis, les "grand parapentiste philosophe et autre patron du CAC40", merci pour vos analyses si instructives messieurs ;)
Qu'est-ce que ferait Ozone sans ces interventions et ce forum, mais surtout qu'est-ce que ferait Ozone sans les winglets de Advance ou le nom d'une voile  :mdr:

Bah... je comprends que si tu es aficionado d'Ozone et aussi s'il te manque suivant quand tu as commencé l'activité un historique des marques, que tu puisses penser que Piment et moi sont inutilement sarcastique envers ta marque peut-être favorite.

Mais l'histoire (et ses écrits, aussi ici sur le fofo) est là pour permettre de se souvenir des argumentaires qui se voulaient très très... très convaincu de l'inutilité voire nocivité des émerillons sur les poignées de commandes.

Et idem pour les commentaires des détracteurs des winglets d'Advance, tous ça pour applaudir aujourd'hui à ceux d'Ozone. Surtout que 777 s'y met aussi sur sa nouvelle Matrix.

Alors permets nous de nous en amuser...  :mrgreen:

 :trinq:

Moui, pour info, ton analyse expertise sur les winglets, t'as un train de retard  :P

Oligeo, sais-tu s'ils comptent la sortir en version light?
Zeolite 2 GT, quoi...

Cher Wowo, j'aime toujours autant tes suppositions sans fondement, j'en arrive à me demander si tu voles toujours vu le temps que tu passes derrière ton ordi à faire passer le temps sur ce forum.

J'ai une Photon, Un bibeta 6, une Bantam, j'ai eu du Niviuk du Nova, je suis fan d'Air Design, j'ai eu volé avec du Gin, du Flow et du Supair, je conseille des modèles et non pas des marques aux gens qui me le demandent pour répondre à leur programme avec précision, drôle d'afficionado d'Ozone tu ne trouves pas ?

Mais je suis rassuré de constater que tout va bien pour toi et que ce forum reste ton centre d'intérêt visiblement principal :)

Sur ces belles paroles, je préfère passer du temps en l'air plutôt qu'ici, laissons une chance à cette belle Zeolite de ne pas avoir trop de flood sur son fil, même si d'une manière ou d'une autre ces chers membres du forum que j'apprécie tant se feront un plaisir de pourrir ce fil.

pour ma culture, quel était le problème avec les émerillons?

Ozone trouvait que les émerillons étaient une source de danger parce que ça peut casser ou couper le frein, soit-disant. Les torons de drisse de freins n'étaient, selon-eux, pas un problème

merci j’ai vu le nombre de pages la dessus 😬 hors sujet off

Pas soi-disant, il y a eu des cas avérés, notamment par des émerillons mal ébavurés au niveau des passages de drisse.
Avec des émerillons bien conçu + des petits manchons qui protègent la drisse, plus de problème.

Ceci dit, s'ils sont relativement efficaces (il faut déjà pas mal de torons pour faire bouger l'émerillon), l'absence d'émerillons ne m'a jamais posé problème sur toutes mes Ozone (Rush 4, Alpina 3, Zeolite GT).

Tu n'as pas vu des Alpina et Delta avoir des debuts de vrilles ou parachutales pour des neuds dans les pyramides des freins, moi si (à retrouver dans différents fils de discussion ici sur le fofo)

Qu'est-ce qui empêchait de fixer des critères de qualités et contrôles de qualité aux fournisseurs d'émerillons ?

 

Ça ne m'a jamais posé de problèmes mais j'ai déjà eu à démêler des macramés dans mes lignes (je ressort pas ma longue liste de voiles ozone) et j'avais fini par rajouter un atelier détoronnage des freins systematique à chaque prévole.
Maintenant les émerillons ne me posent pas de problème, c'est sacrément efficace.

"Qu'est-ce qui empêchait de fixer des critères de qualités et contrôles de qualité aux fournisseurs d'émerillons ?"
Le coût supplémentaire; que certains ne manqueraient pas de trouver "inacceptable"...
Bons vols.
Merak.
 :trinq:

Ça tombe bien, le tarif supplémentaire était déjà appliqué avant l'ajout des émerillons ! Personne n'a rien senti passer, à ce niveau de supplémentarité permanente du tarif.
Je crois que la supplémentarité du tarif fait partie des arguments de vente, au point où en est l'esprit critique des clients !
(Y'a bien que plumocum qui paie tout en continuant de rejimber un peu. Les autres, ces factures "de classe supérieure", ça les anesthésie et les rend plus fiers. Par contre ne comptez pas trop pigeonner les acheteurs d'occasion, ils savent qu'ils ont juste affaire à de l'obsolescence programmée surtaxée.)

Quand même t'es dur, la Zeolite GT 1 était vraiment géniale (prix catalogue similaire à une Klimber 2).

(J'ai pas dit que certains concurrents n'avaient pas trouvé sympa d'imiter la démarche.)

Hep,
Oui c'est normalement prévu
Oligeo

Elle est officiellement en ligne -> https://flyozone.com/paragliders/fr/products/gliders/zeolite-2-gt

Ozone a remplacé le Porcher Skytex 27 en Dominico 10D (toujours du 27 grammes si je ne dis pas de bêtise), j'aimerais bien savoir pourquoi (meilleures caractéristiques techniques ? meilleur contrôle qualité ? économie ?).

De ce que j'en sais:
le Dokdo 10D est plus léger (25g/m²), et surtout plus souple, soyeux, ce qui permet un pliage plus compacte que le Sky27.
Par contre je crois qu'il est moins rigide (et résistant, à la fois mécaniquement et en vieillissement) ==> info a confirmer...
Je ne suis pas étonné de le voir utilisé en intrados, ou les contraintes mécaniques sont faibles et ou la porosité est moins importante, mais un peu plus à l'extrados.
On remarque la structure interne, qui elle encaisse le gros des efforts, reste en tissus plus solide Porcher 9017 E29 (hard) / Dominico 32 (hard).

 :pouce: merci pour ces infos.
C'est assez compliqué de trouver des infos techniques sur tous ces tissus.
Il semble que le 10D ne soit pas une invention récente. Y a t'il d'autres modèles d'autres marques qui l'utilisent ?
Tin, si y passent en 25g sur la Zéolite GT, y vont faire la Zéolite light en sac Auchan.

C'est pas complètement juste, Nico d'Air Design indiquait que vieillissement du Dokdo 10D est au moins aussi bon que le Skytex 27, et que leurs données en attestent.
Le seul avantage résiduel du Skytex 27 reste la résistance mécanique à la déchirure.
On voit que de plus en plus de fabricants utilisent le Dokdo 10D pour les voiles légères, on peut comprendre quand on voit la liste des avantages.
Pour avoir utiliser une voile en Dokdo 35g/m2, j'ai été très agréablement surpris par le vieillissement.

Fly safe :trinq:

Ce tissu a déjà plus de 10 ans.
Des voiles qui l’utilisent: Skywalk Arak, Advance Pi3, Littlecloud Urubu…

Intéressant.
J'ai entendu que le Dokdo 10D coutait moins cher que le Skytex 27, mais j'imagine que ça doit dépendre des volumes commandés.
De ma petite expérience, j'ai trouvé que le vieillissement du Skytex 27 était assez aléatoire (confirmé par au moins un contrôleur de voile). La couleur blanche étant probablement la moins bonne (ha oui mais "ça fait light"...).
L'année dernière Ozone a refusé des centaines de mètres de Porcher en réalisant leurs propres contrôles.
Je suis très content de la tenue du Dokdo 20D.
Si c'est purement économique c'est dommage, mais si le Dokdo 10D est meilleur que le Skytex 27, tant pis pour le made in France (qui perso ne me fait plus rêver dans pas mal de domaines).

Moi il me semble que surtout il ne faut pas faire preuve d'angélisme voire naïveté. Le parapente est un business dont les choix de tissus pour la fabrication doit nécessairement répondre à des impératifs économiques de rentabilité.

Pour les constructeurs il est important de ne pas dépendre que d'un seul fabricant de tissus (ou de suspentes d'ailleurs) pour x raisons déjà formulé sur de nombreux fils. Le prix d'acquisition du produit tissu est évidemment aussi un élément clef du prix de revient du produit fini, le parapente, et donc de la marge possible.

Après tous les fabricants de tissus ont connu des déboires avec certains de leurs produits ou certaines séries de fabrication de leurs produits.

