+ Le chant du vario +

Bonsoir chères parapentistes. Je vole depuis peu et dans le but de continuer ma formation en parapente je me suis acheté une GoPro.

Je sais déjà ce que certains pensent : encore un kéké qui pense que son vol va plus intéresser que ceux qui existent déjà

Du coup non, je me filme uniquement dans le but de voir mes erreurs et de profiter de mes vols une seconde fois chez moi assis dans ma chaise.
Présentement j'attache ma gopro à la cheville, là elle n'a aucun risque d'interaction avec quoi que ce soit. Fixation à la tête prohibé compte tenu de ce que j'ai pu lire.
Mais je suis curieux pour ce qui est des caméra suiveuse/chase cam qui est un dispositif qui permet d'avoir la caméra quelques mètre derrière nous relié avec une suspente au niveau du bord de fuite (je crois). Clairement au niveau du plan on peut difficilement faire mieux, on voit le pilote qui... pilote...
Et le panorama au même niveau c'est parfait. Mais d'un point de vue sécurité qu'en est-t-il? Des gens ont eu des retour? Dangereux, inoffensif?

Merci pour vos retours je vous souhaite une bonne journée

Mon ami Greatsmurf présent sur ce forum a fait un vol avec une caméra suiveuse.
Maintenant il est amputé à l’épaule d’un bras.

Va savoir s’il y a un lien « mental » entre les 2 choses.

https://youtu.be/slMQKPBwVBw

Heuuuu je vois pas en quoi la caméra suiveuse est la cause de son accident.
Il se prend un cable electrique dans les pieds...

Franchement je ne vois pas en quoi filmer tes vols va te permettre de progresser.
Sauf à les montrer à une personne compétente,  et encore sans une vue d'ensemble, une connaissance précise des conditions du jour ça me semble hasardeux comme méthode.

Se voir d'un point de vue extérieur peut permettre de comparer son ressenti avec la réalité. On a parfois des surprises, par exemple, croire qu'on lève les mains au max au déco et on réalise qu'on a 25cm de bord de fuite de tiré...

Mais ça implique d'être capable d'objectivité sur un sujet sensible (en général) : soi-même  :mrgreen:

Bref, je comprend l'idée, ça peut être une piste de réflexion, mais c'est pas une solution miracle...

Je suis d'accord avec vous, c'est pas la solution miracle. Je compte reprendre des cours dans cet objectif là justement, savoir si je n'ai pas pris de mauvaises habitudes, apprendre de nouvelles choses avec un encadrement.
C'est toujours mieux que rien, et effectivement moi ça me permet de voir la position que j'ai, est-ce que j'ai l'air détendu, comment je porte mon regard, comment sont mes appuis sellettes etc...
C'est clairement pas la meilleur pédagogie mais j'ai pas trouvé mieux en attendant que je reprennes les cours ^^

Nonon j'ai vu la vidéo il passe au-dessus du câble mais la caméra elle s'enroule sur la ligne. Après même sans caméra être à cette hauteur là quand il  y a une ligne était de base très dangereux

Simple, tu fais un siv avec une camera suiveuse et tu nous racontes.

Très instructif ce POV de caméra suiveuse.  On voit direct qu'il décolle alors qu'il neige.
Gestuelle qu'il n'aurait pas pu corriger sans la caméra.
  :sors:

Regarde bien on voit ses pieds se prendre dans le cable situé plus haut que celui ou se prend la caméra suiveuse

Effectivement tu as raison je viens de voir le fil.
Et brandi si je demande c'est justement  pour savoir si je me permets ou non d'investir dans ce genre de matériel. J'ignore les risques qui y sont associés et je ne veux clairement pas prendre de risques supplémentaires pour un truc aussi peu important. C'était simplement pour savoir si certains d'entre vous avez déjà essayé et rencontré des problèmes/interactions. Si personne n'a de quoi éclairer ma lanterne et bien tant pis je resterai sur ma bonne vieilles techniques de la caméra coincé dans mes lacets !

