+ Le chant du vario +

Bonjour tout le monde,
J'aurais aime savoir si du monde connaissait les sites ou il est possible de voler autour de la grave, idealement en vol rando [printemps/ete/automne]
(par exemple, pic du mas de la grave, plateau d'emparis etc...)

Sachant que je ne suis pas super experimente, a quoi faut-il faire attention dans le coin ?

Merci de vos lumieres !

doub.

Il faut faire attention à la brise, au vent et à l’aérologie de montagne!
- La grave se trouve à proximité de très haut sommets: aérologie de montagne, vent.
- la grave se situe à proximité du col du lautaret, zone d'échange entre là vallée de la Durance et la vallée de la Romanche: brise montante, la journée; brise descendante la nuit. (ça c'est la theorie mais souvent une des deux brises prend le dessus dans la journée et la brise peut donc descendre d'un des côtés du col dans la journée)

Ca doit voler, mais il est impératif que tu te renseigne auprès des locaux.
Après tu peux aller vers Briançon, ou il y a des sites plus fréquentés, ça reste une aérologie PUISSANTE de montagne.

Attention aussi au Parc...

Bonsoir,

La Grave n'est pas dans la zone cœur du Parc national de Ecrins, ni l'arrivée du téléphérique de La Grave.

Et je rappelle que le vol libre est entièrement autorisé du 1° juillet au 31 octobre (décollages, atterrissages, survol à toute altitude) dans la totalité de la zone cœur du Parc (à l'exception de la minuscule réserve intégrale du Lauvitel, interdite à toute activité humaine).  :pouce:

De plus en mai et juin 8 sommets (dont les Ecrins, le Pelvoux, la Tête des Corridors, le Pic du Rif..) sont autorisés au vol montagne (avec des restrictions sur les plans de vol autorisés).
Les correspondants de la FFVL ont dépensé beaucoup de temps et d'énergie pour obtenir cette réglementation souple et ouverte, mais cela en valait la peine et le Parc des Ecrins, ouvert au vol libre, doit en être remercié.   :bravo:

Marc

y a un deco a 3200 a 30m de l'arrivé des mythique cabine !!!
quand c'est bon, faut tiré sur la meijette, pas s'atardé sur les enfetchores, et de la ça remonter sur les rocher de la meije !!!

souvent ça dégueule aux enfetchores et ça monte a la meijette (arrête rocheuse qui remonte jusqu'au serret du savon) !!

si non sur le plateau d'emparis c'est top pente a waga !

quelque soit le deco, pour l'atero faut faire gaffe ça souffle fort en brise et il vaux mieux posé plus haut au terrasse qu'a la grave !

un top vol c'est le deco sous la brèche de la meije, mais c'est de l'alpi avec monté par les coridor !

en rando il y a plein de truc dont le pic blanc du galibier mais la aussi faire très attention au brise qui dépote pas mal !

attention aussi au sud, quand la lombarde rentre, on est sous le vent du lautaret(et de la meije si deco des ruillans) et c'est vraiment pas cool en l'air

Cooool ! merci pour toutes ces reponses -en particulier sur la regulation des vols- !
Le parc doit etre genial a survoler, c'est tellement sauvage !

Pour la meije, effectivement c'est super haut [et donc probablement pas -encore- pour moi] et donc surement delicat a voler. C'est pour cela je me demandais si sur les pentes plus au nord -de l'autre cote de la vallee- ca le faisait [et que c'etait moins chaud patate].
Merci pour les tips waggas sur le plateau d'Emparis ca doit etre booon !

Cheers !

je me suis toujours dis que je testerais, mais a mon avis en ce garant au col du galibier, il doit y avoir moyen de monter joué dans les pente la haut sans trop ce fatiguer !

Bonjour,

L'atterrissage sur les terrasses situées au-dessus de La Grave est souvent technique et délicat.
Il est bien préférable, et plus facile, d'aller se poser au "Pied du Col" au bout de la petite route qui passe en-dessous de Villar d'Arène.
Avant le parking qui permet de monter au refuge de l'Alpe du Villar d'Arène (ou au refuge de l'Aigle) il y a juste en bordure de la route de vastes champs dégagés et sans obstacles.
C'est là que nous avons atterri lorsque nous avons décollé de la Grande Ruine (3 fois) et de la Tête des Corridors (après la traversée des arêtes de la Meije).