Mais il est tout aussi certain qu'il existe une forme d'omerta dans le millieu car le discrédit d'un produit d'une marque risque fortement d'entraîner le soupçon sur nombres d'autres produits d'autres marques.

Par exemple aucune marque ne précise dans sa publicité que tel ou tel parapente ne supporte pas de réparation au Ripstop et qu'il faut nécessairement passer par de la couture.

Il y a des marques qui plus que d'autres choisissent de faire des produits durables et d'autres préfèrent vendre du canada-dry au travers du bon discours marketing.

Le côté faschion-victims du parapentiste et le turn-over matériel que cela suscite leur facilite la chose.

Finalement, ce 10D, il se répare au ripstop autocollant ou pas ?

Oui, il faudra laisser passer 24h pour que la colle polymérise correctement;-)

Tom

Je ne devrais pas intervenir ici mais…
Oui j’ai dit ailleurs que la tenue en porosité du 10D était très bonne.
Et pour la réparation, de manière générale, ce sont les enductions siliconées qui acceptent mal les colles « classiques ». Et les tissus peuvent avoir des enductions PU, silicone, ou rien suivant les références et les faces (enduites ou non).
Si vous avez un 10D enduit PU sur une face et Silicone de l’autre, ben ça collera très bien sur la face PU. Qui sera du côté où le constructeur aura décidé de la mettre.

Je remets le lien vers ce site qui donne des informations sur quels tissus se laissent réparer facilement/difficilement/pas du tout. Il est assez exhaustif autant pour les marques et types de tissus que pour les produits de réparation ou marquage à utiliser ou non.

https://asagiri.ch/le-bon-autocollant-pour-votre-parapente/ (https://asagiri.ch/le-bon-autocollant-pour-votre-parapente/)

C'est intéressant aussi de lire que non seulement la face encollable ou non peut suivant le choix ou l'ERREUR du constructeur, se retrouver recto ou verso.

Au moins avec les Porcher 27 et 38 le problème ne se pose pas.

Bonne lecture.

En dehors de l'instabilité spirale, c'est une B  :mdr:
https://para-test.com/reports/item/5204-ozone-gliders-zeolite-2-xd-s

 ROTFL

la seule ligne qui mérite attention est celle-ci :

18. Sortie d'une vrille développée B

Réalisée par un pro ça passe crème, réalisé par moi ca finit dans la voile.

Arf, on me dit dans l'oreillette que c'est l'homologation de la xalps, pas de la gt2.

Voir ici : https://para-test.com/reports/item/5351-ozone-gliders-zeolite-2-gt-ml
L'homologation de la ML (la 2 GT, donc, pas la 2 XD), plus en phase avec ce à quoi on s'attendrait. ;)

La photo de fond d'Air Turquoise me choque.

5 bonhommes qui tiennent une voile accrochée derrière un 4x4 qui pollue.

Il serait bien plus éco-responsable d'utiliser des chevaux de trait pour le test.  :sors:

Dans la version ML (105 max), la Klimber 3P semble moins exigent que la zéolite 2 GT sur le papier (au vue des rapports des testes). Après faut essayer...
Perso je peux seulement faire un retour sous klimber2P, mais elle est déjà passé de mode!

Rappelons que ces vieux tests EN n'ont plus grand chose à voir avec le comportement réel d'une aile en air moisi.

On commence à avoir pas mal de contre-exemples.

Je ne comprends pas pourquoi aux chapitres des fermetures provoquées, l'utilisation de lignes de pliage est toujours sanctionnée par un D alors que désormais dans la norme ça vaut un C !

C'est de la punition optionnelle réclamable par le fabricant ça aussi ? (Pour pouvoir continuer à en vendre à un masochiste paradoxal comme plumocum par exemple, qui répète régulièrement préférer voler en D qu'en C, moins franches du collier, puis qui explique par ailleurs que sa Zéolite aurait été en C selon la nouvelle norme (ce qui l'aurait donc rendue moins franche du collier, tout en étant pourtant la même...).  :bisous:

 :lol:
C'était effectivement ce que je pensais lorsqu'une stupidité normative avait pour conséquence de rendre des C plus farceuses que des D.
Concernant la Zéolite S en D, si des constructeurs arrivent à pondre une C avec autant de qualités, je prends. Malheureusement ça n'est pas encore le cas.

En effet...
J'ai contacté Air Turquoise il y a quelques mois de cela à ce sujet : c'est une erreur de leur part  :tomate: L'utilisation de ligne de pliage ne donne plus un D systématique.

Ils ont pourtant bien mis un C pour la lynx2.

Oui, c'est ce que j'ai essayé de dire : il y a une erreur dans le rapport des Zéolite : la ligne de pliage ne doit pas donner de D (confirmé par AT).
Comme la voile passe en D pour d'autres raisons, rien de dramatique, mais ce D sur les ligne de pliage est une erreur (ça doit être un C je crois)

Un petit retour sur deux heures de vol thermiques un peu turbulant. Le décollage est encore plus facile que sur la 1!! la prise en charge est rapide; en l'air elle a un très bon rendement en thermique elle tourne plus serrée et monte vraiment bien, la course aux freins est courte c'est très réactive mais on peut enfoncer la commande la voile réagit bien; en ligne droite  ça file c'est plus rapide que la 1 bras haut et accélérée le plané est très bon. j'ai volé un an avec la 1 c'est vraiment une super voile, la deux est vraiment un petit bijoux bien-sûr à voir dans le temps mais au premier abord je suis charmé!!

Bonjour à tous,
 y a t il sur le fofo des pilotes qui ont passés du temps sous M6/M7 et qui volent sous Z2 ? J'aimerai connaitre les retours? Y at il un gros Gap en terme d'exigence de pilotage entre M6 et Z2 ?
Bon vol :forum:

Quand même étrange la différence de garde des freins par rapport à la Photon vu que c'est basé sur un même design.
Est-ce que l'homologation EN C de la Photon exige une plus grande garde vs l'homologation EN D de la Z2GT ?

Salut
461h sous M7 et là je viens de recevoir ma Z2gt
2 petits vols pour le moment (2h30 sous la Z2gt)
La voile semble bcp plus filtrer la masse d'air, donc plus de confort que la M7. Deco RAS car bcp plus facile.
Je dirais pour répondre à ta question que la plage de frein utilisable est bien plus courte, cela demandera donc d'être plus précis sur le pilotage et donc sur la maîtrise du surpilotage éventuel.
Autre point : la vitesse est à tout point du vue bien plus importante, donc là aussi il faut y être préparé en cas de surprise.
Voilà pour éclairer ta lanterne, mais rien de bien surprenant dans ce que je dis (car voile plus allongé,  plus solide, plus rapide).
J'en dirais plus après quelques vols toniques.

J'ai eu plusieurs Mantra 4/5/6/7 , je trouve pas plus technique que la 5 et la 6 la 7 j'ai pas aimé..

Merci pour vos retours, pour ma part j'ai pas aimé non plus la M7 . Sinon, vous la volez dans quel plage de son PTV et avec quelle sellette associée, assez stable je suppose !?

Je vole sous la S à 80 kg sellette wv GTO 2

PTV 92kg environ pour la Z2gt MS 80/95
Selette (géniale !) GIN genie light 3

Bon j'ai commandé la bête, un peu raz le bol du lest en Zeno 2 pour faire la même chose (le vachage était un enfer).
Je volerai la S à 78kg (idem Zeolite GT 1, ça allait bien).

J'espère que le combo Zeolite/Weightless ira bien...

(... et bientôt encore une Zeno 2 sur le marché de l'occaz !)

Bonjour je viens de vendre mon alpina et j'hésite entre la photon et la zeolite 2 gt   il y a encore peu de retour  de ce nouveau jouet  transmission de la masse d'air, le virage à l'air plus sympa que la photon (commande plus courte)

Bonjour,

au niveau du ressenti en vol, ces 2 ailes sont très différentes, la Photon avec 2/3 de l'aile assez monobloc et des bouts d'ailes qui respirent un peu, la Zeolite 2 GT avec 2 demi ailes qui vivent un peu plus.

On ressent assez nettement la différence d'allongement.

La Z2 réagit avec moins de débattement en virage mais conserve une amplitude assez grande.