Les quelques fois ou j'ai volé avec ma camera suiveuse home made, j'ai accroché le dispositif à ma voile avec un micro mousqueton (de bracelet par exemple) et un fusible avec deux élastiques caoutchouc avant de finir sur une suspente classique de 4/5m. Comme ça, si ma camera venait à se coincer, les élastiques prêtent et je perd "que" mon matos mais ça ne m'arrache pas la voile...


A+

Je n'ai pas forcément de réponse sur les éventuels danger d'une chase-cam mais tu peux éventuellement penser à investir dans une caméra 360 que tu place à l'arrière de ta sellette et qui te permettra de tout voir.

J'ai pas vraiment d'avis sur la caméra suiveuse n'ayant jamais essayé. Mais j'ai l'impression que c'est encore moins safe que sur le casque, niveau enmelage.

Et j'ai regardé la vidéo, aucun lien direct avec la caméra. Mais vous avez raté le plus fou. Il a subit une amputation du bras droit. Suite à cet accident d'après Charognard. Et il revole quelques temps plus tard avec un système mono-bras, qui lui permet de freiner, etc... A voir sur sa chaine.

Chapeau  :ppte:

Cette année, il a même fait le record du Québec en Flow Fusion avec un vol de 217 km en mono bras. Montréal => Québec.

Moi je pense que c’est « lien mental » qui vous a échappé dans mon premier post.

J'avais bien compris que tu parlais de l'influence psychologique d'être en train de faire des images sur le fait de prendre des risques inhabituels ou d'être moins anticipateur et moins attentif à son pilotage de l'instant.

En l'occurence si ton ami Alain a eu le souci parasite de ce que sa caméra suiveuse ne soit pas trop basse dans les fils ça pourrait l'avoir rendu moins attentif à ce qu'il n'y ait pas ce fil moins visible bien au-dessus des fils les plus voyants (?)

On pourrait aussi bien se dire qu'en ayant conscience qu'il trainait une caméra sur fil suiveur il était plus soucieux de détecter l'obstacle le plus haut et de ne pas y aller sans assez de marge...

Il n'y a bien que lui qui pourrait évaluer si cette caméra suiveuse a influé sur son choix de ligne de vol pour aller poser. Mais je ne sais pas s'il est très friand de questions sur ces quelques instants tragiques qui ont d'ailleurs peut-être disparus dans un trou de mémoire (?).

Merci pour son invention du pilotage efficace à un seul bras en tous cas ! Ça laisse de l'espoir pour d'autres éclopés, temporaires ou non...

Était-il déjà gaucher ou bien il a fallu s'adapter à ça aussi ?

J'espère qu'il a une remise sur la Flow Fusion : non seulement il n'a pas besoin des poignées de commandes livrées par défaut mais en plus il fait une super promotion pour la maniabilité de l'engin !

J'ai une caméra suiveuse, le modèle de chez skybean.  Pas forcément mon meilleur investissement dans l'activité. Ça fait de superbe images, enfin quand c'est bien réglé. J'ai des vols où la caméra est à l'envers, des vols où la caméra filme l'aile ou le sol mais pas le pilote. Bref c'est un truc assez sensible à l'usage. En plus je m'en sert très peu, en gros "ploufs" détente en condition calme sur des sites faciles.

Ce qui m'amène au point "sécurité"
Sur le site de skybean, on voit le "vendeur" faire toute les manœuvres de SIV avec sa chase cam sans que ça pose de problème. Celà dit, entre une manoeuvre de SIV par un pilote qui maitrise et un vrac pas prévu avec un pilote surpris il y a beaucoup de marge, il y a un risque que ça s’emmêle dans la voile.
J'ai pas eu de vrac avec la chase-cam, mais je l'ai testé une fois en condition ventée sur des petits décos et c'est clairement un truc de plus à gérer au gonflage. Tu gonfle un peu vite et pas parfaitement de face et tout à coup tu as une chase-cam emmêlée dans les suspentes. même si ça empêche pas la voile de tenir au dessus de ta tête c'est pas une situation que j'ai envie de vivre en vol.