Et la navette jusqu'à La Grave est vraiment très courte.

A+ Marc

oui si il y a moyen d'avoir une rot, les champs des départ des refuges sont bien plus confortable et souvent équipé de flammèche !!!

Si on n'a qu'une seule voiture, un coup de stop et cela marche à chaque fois (avec nos gros sacs on est pris facilement !).
Sinon cela doit faire de l'ordre de 5 km à pied pour revenir à la voiture, soit une petite marche pour se dérouiller après le vol  :pouce:

Marc

pour info au niveau du parc, j'avais entendu que c'était survol à 1000m d'altitude au moins.

et sinon en hiver depuis le téléphérique, faut s'attendre à quelles conditions ? (au déco et en bas )

Bonjour,

On ne va pas repartir sur cette histoire de 1000 m/sol !
C'était avant la nouvelle loi sur les Parcs nationaux de 2006 et les décrets de 2009.
Depuis (pour les zones "cœur" des Parcs), la direction des Parcs doit mettre en place une réglementation pour la pratique des aéronefs non motorisés (planeurs, parapentes et deltas).

J'ai envoyé des dizaines de messages à ce sujet sur le fil de discussion que j'avais ouvert sur les Parcs nationaux (s'y reporter).

On a parlé à de multiples reprises sur ce forum des vols depuis les Ecrins (voir mon avatar), de la Meije, du Pelvoux, du Pic du Rif, du Pic Coolidge, de la Grande Ruine, etc.
Tous ces vols montagne se déroulent dans le cœur du Parc, sont bien sûr à moins de 1000 m /sol (car on décolle du sol !) et sont parfaitement autorisés.
J'ai expliqué le contenu de l'arrêté vol libre du Parc des Ecrins à de multiples reprises.
Je ne vais pas recommencer à nouveau ici...

Je pense que je sais de quoi il retourne dans la mesure où je suis chargé, au niveau de la FFVL, de la coordination du dossier national "Parcs nationaux et vol libre".
De plus je suis l'un des correspondants de la fédération auprès du Parc national des Ecrins et j'ai participé à toutes les réunions de concertation entre ce Parc et la fédération.  :pouce:

Marc

Ok, je te crois, j'ai pas dit le contraire ^^. Signale le au topo guide des sites de vol libre (impression mars 2015) alors, c'était indiqué ça p63.

Sinon pour les condis tu connais bien alors ?

Salut Marc,
Euh, comment dire?... Tes corrections et précisions sont parfaites et évidemment super utiles. Mais, euh, sur la forme, tes smileys ont du mal à masquer la très subtile lassitude que tu exprimes fort justement à répéter les mêmes choses.
Pour prendre la défense de ceux qui énoncent des règles fausses, basées souvent sur des rumeurs, peut-être faut-il considérer les points suivants:
- Tous les intervenants ne lisent pas forcément tous les posts de tous les fils depuis 2006.
- Tous les intervenants ne savent pas forcément qu'il y a un fil dédié, ni comment le trouver.
- Et peut-être que finalement, cette mine d'infos que tu as, que tu as contribué à créer grâce à ton implication au sein de la FFVL est un peu difficile d'accès?
Je ne fais pas de recherches maintenant, mais si une page web existe regroupant l'ensemble des infos de réglementation dans les parcs (et hors parcs), si elle est exhaustive et tenue à jour, si donc on peut lui faire confiance, tes interventions pourraient être tranquillement réduites à envoyer un lien dans une réponse plus efficace pour tous? Petite piqûre de rappel aux vieux forumistes, bonne petite info pour les nouveaux ou moins assidus?
Non?
En tout cas bravo et merci pour ton boulot et ta rigueur à la fédé comme sur LCDV. C'est bon de savoir qu'on a une source fiable!
Nico

Peut-être que je ne me suis pas remis d'avoir simplifié honteusement le fait de devoir faire attention aux 300m sol dans le Vercors, alors que je pensais "réserve naturelle"! :oops:
 :trinq:

Bonjour,

L'idée de créer sur le site fédéral un espace dédié "Parcs nationaux et vol libre" avec l'ensemble des documents à jour pour chacun des Parcs (arrêtés vol libre, conventions FFVL/Parcs) est dans le tuyau depuis un bon moment (en fait depuis plusieurs mois).
J'ai commencé à constituer l'arborescence permettant de trouver rapidement les documents relatifs à tel ou tel Parc national.
Mais je reconnais ne pas avoir pris le temps de finaliser tout cela.
Il faut absolument que je termine ce travail.
A présent que le site fédéral a été entièrement refondu, je n'ai plus d'excuse pour ne pas terminer ce travail.
Je ne m'engage pas sur un délai précis, mais il faut absolument que je mette en ligne ces informations.
Encore faudra-t-il ensuite les actualiser !
Exemple : nous allons rencontrer à nouveau le Parc national du Mercantour pour négocier une nouvelle version de l'arrêté vol libre de ce Parc (la version qu'ils nous proposent ne nous convient pas pour plusieurs raisons).
Lorsque le nouvel arrêté sera publié, il faudra bien sûr mettre à jour les informations sur le site fédéral.
Le problème est que je commence à fatiguer sérieusement sur ce dossier (que de dépense de temps, d'énergie et de réunions pour des résultats aussi pauvres et insuffisants...).
Cela fait à présent 7 ans que j'ai été élu au Comité directeur de la fédération pour suivre ce dossier ingrat qui avance si lentement (le Parc des Ecrins est l'arbre qui cache la forêt ; c'est tellement difficile de faire avancer le dossier pour les autres Parcs nationaux !).

En mars 2017 (nouvelles élections pour le Comité directeur) je ne me représenterai pas au Comité directeur de la FFVL : 2 mandats de 4 ans, cela sera largement suffisant et je suis absolument favorable à une limitation dans le temps des mandats électifs, quels qu'ils soient (politiques, syndicaux ou associatifs).
De plus j'aurai 70 balais l'an prochain ; ce n'est bien évidemment pas sur de vieux croulants comme moi que doit reposer le fonctionnement de la fédération !  :pouce:

Et il faudra donc trouver un volontaire pour suivre le dossier "Parcs nationaux et vol libre"...
S'il y a des volontaires, qu'ils se fassent connaître !

 :trinq:

Marc

Bonjour,

Peux-tu me donner les références du livre auquel tu fais allusion ?
Je leur signalerai leur erreur...

Pour les conditions, j'ai beaucoup volé dans le cœur du Parc (dizaines de vols haute montagne).
Mais je n'ai jamais volé, ni du haut du téléphérique, ni en hiver, alors ?

A+ Marc

Au déco, si il n'y a pas un peu de météo on va avoir le catabatique du glacier de la Girose. L'atterro est derrière le bureau de tabac, pas de problème particulier, normalement il n'y aura pas de brise de vallée.

photos et infos bouquin envoyé par mail.

pour en revenir à ma question, merci Patrick, effectivement y'a le glacier .. au niveau des vents catabatiques, ça peut changer en fonction de la journée ou c'est toujours le cas et il faut dans ce cas qu'un vent d'est vienne le contrer ? (et dans ce cas le vent d'Est peut poser problème en vallée je suppose ?)

Bonjour,

J'ai effectivement reçu (en réponse à ma demande) le scan de la page erronée et les coordonnées de l'éditeur.
Je vais lui écrire pour l'informer de l'erreur grossière qui se trouve dans ce livre au sujet de la réglementation vol libre dans le Parc national des Ecrins.

J'enverrai une copie de ma lettre sur le forum pour information.

A+ Marc

Il y a de grande chance que le catabatique soit présent tout le temps surtout si l'enneigement est assez bas. Pour décoller de la gare supérieur, il vaut mieux avoir une tendance Nord, en Est ça sera de travers.  

Bonjour,

Je n'ai jamais décollé de là.
Plusieurs de mes amis l'ont fait et sont toujours partis avec un vent du nord pas trop fort.
Je pense aussi que le vent d'est ne doit pas être vraiment favorable (avec en plus le risque de brise descendante depuis le col du Lautaret)
et je crois que l'atterro au-dessus de la Grave est assez étroit et délicat.
Comme je l'ai déjà dit je conseille vraiment d'aller se poser dans les grands champs dégagés situés au lieu-dit "Le Pied du Col" en-dessous de Villard d'Arène.
La navette est très courte pour revenir à La Grave.