À mon avis la transition ALPINA-PHOTON sera plus facile que ALPINA-ZEOLITE 2.

Regarde l'essai de Ziad qui compare les 2

Est-ce les possesseurs de la ZeoGT 2 peuvent faire un retour sur les joncs. Sur la 1, pas besoin d'oreiller/sellette pour avoir un rayon minimum lors du pliage.
J'espère qu'Ozone a gardé ce point là pour faciliter le pliage en marche et vol

Je fais un petit retour après 60 heures de vols!! la zéolite 2 n'a plus grand chose à voir avec la 1,c'est une voile différente et oui étonnant!! elle à un virage exceptionnel qui se rapproche des meilleurs B+, en thermique elle à un rendement assez incroyable et elle transmet plutôt bien les infos, en plané difficile de dire si c'est mieux mais elle flotte à la façon d'une LM6..Les reposes au déco sont faciles et surtout on pose très court, dans la baston elle communique moins que la 1,  c'est la meilleure machine que j'ai eu depuis que je vole, avec la Zéolite1, LM6,LM5 et boom5

 :coucou: Toi qui a volé avec la camino, pourrais tu comparer le virage entre ces deux voiles? Merci!

La Camino tourne plus serrée, elle est un poil plus maniable..

Merci pour ton retour.. Moi qui cherche une voile un peu plus maniable que la camino.  :cry:

Bonjour à tous,

des retours concernant le vieillissement des couleurs entre la verte et la rouge ?

Retour suite à l’essai de la ZEOLITE_2_GT  taille ML, chargée à 100Kg.
La sellette que j’ai utilisée lors du vol de plus de 2 heures est une Kanibale Race.
Les conditions météo : Vent de secteur sud (15 à 25 km/h) se renforçant en fin de journée, avec une certaine instabilité mais un plafond assez bas (1000 m).
Vu le délai dont je disposais pour l’essai, et la météo compliquée du moment, j’ai choisi de prendre le petit créneau volable sur le petit site au-dessus de la maison.
Le décollage, petit et court, était légèrement alimenté de travers. Cependant, la « Zéolite-2-GT » se gonfle très facilement. Par effet girouette, elle s’est mise dans le vent et avec une petite course pour me réaxer, me voilà en l’air. Conclusion, niveau décollage RAS.
Le dynamique permettait de tenir très facilement et de monter allègrement au-dessus du décollage. Bras haut, ça avance déjà très bien.
Le ciel pavé de quelques cumulus brossés permettait de monter dans les cycles thermiques parfois bien couchés. J’ai donc pu tester sa capacité à monter et elle me semble très bonne. Les commandes sont d'origine assez longues. Habituellement habitué à voler avec un demi-tour de frein, là il faut un tour pour être bien. Le débattement est à mon sens assez grand pour la catégorie et pas physique. Volant en ce moment avec une Klimber2 chargée à max et une Peak4 à 102 kg (pour 85-105), je peux dire qu'elle tourne mieux que la Peak4 et moins bien que la Klimber2. Charger la « Zéolite-2-GT » à 101, voire 102 kg devrait lui donner le virage que j’aime. (À tester)
Après quelques tours dans les thermiques passant devant le déco, j’arrive assez vite au plafond et m’amuse à saute-mouton sous les cumulus en jouant aux arrières.
Le dosage de l’amortissement en tangage et roulis de la voile est très bon.
L’air étant bien froid en ce mois de mars, j’ai pris le temps de changer de gants et mettre les gros d’hiver. Pendant tout ce temps là, l’aile se gère très bien seule.
J’avais un à priori négatif sur les grosses poignées en bois pour le pilotage aux arrières, mais après essai, avec les deux types de gants c’est vraiment facile et efficace.
Pour les oreilles, elles sont dure à faire et ça flappe pas mal.
Ensuite quelques wings, et petits 360, la voile a de l’énergie mais sort facilement.
Après plus de deux heures à jouer à faire des branches accélérées face au vent aux divers régimes de vol, j’ai trouvé l’aile très facile à prendre en main, autant en virage, qu’accélérée avec pilotage aux arrières.
Bon ensuite, le GPS s’est mis à indiquer des vitesses faiblissantes face au vent… Le vent est rentré et j’ai dû poser. Et malgré la présence de vent bien marqué à l’atterrissage, le posé s’est géré nickel.
A mes yeux, le gros bémol de cette voile c’est le prix car la finition est top. Les poignées très confortables, et le bord d’attaque est magnifique (très beau travail de conception) !
Petite note de fin : cette voile n’est pas lourde et malgré ma grosse sellette, la montée au décollage à pieds n’a pas été un calvaire ! Si vous avez l’occasion d’essayer une telle machine, je vous conseille (Plaisir garanti). Encore un grand merci à Julien pour le prêt de cette très belle voile.

Salut.
Je viens d'en recevoir une. Je ne vais pas épiloguer sur le pilotage, je n'ai pu faire que 1h30. À peine de quoi ressentir quelques différences avec la 1 que j'ai eue pendant plusieurs saisons. C'est une S chargée presque à toc.
Rapport à la 1, les commandes sont un poil plus physique avec plus de garde (qui est toute utilisée quand on pousse à fond) et une course assez courte. Je ne dirais pas que c'est plus amorti : la voile se tortille moins mais côté roulis/tangage je n'ai pas trouvé ça plus amorti. Le gain à l'accélo est conséquent et semble moins dégrader le TC surtout quand on passe la moitié : comme sur la 1 ça semble très solide même au barreau. J'ai pu voir et confirmer 17 km/h de plus au gps en mode cheminement avec les poulies pas encore au contact.

Côté livraison. La voile est livrée dans un concertina avec 1 coussin gonflable. ça fait franchement moins 'grippe sous' que les premières qui arrivaient dans un mauvais bag avec un tube en carton.
Bon, je ne vais me servir ni de l'un ni de l'autre parce que le concertina, bien que de belle facture, ne correspond pas au concept du light et pèse 250g alors que ma fabrication pèse 130g. Et je roule ma voile autour de la sellette. :canape:
La voile que j'ai reçue a été livrée avec les suspentes en mode sac de nœud. Celle là, on me l'avait encore pas faite  ROTFL

1 remarque : au pliage les joncs ne se mettent pas droit et forment des vagues sur l'extrados  :grat: Si quelqu'un d'autre peut me dire si la sienne fait pareil.

Après 20h sous la mienne je confirme tout ce que tu viens d'écrire.
Une commande un peu plus ferme que la 1, et aussi des B plus fermes (idem Zeno 2). Je préférais le pilotage aux B légers de la version 1.
Par contre ça tourne mieux, plus serré, et le virage est plus homogène et précis (l'aile extérieure au virage est plus stable).
Je la trouve plus efficace en petites conditions.
Je dirais qu'elle est aussi solide que la 1 (qui était ma référence de solidité !), plumes comprises.
Je suis d'accord : accélérée ça marche plus fort que la 1, sans être une Zeno 2 non plus.

Selon moi elle ressemble plus à une petite Zeno 2 qu'à la version 1.
D'ailleurs en mettant bord à bord les profils, c'est strictement identique : même implantation/recul des A, même forme de BA, même ouverture des cellules, tout pareil.

Concernant l'amortissement ça bouge quand même pas mal, je dirais comme la 1, en tout cas plus qu'une Zeno 2. Ca doit être l'effet light.
Mais comme j'ai aussi changé de sellette (Impress 4 stable -> Weightless moins stable) difficile de comparer ce point objectivement.

Je vole la S à 76kg (comme Pinot :). Non seulement ça m'arrange (sac de 9kg !), mais il parait que ça ne change pas grand chose de la charger davantage, contrairement à une Zeno 2.
Evidemment, par rapport à mon précédent combo Zeno2/Impress4/2secours/lest chargé à 86kg, je suis une limace. Mais c'est plus un problème de PTV que de voile.
La pénétration face au vent reste très bonne.