Bref, très bien pour faire de belles images sur un vol en condition super calme (Genre la carte postale au soleil couchant) . Mais pas un truc pour tout les vols. C'est pas sans raison qu'on en voit finalement très peu.



 

 karma+

"Va savoir s’il y a un lien « mental » entre les 2"

La première ligne qu il passe avant son dernier virage paraît un peu plus loin que la seconde qu il se prend, mais quand on sait comment ces caméras grand angle "éloignent"... je dirais qu il est passé tpit près de celle ci déjà

sans vouloir accabler le pilote, si tu connais le site, peux tu nous dire si pour l approche on est obligés de passer si près de 2 lignes pour poser ?

Je m'en suis bricolé une mais je l'ai retrouvé coincée ds mon cône dès le premier essai  :mrgreen:
Depuis je l'ai posée et je reprendrai les essais en hiver.
Le truc qui me chagrine c'est vraiment qu'elle s'accroche à un obstacle (genre le fil de Florentin là http://www.parapentiste.info/forum/videos/crash-de-la-chasecam-dans-un-arbre-t59793.0.html).
Vous faites comment un fusible ?

J'ai un peu réfléchi à cette histoire de fusible, j'avais retenu deux choses

Elastique. Du genre pour lover les suspentes mais je sais pas comment faire un système d'accroche facile. L'avantage ca serait que ca pète 'doucement'. La rupture va varier avec la température, les UVs, le temps. Ca c'est pas top.

Fil de pèche. Tu as l'embarras du choix sur les sites dédiés ou décat en terme de rupture. Je pense qu'il faut taper dans un truc vers les 2 ou 5 kg. Une gopro avec une cage,c 'est dans les 200g.

Ca reste des plans sur le papier

Je n'ai pas regardé la vidéo en détail, mais si la caméra s'est bien enroulée sur la ligne électrique, cela voudrait alors dire que c'est bien elle qui serait à l'origine de l'accident.

Marc

un trombone

À 4:19 où 4:20, vous pouvez voir pendant 1/4 de secondes d’autres fils plus haut que sa tête.


Ce n’est bien sûr pas la caméra suiveuse qui a touché en premier.

Mais pourquoi sur un site parfaitement connu pour lui, il a fallut faire un trajet aussi loin avant de revenir vers l’atterrissage quand il pouvait facilement faire l’atterrissage en venant de la montagne sans faire ce grand tour ?

Est-ce pour montrer à la caméra qu’on arrive à bien voler loin même si les conditions sont pourries.

Est-ce pour montrer aux amis comment on maîtrise la chose en étirant autant le vol pour entrer comme sur un circuit d’aéroport ?

Ce qu’il m’a dit est qu’il a fait une connerie.

Dans sa chance, l’électricité a passé dans ses 2 bras mais ils ont réussi à lui sauver le deuxième bras malgré les brûlures.

Le deltaplane s’est terminé ce jour là pour lui et l’ACVL lui a enlever  sa certification instructeur et tandemiste.

Quand on me demande à quel point le parapente est addictif je pense à son cas mais je ne décris pas son parcours à n'importe-qui.

à propos de ligne électriques, je suis tombé là-dessus:

désolé la prévisualisation ne fonctionne pas quand on fait un lien sur un temps en particulier, regarder à partir de 6:58

http://youtu.be/a2Y60nNbhzk?t=418

regarde dans le matériel de pêche : émerillon(s) + 1 bout de fil de nylon calibré pour péter à X kg et tu vas trouver un truc du style :
(https://www.pacificpeche.com/dw/image/v2/BFMQ_PRD/on/demandware.static/-/Sites-pp-master-catalog/default/dw51d8059e/images/1/1/9/119860-e.jpg)

Soit tu mets un simple brin, je pense qu'il faut compter une réduction d'environ 30% pour les noeuds, soit R*70%

Soit tu mets un anneau et dans ce cas la, la rupture sera plutôt à Rx2x70%

A ce genre de charge, tu dois pouvoir faire un test avec des bouteilles d'eau ou des kilos de pattes.