Marc

Bonsoir,

Comme prévu j'ai écrit à l'éditeur du topo-guide dans lequel l'information sur la réglementation vol libre dans le cœur du Parc national des Ecrins est fausse.

Je mets pour information cette lettre en pièce jointe à ce message.

A+ Marc

Les 4 topo guides sont en effet déjà sortis Marc

Norbert

Bonsoir,

Merci pour l'info.
Je n'étais pas allé voir en détail sur le site de l'éditeur.
Je ne sais pas s'il a publié la même erreur pour les autres Parcs nationaux...

A+ Marc

Bonjour,

Je m'aperçois que j'ai glissé une grossière erreur dans le courrier que je vous ai envoyé hier !
Honte à moi !   :grrr:  :grrr:

J'ai écrit en effet (contenu de l'arrêté) :
--------------------------------------
- dans la totalité de la « zone cœur »... la pratique du vol libre est entièrement libre et autorisée du 1^er au 31 octobre... ;
---------------------------------------

Il fallait lire (cf. le contenu de l'arrêté) :
--------------------------------------
- dans la totalité de la « zone cœur »... la pratique du vol libre est entièrement libre et autorisée du 1^er juillet au 31 octobre... ;
---------------------------------------

J'avais oublié le mot "juillet" qui était bien sûr particulièrement important.
Et pourtant je m'étais relu, comme quoi... !
Le vol libre est en effet complètement autorisé pendant quatre mois dans le cœur du Parc des Ecrins (juillet, août, septembre et octobre) et non pas pendant le seul mois d'octobre !
Et les huit sommets cités dans la lettre sont autorisés pour le paralpinisme de début mai à fin octobre, soit pendant six mois.  :bravo:

Ci-joint en pièce jointe à ce message ma lettre corrigée sur ce point ; elle annule et remplace la précédente.
Avec mes excuses pour mon inattention.

J'ai bien sûr envoyé un message à l'éditeur au sujet de cette faute...

A+ Marc

Tu aurais pu en profiter pour la faire un peu moins "rentre-dedans" ou "monté sur des grands chevaux"...

en même temps quand tu fait un topo d’essais de pas dire de connerie  :canape:

Salut,

J'avais déjà envoyé cette lettre ; je n'allais pas la réécrire !
Le ton est peut-être un peu sec, mais des erreurs pareilles dans un topo-guide sur les sites de vol libre alors qu'on a énormément communiqué à ce sujet, c'est quand même très surprenant et anormal !
L'auteur est-il lui-même pilote ?
Peut-être n'est-il pas licencié à la FFVL ? Mais il y a eu quand même plusieurs articles (avec photos) dans Parapente Mag...

A+ Marc

En même temps quand tu fais un topo, tu essaies de ne pas dire de conneries.

 :sors:

Marc

 :canape:

un truc m'échappe ... si c'est interdit du 1er novembre au 30 juin ça veut dire qu'on ne peut pas voler à la grave en hiver non ?  :grat:

Bonsoir,

Les Parcs nationaux sont composés de deux zones : une zone "cœur" et une zone "d'adhésion".
Le téléphérique de La Grave est dans la zone d'adhésion du Parc et non pas dans sa zone cœur !
Dans les zones d'adhésion des Parcs, le vol libre est autorisé toute l'année sans problème (seules contraintes : celles liées à l'espace aérien).
Ne t'inquiète donc pas !

L'arrêté vol libre du Parc ne concerne que la zone "cœur" du Parc (Ecrins, Pelvoux, Meije, Grande Ruine, etc.) !
Pas de souci donc.

Marc

attention quand même !
la grave est limite donc pas de soucis sur le télépherique, chancel et rive gauche des valons, mais enfetchores et meijette, sont dans le coeur !

 

Bonsoir,

C'est tout à fait exact !