Au bilan je suis bien content de cette aile, plus 4x4 et plus joueuse qu'une Zeno 2. Hormis cette plus grande fermeté des B, elle a gommé l'imperfection du virage de la version 1. Elle est plus homogène et gagne en vitesse.
A condition d'avoir le volume d'heures pour être à l'aise sous ce genre de voile énergique, je ne vois pas trop ce qu'on pourrait attendre de plus d'un parapente :)

Pour répondre à ta remarque sur les joncs Plumo, effectivement ça fait quelques vagues, probablement dû au fait qu'ils sont fins. Ça le faisait aussi sur ma Zoe1GT et sur mon Alpina 3, moins sur ma Zeno 2 qui avait des joncs bien plus épais.
En l'air c'est bien tendu.
En stockant l'aile bien à plat je pense que ça aide à une mise en forme plus rapide et tendue de l'engin. Vivement le nitinol chez Ozone ;)

Je trouve que ces nouvelles suspentes Edelrid "MAGIX PRO DRY" s’emmêlent effectivement un peu plus facilement, probablement à cause de leur plus grande rigidité et/ou de leur aspect moins glissant.
Etant donné le nombre de suspentes bien réduit de ces 2 lignes le démêlage reste ultra rapide.
Malgré la soi-disant plus grande durabilité de ces suspentes Ozone recommande toujours de changer le cône à 150h. Ca fait tôt quand même.

Oui mais là, a fallu sortir la technique ultime de remontée par le A1 de chaques côtés  :-P

(https://i.ibb.co/W0wQBTb/GH012609-frame-at-1m59s.jpg)

En couleur tu le gagnes à l'aise !

(Par contre il a l'air de moins massacrer son bord de fuite en virage, il tourne probablement aux arrières, mais c'est vrai aussi qu'on ne voit pas s'il enroule aussi serré que toi, et puis faut bien avoir encore quelques progrès à faire).

Le bord de fuite est hideux. On dirait du nova.
La couleur : j'ai pris celle que personne n'aime et qui restait en stock  :mrgreen:

Pour le reste, ça marche vachement bien. Je suis content heureusement vu le prix.

La mienne est  rouge aussi, j'aime bien!! sinon j'ai pu comparé le plané avec la 1 j'ai un pote qui vole sous ML et moi sous S et bien il y a un petit mieux sur la version 2 et on est n'est pas en même taille!!

Et en vitesse ?
Je pense quand même qu'une Zeo1 ML doit aller plus vite qu'une Zeo2 S

Bras haut c'est identique..accéléré aucune idée!!

j ai volé en zeolite 2 s  avec des zeolites gt ml elles rebondissaient mieux et heureusement ,les grande taille vols de toute façon mieux. dans de l aerologie pas trop agité une lynx 2 ml avait le même plané bras haut sur 1.5 km .faut arréter le délire les perf sont minimes, c est surtout au barreaux et meilleur maniabilitée ,mais  c est pas un gros gap de perf et pas de quoi rivaliser avec  des ml face au vent.

Et bien justement je suis pas en train de délirer...

Hola,

Comme beaucoup de Zeno 2, Enzo 3, Zeolite 2 GT, j'ai une bonne partie des joncs en extrados (ceux qui font toute la longueur) qui deviennent trop longs avec le rétrécissement "normal" du tissu.
Du coup les joncs sont très contraints à leur extrémité. Cela se sent bien au touché côté bord de fuite, où l'extrémité du jonc est très arquée.
(Je n'ai pas constaté de déformation du profil en vol, ni de problème de comportement).

D'après Ozone, c'est très courant, et ça n'est pas grave (sauf sur l'Enzo 3 où le profil arrive à la limite de la fermeture lorsque l'on est accéléré à fond).

Mon avis perso est que ça force pas mal sur le jonc et surtout le logement dans lequel il est arrêté, et que ça doit forcer sur les coutures, voire faire sortir le jonc si le processus de rétrécissement du tissu continue.

Est-ce le cas pour ceux de ce forum qui possèdent une Zeolite 2 GT ?
Avez-vous recoupé les joncs, si oui de combien de millimètres ?

Merci !

J’ai pas de réponse pour ton coupage de joncs.
J’ai terminé à l’eau salée il y a 2 semaines avec ma Zéno 2.
Elle est restée trempée toute le samedi car c’est le dimanche que je revenais à la maison. Elle à été trempée aussi tout le dimanche puisque je l’ai lavée à l’eau douce… et enlevé tout le sable et les coquillages qui étaient dedans.
Depuis cette mésaventure, au deuxième barreaux quelques tissus autour des ouvertures des sections oreille vibrent et au troisième barreaux, c’est tout les tissus intrados et extrados autour des ouvertures de bord d’attaque sur toute la section oreille droite et gauche qui vibrent fort. Je dois tirer les B vers l’intérieur pour que ça arrête.

De notre côté de l'Atlantique une pèche aux crustacés et coquillages aussi ravageuse n'est pas encouragée. Un type qui arrive avec son filet de 23 m² grand ouvert ne repartirait sûrement pas avec toutes ses petites proies.
Nous vivons autour du même océan, merci de ne pas continuer à le saccager comme de vrais américains pendant que nous prenons si grand soin de l'avenir du monde !

(https://la-gueriniere.fr/media/reglementation-peche-a-pied-2.jpg)

Combien d'heures ta voile ?
J'ai pas regardé ça sur la mienne. Ça se manifeste comment ?
S'il faut recouper, c'est un boulot de dingue, il y en a plusieurs sur chaque longueur et j'imagine qu'il ne faut pas faire n'importe quoi. La marque communique quelque chose sur ce problème pour cette voile ?

La mienne sort de révision 160 heures, elle est comme neuve rien n'a bougé!

Elle a 80h.
Recalée à 50h, en lâchant les loop des B2 et B3, classique.
Le phénomene apparaît à l'extrémité de 16 joncs, plus ou moins marqués, côté bord de fuite (cf. photo jointe).
Je l'ai senti au toucher, sinon je n'aurais rien vu.
La marque me répond en envoyant un mail générique et une notice qui concerne l'Enzo 3...
Il faut retourner la cellule, sortir le jonc (côté borde de fuite) et couper 5 mm (pour commencer...). Je sais même pas comment c'est possible de retourner la cellule avec la suspente qui barre l'entrée d'air.
En insistant Ozone me propose de faire faire ça par un atelier, avec une prise en charge j'imagine.
Ca n'a pas l'air bien gênant alors j'hésite à le faire. J'attends encore des réponses à mes questions de la part d'ozone qui tardent a venir...

ba regarde quand même toutes les extrémités des joncs d'extrados côté bord de fuite... la mienne aussi est comme neuve :)

 :affraid:
la mienne a plus d'heures. Je vais regarder ça un de ces 4.
Merci.

Est-ce que des impacts au sol sur le bord d’attaque peut faire avancer le tissu sur le jonc et donner des joncs refoulés en bord de fuite ?

Ma voile n'a jamais impacté son bord d'attaque sur le sol, mais malgré tout je pense que ça ne ferait pas grand chose puisque les joncs passent à l'intérieur d'une gaine de tissu, et sont arrêtés à chaque extrémité dans leur logement.
Par ailleurs, ça n'est pas le jonc du bord d'attaque qui pose problème, mais celui qui suit (cf. schéma joint : joncs "C").
Il n'y a aucun jeu, c'est bien le problème quand le tissu ou le jonc varie seul en longueur.
Plus ils sont contraints plus c'est perf d'après Ozone (jusqu'à une certaine limite donc...).

Intéressant. Si tu peux mettre un lien vers la citation d'Ozone il y aura peut-être plus de détails sur le gains et les inconvénients et qu'est ce qu'une contrainte normale.

Je viens de vérifier, et j'en ai trouvé.
J'ai un gros doute sur la relation avec le rétrécissement éventuel car c'est distribué de manière hétérogène et ça ne le fait pas sur les intermédiaires. La plus grande majorité ne fait pas de boucle mais on voit bien que c'est monté très serré. Quand je vais intervenir je les compterai et noterai le n° de caisson. Il faut être prudent car la couture est faite d'office avec un arrondi incurvé. À mon avis, ça m'étonnerait pas que ce défaut soit d'origine car trop serré.

Je vais attendre si tu as des retours de la marque mais c'est pas très compliqué de couper quelques mm. Par contre, effectivement,  çaserait assez honnête de leur part de faire une vraie communication la dessus. Surtout que certains ne font pas de boucles mais n'inspirent pas confiance et quand on pousse dessus ça revient à la normale (pour combien de temps ?)