Merci pour toutes vos solutions.  :pouce:
Maintenant, ce qui pose problème c'est de trouver le compromis qui permet de péter le fusible sans décrocher la voile et qu'il soit assez costaud pour ne pas perdre la caméra dès la première rafale.  :grat:
À priori celui de Florentin a fait l'affaire. Je lui demanderai à l'occasion.

Après quelques essais, caméra suspendue dans les suspentes à une cinquantaine de cm sous l'intrados, j'ai tenté la chase cam.
Au cours du premier decollage, le fil de soutien de la caméra s'est accroché à une pierre et le trombone servant de fusible a fonctionné, il s'est ouvert sans gêner le déco.
J'ai fait deux autres vols en décollant, caméra dans la sellette puis en la lâchant une fois dégagé du relief, c'était beaucoup plus safe.
Après ces trois essais, j'ai abandonné l'idée de caméra embarquée, préférant me concentrer uniquement sur les phases de vol.

PS: j'avais testé la résistance des trombones avec un peson électronique, mais je ne me souviens pas des valeurs.

c'est peut-être un peu moins pire avec une caméra qui suis passivement le pilote ( ? ) , mais effectivement je vois régulièrement tous les gars (et nana) qui filment avec leur portable un évènement ... et qui finalement ne voient rien vivent pas le spectacle en direct, trop concentrés à filmer.

C'est la connerie de notre belle époque.

Bonjour Marc,

C'est de l'humour, une lapalissade (Lassallisade) ou bien il y a quelque chose de subtil qui m'échappe dans ton message.
Cordialement

Je ne vois pas où il y aurait un quelconque problème dans mon message !
Je ne faisais que répondre aux messages suivants :


La discussion portait sur le fait de savoir si la caméra avait pu être une des raisons de ce terrible accident.
En lisant que la caméra s'était enroulée autour d'une ligne électrique, j'ai pensé qu'elle était bien la cause de l'accident.
Il a été dit après qu'elle s'était enroulée sur ce câble après l'accident, donc elle n'en serait pas la cause directe.

Est-ce plus clair avec ces explications ?

Marc

Le tableau donné par Piwaille taulier vénéré... est pour de la tresse de pêche dyneema pas pour du fil de pêche nylon qui est beaucoup beaucoup moins résistant !

Beaucoup plus clair Marc, merci pour cette explication karma+

Moi qui avais hésité à mettre Marc en face de son inconsistance quand il dit qu'il a un avis contraire aux proches et au premier intéressé tout en déclarant ne pas avoir regardé les images en détail !
Je m'étais dit qu'il se ferait tout petit devant son revers par négligence et voilà qu'il se rengorge et s'en voit félicité !

Je me dévoue donc pour lui montrer ce qu'il pouvait regarder avant d'avoir un avis plus éclairé que les intéressés, et que tous ceux qui avaient regardé la video en détail avant de la ramener :
(https://i.postimg.cc/7ZRj79kH/Alain-Gauthier-parapentrocut.jpg)

(D'où l'intérêt d'une caméra suiveuse si j'ose dire, pour démonter les avis à l'emporte-pièce de ceux qui n'ont pas douillé en direct.)

Mais je n'affirmais rien dans mon message puisque je signalais ne pas avoir réussi à voir exactement ce qui s'était passé.
J'ai écrit (cf. mon message plus haut) :
"si la caméra s'est bien enroulée sur la ligne électrique, cela voudrait alors dire ..."

J'ai bien fait attention à mettre le "si" et le "conditionnel" dans la phrase.
Ce n'était donc qu'une hypothèse de ma part et non pas une affirmation certaine.