C'est un peu fastidieux mais ça se fait. Tu peux aller récupérer le bout du la fixation du jonc en pinçant par l'extérieur puis en glissant ton bras par l'entrée du caisson jusqu'au point de pincement pour ensuite le retrousser vers l'extérieur. À mon avis, si tes bras rentrent pas (surtout les caissons proches du stab), ya moyen de retrousser par l'extérieur. Je pense que pour ne pas m'y perdre je vais attacher la voile avec des pinces à linges par le bord d'attaque.

Ci-dessous 2 photos : une où ça n'a pas bougé et une où il y a cette boucle :

(https://i.ibb.co/67mH24sm/20250726-191301.jpg) (https://ibb.co/YF3c6tj3)
(https://i.ibb.co/jkxjxbc9/20250726-191653.jpg) (https://ibb.co/MkjJjZYy)

Et voila la notice (en pièce jointe).
Et ci-dessous un copié-collé du mail générique :

"Tu te pose la question sur les joncs de ton Aile : sache que ce phénomène est connu ,
 que tous les ateliers savent "recouper" les joncs à la bonne longueur , : ce

Alors les joncs plastiques
c'est différentes solutions

1- Le B trench (normalement pour les ailes avant 2022, jamais revu après) :

Les plastiques peuvent se ramollir à cause de l'humidité et être plus sujets aux déformations s'ils sont légèrement trop tendus, c'est le cas pour les plastiques qu'on utilisait avant 2022. Luc a fait un beau document explicatif là-dessus que je te transfère avec quelques photos pour bien comprendre. Il convenait à l'époque, de couper les plastiques en extrados de 3 ou 4mm, ceux arrière, et d'en retourner 1 sur 2 en les sortant puis en les insérant dans le sens contraire. Il y avait une tranchée au niveau des B en extrados.

2- Déformation ou trou en extrados (c'est ce que tu as actuellement, comme 99% des Enzo3, même neuves) :

Avant 2022, les plastiques raccourcissaient plus vite que le tissu, nous avions des soucis de performance dans le temps, des joncs moins tendus, moins de vitesse accéléré et plus de plis, donc moins de performance pure. Il fallait souvent les retendre.

Depuis 2022 dans un souci de performance, nous avons un nouveau fournisseur de plastiques, maintenant c'est le tissu qui raccourcit plus vite que les joncs, les joncs sont aussi plus raides et donc moins sujets à de grosses déformations.

Une Enzo 3, c'est la seule pour laquelle ça peut être problématique d'avoir des joncs trop tendus et il faut les régler.
Des plastiques trop tendus sur ce profil, mettent le profil à la limite de la fermeture lorsque l'on est accéléré à fond et il convient de les ajuster, les recouper. On peut le sentir à fond, l'aile fait des à-coups un peu en marche d'escalier, on a du mal à la tenir aux B et ça ferme souvent. C'est des voiles de compétition et donc plus d'ajustements à réaliser que les autres, tout comme le trimming des suspentes.

Il y a essentiellement 2 plastiques à ajuster, la chaussette B et la chaussette C, tout en extrados. La chaussette B c'est le plastique du nez qui va jusqu'à environ 50 cm de l'extrados, la chaussette C c'est le plastique arrière qui va presque jusqu'au bord de fuite. Parfois comme dans le mail précédent, on peut le voir directement en bout de chaussette, avec la bulle que créer le plastique à l'endroit de l'ouverture de la chaussette, parfois on peut le voir car cela créer un trou visible en extrados (cf photos).

S'il n'y a que quelques trous, l'aile n'est pas forcément trop vive accéléré à fond, ça peut être tout à fait gérable et il suffit de recouper les plastiques où il y a le trou en extrados. Sinon il convient de checker tous ses plastiques. Plus c'est tendu, plus c'est perfo alors il faut essayer d'ajuster doucement, pas se dire je coupe plus court que la chaussette 1cm direct comme ça pas de problème, sur une aile de compét, il faut être assez précis et garder de la tension, à 1 ou 2mm près. Je t'envoie des vidéos explicatives sur whatsapp. A noter que le plastique B, du nez, a deux positions, il est de base sur la plus courte et presque toutes nos ailes nécessitent de passer ce jonc sur la position longue, sans avoir à le recouper, c'est plus facile et c'est ce que tu dois avoir besoin de faire pour les Ribs (ou Cellules si tu préfères) concernés.

Le nitinol ? Bien essayé mais le tissu raccourcit et couper un nitinol trop long ça devient plus compliqué que d'ajuster un plastique, alors on préfère largement les joncs nylon.
Des chaussettes de joncs avec plusieurs positions ? Yes, on travaille dessus et ça faciliterait le travail des pilotes et des checkeurs qui doivent ajuster les joncs, comme ce qu'on a pour le plastique du nez (B) de la Enzo3, mais 3 positions possibles pour chaque jonc."

Merci pour les conseils Plumo.

Moi j'en ai 7 à gauche et 9 à droite, plutôt sur le centre de l'aile, et pas tous aussi contraints.

Voici les questions que j'ai posées à Ozone, restées sans réponse (j'ai relancé hier) :

"Etant donné qu'il y a toujours un petit risque d'abîmer la voile par ce genre de manip, que ça va la rendre indispo quelques jours, et que je n'ai pas constaté de problème de comportement ni visuel, penses-tu qu'il soit indispensable de recouper ces joncs ?

- Est-il possible que les joncs finissent par rétrécir également avec le temps ?

- Enfin, des joncs trop contraints peuvent-ils abîmer la voile si j'attends trop longtemps (déchirement de la chaussette ou extraction inopiné du jonc) ?"

Je vous tiendrai au courant de la réponse (si elle arrive...).

Merci d'avoir fait circulé les informations même si je comprends qu'un pilote lambda comme moi préférera confier cela à un atelier de révision.

Je pense que les ateliers de révision ne s’intéressent pas à l'optimisation de la longueur des joncs dans leur chaussette (sauf demande express) pour l'instant, car c'est un travail  assez long ... et donc rentabilité ... ceci dit c'est assez facile de le faire soi même. Et un merci au constructeur pour sa communication

Désolé mais moi je ne les remercie pas.
Une Zéolite ça coûte une blinde. C'est pas pour me faire chier à faire du bricolage à 130 heures qui n'intéresse même pas les ateliers.
Il y a zéro communication la dessus si ce n'est un machin en anglais qui concerne une autre voile.
Sans ce post sur un forum ça passe crème et ce que ça révèle c'est que c'est pas un problème isolé. Pour moi c'est juste pas normal. Même s'ils ne veulent pas en assumer les conséquences et se cogner à leurs frais la remise en conformité, la moindre des choses et du respect de leur clientèle c'est de répondre et de donner des solutions claires.
En l'état, je ne sais même pas en quoi ça interfère les qualités de vol. Ils disent que plus c'est tendu, mieux c'est, pour les enzos. Faut croire que les perfos des autres voiles ne valent pas la peine de se pencher dessus. Avec une boucle comme ça, la tension c'est zéro, et en plus si ça se trouve le profil est déformé. Et aussi, c'est invendable.

Bref, pour ma part je ne trouve pas ça limite, je trouve ça bien pire et je ne parle même pas du sérieux, juste de l'honnêteté.
On trouve ce problème chez d'autres marques ?

C'est le même pb relaté ici il me semble : https://www.facebook.com/share/p/19N1ycREr9/

Damn ... j'ai aussi des joncs sur toute la longueur sur ma King2.
Et vu le nombre de K2 qui ont ete vendues ... il risque pas d'y avoir bcp de retour d'experience !!

Là c'est le problème mais à l'envers : les joncs deviennent trop courts et sortent de leur logement  :mdr:

@Ozone : si vous voulez que je rachète une ozone neuve, débrouillez vous pour que mon ancienne soit vendable d'occasion. Ça commence à faire un paquet de casseroles (je me souviens avoir dû bricoler mon BA sur une M7) et je ne relève pas le nombre de témoignages concernant certains tissus poreux avant l'heure.
Bon, c'est vous qui voyez  :twisted:

Entièrement d'accord.

Pour moi 3 solutions:
- soit ça n'a aucune importance et je laisse comme ça (et je veux qu'ils me l'écrivent),
- soit ils m'indiquent clairement les mm qu'il faut recouper, et je vois si c'est facile ou non de le faire moi-même,
- si pas simple (ou trop long à faire), je demande une prise en charge pour le faire faire par un atelier, ce qui semble être la solution que Ozone me propose.