J'avais réagi à ce message :
---------------
Nonon j'ai vu la vidéo, il passe au-dessus du câble mais la caméra elle s'enroule sur la ligne.
---------------

J'essaye d'écrire de façon précise mes messages, mais une nouvelle fois certains ne comprennent pas exactement ce que j'ai écrit.
Je trouve cela un peu dommage...

Marc

Il y a quand-même cette idée un peu gênante que depuis 2015 tous les "proches du dossier" pourraient s'être trompés de diagnostic et qu'un avis Lassallien sans observation fine pourrait enfin éclairer les lanternes. Comme sur deux ou trois autres sujets au hasard...

Ce qui ne nie pas qu'un autre observateur approximatif et imaginatif avait précédé dans cette fausse route et participé à induire le grand sage en erreur. Mais le grand sage est attendu à ne pas suivre les malvoyants.

"Le grand sage" aurait en effet dû se méfier de l'affirmation erronée donnée par un autre membre.
Dont acte !

Marc

Houououuuu c’est chaud ici.
Il y a de l’électricité dans l’air !  :tapette:

En tout cas, j'ai fait preuve de diplomatie avec "Le grand sage"  ;)
Fin de la récré :sors:  :sors:

filmer ses vols, c'est surtout blindé son disque dur de videos que tu regarderas jamais, tu vas souler tes proches pour qu'il les regardent alors que pour un non volant, c'est completement inintéressant. Ils vont le regarder une fois pour te faire plaisir et voila.

C'est très narcissique comme objet et en effet ca pousse a prendre des gros risques. Le mieux ca serait que tu arrives a en taxer une, juste pour un vol. Comme ca tu as ta video et tu passes a autre chose. Je dis tu mais c'est un comportement humain, te sens pas visé, j'ai des dizaines d'heures de moto sur piste, ca sert a rien, ca remplit le disque dur du pc a une vitesse ahurissante et c'est tout.

Pour le coté formation continue, je sais pas, les plus instruits nous diront... Dans ma pratique de vol rando, il se passe généralement rien de foufou lol 

Pour l'aspect pédagogique, la vidéo est un outils très intéressant. Mais plutôt quand on peut se faire filmer par un tiers que d'être son propre caméraman. Cela permet mieux que beaucoup de discours de prendre conscience de nos faiblesses en termes de pilotage.

Dans l'ordre décroissant des phases de pilotage intéressantes à se faire filmer par un tiers, c'est avant tout celle de gonflage-décollage qui prime. Là, la video faite par tiers joue son rôle pédagogique totalement en permettant après-coup de mieux visualiser nos défauts de gestuelles et il sont souvent très nombreux (côté bourrin, manque de tempo ou excès, manque de contrôle visuel, petits pas, manque de charge sur la ventrale, sous-vitesse, non-respect du cap, etc.) surtout en début de carrière, après ils sont moins nombreux mais plus tenaces  :lol:

Après je placerais l'atterrissage comme deuxième phase dans l'ordre d'intérêts à se faire filmer. Là aussi la vidéo permet souvent de régler ou de s'en approcher,  nos mauvaises habitudes (freinage trop précoces, insuffisant, refus du sol, etc) avec la vidéo cela se règle encore plus vite que pour le décollage.

Ensuite seulement vient la phase de vol et encore seulement, mon avis, pour de vrais exercices de pilotage tel en SIV. Au plus se filmer soi-même en vol, toujours dans l'aspect pédagogique, peut être utile pour nous faire prendre conscience de piloter avec des gestes nerveux et/ou saccades au niveau commandes, mais guère plus.

 :trinq:

Merci en tout cas pour tout vos retours c'est très instructif.

Je ne ferai pas de caméra suiveuse et je vais rester sur ce que je fais de base, l'attacher à mon pied quand l'envie me prend. Pour éviter que ça sature mon disque dur je fais du montage pour réduire le tout à 1 min, ça fait quelque chose de plus digeste pour moi et pour les proches qui ont envie de regarder ^^