Je vais aussi demander l'avis de Stephen de l'atelier Rue de l'Air voir ce qu'il en pense, dès son retour de congé.

Je précise que le mec qui me répond chez Ozone c'est le "Sales Manager", donc probablement un mec qui n'y connait pas grand chose à la technique (comme dans toutes les boîtes).
Avant j'avais directement une réponse de Fred Perri ou Russ Ogden ou même Luc Armand, c'était plus rassurant (et efficace).

Le problème avec le parapente, c'est que c'est un petit milieu.
Beaucoup de pilotes connaissent bien les revendeurs et les constructeurs et n'ont pas intérêt à trop râler quand il y a un problème technique s'il veulent encore avoir leur 30-40 % de remise à l'achat au lieu des 15-20% pour un pilote lambda.
Bref, un problème de consanguinité et de fric, comme toujours.

Sur ma Zeolite GT (1), j'ai recoupé une trentaine de joncs qui était tous trop long, certains était même sortie du logement au bord de fuite.
Ca m'a pris une soirée, lors que laquelle j'en ai aussi profité pour faire un calage.

Je n'ai pas remarqué de différence entre avant et après la modif, ça enlève juste le replis bizarre qui se formait en extrado lorsque je pliais la voile.

Hello,

Si par "sales manager" tu parles de "JC", laisse moi te dire qu'il s'y connait et que sous un parapente c'est loin d'être un perdreau de l'année

Oli

Non, ça n'est pas JC.
Et qu'il sache voler je m'en fiche un peu, ce qui m'intéresse c'est l'avis de ceux qui conçoivent, testent et produisent. Pas ceux qui vendent.
C'est ça que j'appelle s'y connaitre en technique.

J'en ai recoupé 7 ou 8 au total.
Ça se fait bien en attachant le ba avec des pinces à linge sur une suspente tendue à la bonne hauteur. C'est assez facile à retrousser sans mettre la main dedans : suffit de pincer l'extrémité à faire sortir par l'extérieur et de la faire remonter comme une chaussettes jusqu'à l'entrée du caisson. Une fois sortis, je les fixais avec une autre pince à linge le temps de déchausser et couper 5mm. Bien vérifier que le remontage va bien au fond de son emplacement et penser à vérifier qu'il est bien en place de l'autre extrémité avant de le couper.
Ça a permis d'en repousser un certain nombre.

Dans tous les cas c'est un truc que que vais ajouter d'office dans un contrôle périodique, genre tous les 30 heures, car dans le lot il y en avait un à la bonne taille qui était déchaussé.
Ça m'a pris 2h au total mais comme c'était une première la prochaine devrait être plus rapide. S'il n'y a pas de découpe, ça prend 10 minutes sans fixer la voile, juste par tâtonnements.

Top, merci du retour Plumo.
Ciseaux costauds ou pince coupante pour avoir une coupe bien nette sans ecraser le plastique ?

J'imagine que le tissu finit par arrêter de rétrécir (sinon faudra se poser des questions sur sa charge alaire !) et que tu n'auras probablement pas à y revenir.

En y repensant c'est peut-être pour cette raison que les joncs font des vagues quand la voile est posée au sol : ils cherchent à se décontraindre.
Auquel cas ça le fait même voile neuve, ce qui tendrait à montrer que les joncs sont trop longs depuis la fabrication de la voile...

Pour ma part j'ai utilisé une pince coupante d'électricien.

Les vagues des joncs, voile au repos peuvent être également lié à la forme d'origine du jonc; qui est filé et enroulé en bobine.
Tant que le tissus suit ces vagues, c'est qu'il n'y a pas de problématique de différence de longueur ou de rétractation, c'est quand le tissus ou le jonc ont un angle plus fermé ou un pli plus fort qui est révélateur de la différence.
Sur mon bord de fuite c'est ce qui a attiré mon attention en tout cas. Sur ma Zeolite 2 (pas GT) pour l'instant aucun jonc ne manifeste une envie de fugue (>150h de vol, un calage).

Ça m'inspire quand-même très fortement que ce système de joncs (au moins de ce matériau) dans le tissu (au moins de ce matériau) ne convient pas et demande à ce que les concepteurs cherchent un autre système de mise en tension qui soit adaptatif !

Le Nitinol étant un métal capable de fournir une force constante par courbure, le problème évoqué ici me fait penser à une possible solution de mise en tension par une "boucle" (arc) volontaire d'un jonc Nitinol à un bout. Ça nécessite un fourreau de jonc dans lequel on puisse avoir confiance pour que, sans s'user plus vite que les reste de l'aile, il laisse coulisser assez librement le Nitinol pour que la force exercée par la boucle s'exerce jusqu'à l'autre bout droit du jonc. Le fait que le tissu rétrécisse ne pose alors plus de problème puisque ça ne change rien si la partie recourbée en boucle du jonc doit s'enrouler ou se dérouler de quelques milimètres de plus.

Je n'ai pas d'idée du poids additif que de tels fourreaux-à-ressort représenterait mais il me semble que ça devrait vite s'imposer que les concepteurs évaluent des solutions qui puissent remplacer cette aberration des joncs inadaptés par essence !

Et à part ça, une Lynx qui avait des performances et des qualités de vol réputées un peu supérieures à la Cure dont elle reprenait pourtant les mêmes découpes (mais pas exactement le même plan de suspentage vraissemblablement), avait pourtant beaucoup moins de joncs dans la structure, et même aucun jonc ailleurs que dans le bord d'attaque ! Les joncs tout le long de la corde sont-ils la panacée inévitable quand on parle d'aile de loisir, même très performante ?
Je ne me mêlerais pas d'empécher les compétiteurs d'avoir des ailes compliquées et inconstantes qu'il faut régler très souvent sous peine qu'elles perdent leur avantage ou deviennent traitresses, grand bien leur fasse, mais dans des pratiques comme la mienne ça ne me dit rien !

Pince coupante, les ciseaux ça glisse. Par contre ça peut laisser une petite bavure à fignoler pour les maniaques.
Pour le côté rétreint du tissu, je ne suis pas encore vraiment convaincu d'autant que ça se cumule avec des variations dues au matériau utilisé pour le jonc. Si c'est ça c'est quand même pas beaucoup. J'ai plus l'impression que c'est ajusté au plus étroit à la fabrication, voire un peu trop limite pour certaines longueurs. Ça devrait se confirmer à l'usage. Ta voile à 80 h a déjà ce problème et comme indiqué avant, la répartition des coupes sur la mienne était hétérogène.

Je vois que airsinge a de la suite dans les idées  :pouce:
Peut-être commencer par voir si on observe les mêmes problèmes de variation de cotes avec les joncs en nitinol.

Oui merci Airsinge, c'est très constructif.  :bravo:

On parle d'une voile spécifique ou c'est valable pour toutes ?

C'est quand même très dommage qu'Ozone donne des explications un peu évasives sur ce fameux plastique qui "rétrécie" plus ou moins vite que le tissu...
S'il bouge réellement, il faut le prendre en compte, tout en sachant que du tissu assemblé avec des coutures, t'es pas au 1/10eme de mm.

Sinon ça veut dire que ce n'est pas robuste, et que tu as de grosses disparités. J'aurai tendance à "fixer" un des deux éléments, et le seul que tu peux bloquer c'est le jonc.

Toutefois, nous ne sommes pas à la R&D d'Ozone, leur réflexion doit se tenir. Même si parfois on peut se fourvoyer ! Y'a qu'à regarder les fabuleux moteurs PSA 1.2 puretech.

Je serai curieux d'avoir les vrais raisons de ces choix.

J'avais proposé aux modos de scinder ce fil à partir du moment où ça parle des joncs car ce problème ne concerne pas que la Zeo 2 GT, mais également au moins 2 autres modèles : l'Enzo 3 (90% des cas concernés d'après Ozone) et la Zeno 2.

Ma Zeno 2 (bientôt 3 ans, pas loin de 350h, resuspentée à 250h, recalée par Stephen à 320h) a un comportement très bizarre depuis fin avril, une vingtaine d'heures environ après le recalage : elle est très vive au décollage et en vol, comme si elle était montée sur des ressorts, c'est particulièrement stressant et fatigant, à tel point que je ne vole plus avec.

Après avoir discuté avec pas mal de monde (dont des employés d'Ozone et des pilotes de Zeno 2 et d'Enzo 3 qui ont eu ce problème de joncs), il est fort probable que ce soit parce que le tissus de la voile a rétréci avec le temps mais pas les joncs, ce qui tendrait trop la voile et la rendrait donc excessivement nerveuse.

J'ai essayé de voir si les joncs étaient trop contraints, mais n'ayant que peu de temps libre ces derniers mois, j'ai juste regardé sur un jonc qui n'était pas déformé mais bien tendu dans son fourreau, je l'ai coupé "préventivement" de quelques millimètres avec un gros coupe-ongle (ça marche très bien), et j'en suis resté là car j'imaginais que ça allait me prendre des heures pour les 80 joncs à vérifier. J'ai voulu l'envoyer à Stephen mais il était booké pour un moment, et je suis passé à autre chose.
Je vais voir si j'arrive à trouver un peu de temps pour essayer avec la méthode de plumo...

Tout à fait, je pense que c'est plutôt ça.

Quand même étonnant qu'il y ait autant de problèmes de joncs chez Ozone, et depuis longtemps, et aucun chez Air Design (pour ne citer qu'eux).

C'est clairs que les tissus rétrécissent pas mal, Skytex et Dominico.
Meme sans ce paramètre joncs, qui aggrave le phénomène, le rétrécissement du tissu augmente ta charge alaire, ce qui rend ta voile plus vive.
Si tu étais déjà au PTV max, si ca trouve maintenant tu le dépasses compte tenu du rétrécissement du tissu !
Ca serait intéressant de mesurer ta corde max et la comparer à la théorique.
Moralité : achetez une voile à mi-PTV, elle se chargera toute seule avec le temps :)

(http://blog.igus.fr/wp-content/uploads/2021/05/image-7-min.png)

Oui, ça c'est valable pour des grandes longueurs, type nylon de moulinet ou câble de levage.
Sur nos joncs de 2 mètres max ils sont libres de se mettre comme ils veulent, et ont probablement imprimé la forme du bobinage, qui disparaît en l'air quand c'est tendu.

Il faut un truc dans ce genre pour enlever les contraintes du jonc, juste après son déroulement :
(http://assets-big.cdn-mousquetaires.com/medias/domain11440/media116250/4875262-h228xmuy8s-ewhr.jpg)
(http://media.wuerth.com/source/eshop/stmedia/wuerth/images/std.lang.all/resolutions/category/576px/24722542.jpg)

je pense que c'est négligeable, vs les contraintes imposées par la géométrie du textile de l'aile. notamment au vu du diamètre du jonc.   à confirmer   ;)

Ça me fait penser à un problème qu'en connu des productions Ozone et aussi discutés ici :
Les lignes hautes des lignes de freins sur des Delta et Alpina qui torillonaient jusqu'à raccourcir les freins et créer un volet voire rapprocher du décrochage.

À l'époque quelq'un de bien introduit dans le milieu m'avait expliqué que la raison était très probablement une mauvaise mise en place de ces suspentes hautes et ce au déroulé de leur conditionnement sur tambour. Et que celà se révélait tel un effet mémoire après un certain temps d'usage.

 Bizarre ce fil où on s'interroge sur comment redresser son jonc... :canape:

 :taupe:
Simplement que les pilotes qui choisissent du Ozone ont une sensibilité et perspicacité plus évoluée que ceux qui acceptent les autres marques lugubres.

Et aussi ils aiment bricoler, coudre, couper, etc... Ce qui est tout à leur honneur.  :bravo:

Possible mais autant faire dans les règles de l'art, surtout quand ça n'allonge pas le temps de production et que le prix de l'outillage est dérisoire.

Réponse de Luc Skywalker :

- Il n’est pas du tout indispensable de couper la surlongueur des joncs (qui sont en fait une sous-longueur de la voile). Lorsque la voile rétrécie (causé par une alternance de variation d’humidité), les joncs font une sorte de boucle par la porte. Cette boucle ne dégrade pas le matériel. Lorsque la voile rétrécie vraiment beaucoup, la boucle peut simplement devenir suffisamment grande pour que le plastique finisse par sortir de l’extrémité. Pas d’inquiétude cependant, on a testé la voile avec tous les joncs sortis de leur extrémité, il n’y a pas de conséquence sur la sécurité. Simplement, quand les Joncs sont détendus, il y a une légère perte de performance. A titre personnel, je préfère largement avoir des joncs plus longs que l’inverse. Pour une Enzo3, le cas est différent car la longueur des joncs influe sur la cambrure du profil en vol accéléré, ce qui n’est pas le cas des autres 2 lignes Ozone dont les suspentes arrières sont en tension.

- Les joncs rétrécissent également avec le temps. En réalité, ce n’est pas avec le temps, c’est avec les phase de séchage du nylon. Le pire étant de mouiller le nylon (genre rosée dans l’herbe) car elle il va nécessairement sécher ensuite et se raccourcir. Cependant, les joncs vont toujours rétrécir légèrement moins que le tissu. Seule exception possible : en cas de montée à très haute température (genre coffre de voiture en plein soleil en période caniculaire), il est possible que les joncs raccourcissent davantage que la voile : mais ce n’est pas recommandé !

- La compression dans les joncs (et la tension dans les chaussettes) n’abime pas la voile. Pas de risque de perforation ou de déchirement.

- Pince coupante, ça marche mais gros ciseaux, c’est mieux.

 :koi:
A titre personnel, je préfère avoir des joncs à la bonne dimension  ROTFL

edit : on a toujours pas d'infos de cet éventuel constat sur les autres modèles des autres marques ?

Il suffit d'entreposer ta voile dans une salle à hygrométrie contrôlée et bien sûr ne pas t'en servir. La satisfaction d'avoir une voile parfaite devrait suffire.


C'est un peu ce que je pensais.

C'est quand meme étrange ces explications.

Effectivement le PA "bouge" en fonction de l'humidité.
Mais une pièce en PA, à hygrométrie donnée (et une fois stabilisée en humidité à coeur), elle a une dimension donnée.

Un peu comme une éponge. Le nombre de cycles sec/humide change pas la taille de l'éponge. Sèche elle fera toujours la même taille.

Ou alors je découvre un truc de dingue sur les pièces nylon, mais je serais bien surpris.

Salut,
Merci pour vos échanges concernant les joncs.
Je n'avais rien remarqué sur ma voile de 09/2023 et 130h.
Du coup hier j'ai vérifié et environ 1/3 de mes joncs étaient plus ou moins concernés.
J'ai coupé au cas par cas (de 2 a 5mm environ) afin qu'ils reviennent dans leur étuis sans trop de tension. La coupe a été faite au niveau de l'étui côté bord de fuite.
Cela m'a pris environ 30'. Pas très compliqué à faire. J'ai coupé au cas par cas selon la longueur qui dépassait ; du coup je ne comprends pas pourquoi ce serait le tissu qui rétrécis car j'ai remarqué que j'avais des groupes de 2 joncs cote à cote qui étaient concernés, puis 2 ou 3 "normaux", puis à nouveau une série de 2 ou 3 joncs ; etc... C'est à se demander si les joncs n'ont pas bougés eux aussi ou si leur coupe initiale n'était pas homogène ?
Ci-joint les photos.
PS : du coup j'ai ai parlé autours de moi hier et le fils d'un copain a rencontré le même souci il y a 1 an, signalé à Ozone ; il prenait des 1/2 ailes accéléré à fond...

dernière photo.
Là sur ce type de joncs qui dépassaient pas mal, j'ai coupé environ 5mm.

après vérif j'ai coupé jusqu'à 12mm certains joncs...

De mon côté je n'ai pas coupé plus de 5mm. J'ai préféré laisser beaucoup de tension et voir comment ça évolue.
Je trouve les réponses données complètement farfelues. Tant qu'à faire, si c'est pas si grave, autant les mettre toutes avec des boucles d'entrée de jeu  :roll:
Je pense aussi que l'ajustement à la fabrication y est pour beaucoup plus responsable que les variations de cotes à l'usage.

Il faudrait peut-être que ce sujet apparaisse ailleurs que sur le fil d'une aile précise, que les utilisateurs d'autres ailes cherchent s'ils ont le problème.
(Je ne m'explique pas autrement qu'on n'ait pas de témoignages sur d'autres ailes d'autres fabricants !)

Oui.
Man's l'a déjà signalé.
Découper un fil c'est assez compliqué surtout lorsqu'il y a plusieurs thèmes mélangés dans la discussion.
À mon avis, il y a quand même un problème propre à cette gt2 qui mérite de rester dans ce fil pour lequel certains contributeurs ont relayé leurs échanges avec la marque. Grand merci à eux.

Mais effectivement, ça mériterait sûrement une ouverture d'un fil spécifique sans lien avec un modèle ou une marque précise.

Tu vois bien que ça n'est pas grave, Gattou ne parle que de demi-ailes accéléré  :twisted:

Oui il y a peut-être une idée à creuser : Par exemple faire une boucle-ressort qui grossit ou rétrécit en fonction de l'humidité des matériaux pour que le jonc maintienne une force à peu près constante à chaque bout.

Oui peut-être.
Mais en l'état, l'apparition d'une boucle indique surtout une libération totale de la tension.

J'en profite pour indiquer que sur ma voile j'ai repoussé certains joncs qui commençaient à former une boucle : ça coulisse pas super bien car c'est cousu très étroit, mais pour certains ça a permis de remettre en position tendue comme d'origine sans couper. Ça permet aussi de contrôler que le jonc est bien en place de l'autre côté. Je pense que c'est la première des choses à faire avant de couper. Et maintenant à surveiller.

Je viens de regarder et je m'aperçois que 12 mm c'est énorme !

(https://i.servimg.com/u/f92/19/64/46/96/th/dsc09111.jpg) (https://servimg.com/view/19644696/190)

A titre d'info, après contrôle de ma Delta 4 en centre de révision en début d'année, même problème sur quasiment l'ensemble des joncs du bord de fuite (boucles) qui ont dû être recoupés. ça n'a donc pas l'air de concerner uniquement la zeolite 2.

Sans compter que la personne ayant révisé ma voile n'était pas convaincue du tout par l'explication d'un éventuel retrécissement des tissus. J'en ai profité de lui demandé pourquoi ça n'avait pas été constaté lors du contrôle de l'année précédente, et il m'a dit qu'ils n'étaient pas vraiment au courant du problème dans le passé, et ne faisaient pas la vérification, mais que maintenant, ils la font systématiquement sur les ailes Ozone.

C'est fait. Ca n'est pas très compliqué, mais c'est long : 5 joncs d'un côté, 8 de l'autre.
J'aurais pu en couper davantage, mais ils ne bouclaient pas.
J'ai coupé certains joncs jusqu'à 12 ou 13 mm également, tout en laissant 1 ou 2 mm trop long pour garder de la tension.
Effectivement, il faut bien pousser le jonc dans sa gaine avant de couper pour être certain qu'il est en buté à l'autre extrémité.

La pince coupantes (type électricien) est clairement à proscrire puisqu'elle écrase le jonc (qui est assez mou) avant de le couper, la coupe n'est pas du tout nette.
Le coupe-ongle est top, mais laisse 2 micro-écrasements diamétralement opposés.
Le gros ciseau de cuisine (type Wusthof) donne les meilleurs résultats (sans que ça soit parfait non plus).
Même avant de couper, la coupe d'origine n'était pas très nette, cela doit générer une petite usure de la chaussette du jonc: j'espère que le jonc ne finira pas par la percer.

Les joncs trop longs étaient présents de manière aléatoire, des fois 1 sur 2, des fois 2 sur 2, et même 4 à la suite sur la demi-aile gauche.
Même si le tissu ne rétrécit probablement pas de manière homogène, cela donne quand même l'impression que certains joncs étaient trop longs depuis l'origine (inversion de position ?).

Espérons que l'aile soit maintenant stabilisée dans le temps.
J'espère que Ozone trouvera une solution pérenne pour la prochaine version (nitinol + chaussettes multi-positions ? Ou mieux... un tissu stable !).

Ce rétrécissement du tissu, loin d'être négligeable, pose la question de la conservation de la bonne géométrie de la voile dans le temps, et aussi du PTV.
On finit par être sous-toilé, mais de combien...
Je reste néanmoins sceptique sur la raison invoquée par Ozone du rétrécissement du tissu étant donné la position des joncs qui bouclaient.

D'ailleurs, si le jonc boucle, il perd sa tension, ce qui fait probablement perdre de la perf (tissu moins tendu), mais certainement pas provoquer une frontale, au contraire.

Sauf exception, je pense que la plupart des voiles sont concernées. Si je n'avais pas touché par hasard cette boucle en pliant ma voile je n'aurais jamais rien vu.
Un pote (qui fabrique aussi des parapentes pour une autre marque) a essayé d'enlever la plupart de ses joncs (chaussettes C uniquement hein) sur une Zeolite 2 (non GT) sans qu'il constate une modification du comportement.
Je pense que ces joncs sont là pour tendre le tissu, pour la perf et pour la pénétration dans la turbulence, mais qu'ils n'ont effectivement pas d'incidence sur la sécurité (sauf Enzo 3 donc).
Il n'en reste pas moins que j'attends d'une grande marque comme Ozone et d'une voile à 6000€ prix public qu'elle vieillisse correctement quelques centaines d'heures.

Ca n'enlève en rien les qualités de cette voile qui reste de loin le meilleur parapente que j'ai eu sur les critères perf/accessiblité/maniablité/légèreté/4x4, faut pas cracher dans la soupe.

Bjr,

je vous confirme qu'avant avoir coupé les joncs je n'avais pas rencontré de soucis particuliers (après je vole peu poulies-poulies ; et en revanche je vol 100% du temps passé en transitions à 75% de l'accélérateur, ce qui fait pas mal d'heures dans ce régime de vol).
Ce WE près de 6h de vol depuis avoir coupé les joncs et aucune remarques particulières.
Rien n'a changé, mais au moins c'est fait !

Je surveillerais dans le temps afin de voir comment cela évolue.

Pareil, 2,5h de vol hier et je n'ai pas constaté de différence, accéléré ou non.
J'ai posé en même temps qu'une autre Zeolite 2 GT, et en discutant avec le pilote, on a pu constater à sa grande surprise qu'il avait également ce problème de joncs qui bouclent.
Je lui ai expliqué la marche à suivre.

Ozone m'a indiqué que les joncs sont installés avec un dynamomètre sur les chaussettes, afin qu’il n’y ait pas de place pour l’erreur.

A surveiller...

Donc Ozone pousse le bouchon question précision et rigueur de construction jusqu'à utiliser un dynamomètre pour installer les joncs dans leurs "chaussettes" (je serais vraiment curieux de voir l'outil de montage) mais trouve normal et satisfaisant de demander aux pilotes acheteurs finaux de remédier ensuite eux-mêmes en coupant "ce qu'il faut" au doigt mouillé.

Celà ni'nterpelle vraiment personne ?

 :sors:

1) N’achète aucune ozone et ne te fais plus de noeud au cerveau. Tu vieillira heureux.
2) Les pilotes ayant acheté une Ozone décideront en leur âme et conscience de la jeter dans les flammes ou continueront à voler heureux avec leur jouet et tant mieux pour eux.

Partant de ce postulat, oublie ce file de discussion

1) j'ai déjà acheté Ozone et si j'ai été et suis encore très content de cette voile (biplace Magnum) J'ai été très déçu à l'époque dans la foulée de mon achat par la communication ou plutôt manque de communication et pourtant arrogance de mon interlocuteur chez Ozone auquel je m'étais adressé pour signaler un "loupé" dans la livraison de mon matériel.

2) je n'ai pas brûlé pour autant ma voile et depuis j'ai déjà été tenté d'acheter à nouveau Ozone. Du coup le sujet m'intéresse.
Surtout qu'il n'y a pas que Ozone qui utilise des joncs et il n'y a pas que Ozone qui prétend être hyper précis et rigoureux dans la confection de nos jouets volants.

Partant de ce postulat, je vais continuer à suivre avec attention ce fil et ne pas être gêné d'y participer quand un question m'interroge.

Partant de ce postulat-bis, soit répond à mon interrogation de mon post précédent, soit oublie moi.

Je suis quand même curieux de voir comment vieillissent les voiles avec joncs en nitinol (qui ne varie pas en longueur et qui ne peuvent pas être recoupés) quand le tissu rétréci.