Je n'avais pas en tête les limites précises de la zone "cœur" du Parc.
Comme les zones "cœur" des Parcs nationaux ne peuvent contenir aucun aménagement "artificiel", type remontée mécanique, le téléphérique de La Grave (et donc son décollage qui est juste à côté de son arrivée) ne pouvait pas être dans la zone "cœur".
Mais la limite de celle-ci n'est effectivement pas loin du tout !
Elle descend du sommet ouest du Râteau (elle suit son arête nord), puis elle descend le milieu du vallon situé en rive droite du téléphérique jusqu'à La Grave (cf. une carte du massif).
Du coup l'atterro que je conseillais au Pied du Col nécessite de fait de survoler un peu la zone tout à fait au nord de la zone "cœur" qui va justement de La Grave jusqu'au Pied du Col (les grands champs qui servent à atterrir se trouvent à faible distance en dehors de la zone "cœur" et peuvent donc être utilisés), à moins que l'on ait assez de gaz au-dessus de La Grave pour contourner la zone "cœur".

Ceci étant il ne faut peut-être pas pinailler à l'extrême : en plein hiver, en territoire enneigé, les chances de trouver des ascendances thermiques sont quasiment nulles et le vol ne pourra en fait n'être que balistique.
Alors si un pilote mord un petit peu l'extrémité nord de la zone "cœur" pendant quelques instants à une altitude inférieure à 1000 m/sol, il faudrait quand même relativiser l'importance de l'infraction.

Je rappelle que même en zone "cœur" le survol à au moins 1 000 m/sol a toujours été autorisé toute l'année !
Le décret de 2009 précise que les directions des Parcs doivent réglementer la pratique des vols non motorisés dans les zones "cœur" uniquement pour les vols se déroulant à moins de 1 000 m/sol (décollages, atterrissages, survols).

Mais sur le papier tu as raison.  :pouce:
Pour rester strictement "dans les clous" :
- soit le pilote décolle de l'arrivée du téléphérique, reste en rive gauche du vallon (survol du refuge Evariste Chancel par exemple) et va se poser à La Grave ;
- soit il vole droit sur La Grave, survole le village, puis (s'il a assez de gaz sous les pieds) file se poser au Pied du Col sans "couper" l'extrémité nord de la zone "cœur" du Parc, donc en contournant celle-ci.

A+ Marc

alors pour info, je m'en souvient grace a 2 choses !
1-grace au derby de la meije ! quand il n'y a pas suffisamment de neige c'est galère pour l'organisation car il ne peuvent poser l'arrivé n'importe ou ce qui oblige certaine année les concurrents a déchausser pour finir et rejoindre l'arrivé hors parc !
-2 a force de lire un certain marc et de regarder les cartes qu'il pose sur le fofo pour trouvé des courses a faire, ben ça rentre  :)

ah non marc, pas toi!

[mode flood on]
Parce que si on va par la (je taquine) si on vole au dessus d'entraigues (38) pour s'appuyer sur le vet, on entre la zone centrale que de 500m... et pour le moment il faut attendre le premier juillet. en plus la zone aero les cartes CFD/ffvl un bout du Vet est en dehors de la zone... (alors que le parc descend bien au pied du vet).
pour le moment c'est la seule zone identifiée "genante" (moins d'un km carré) sur l'autoroute des richards à grenoble...

Bonjour,

Tu as bien sûr raison.
Pour être "dans les clous" il faut vraiment contourner la zone et donc quasiment survoler La Grave avant de partir vers le Pied-du-Col !
Je n'ai pas en tête le finesse nécessaire pour cela, mais vu l'altitude du décollage et le peu de distance entre La Grave et le Pied du Col, cela doit sans doute passer sans problème.
Oubliez ce que j'ai écrit par mégarde sur ce survol éventuel de l'extrémité nord de cette partie du cœur du Parc !
C'était un moment d'égarement  :pouce:

A+ Marc

Bonjour marc
Merci pour ton travail.
En effet le topo vol sud Est a généré pas mal de désinformation.
Peux tu indiquer un lien concernant la dernière réglementation pour le Mercantour .
Avec mes remercienments anticipés
Mike
PS : messieurs ,le plateau pour waga on y accède comment svp?!

Bonjour,

Je vais en Oisans à partir de jeudi. Je chercher de marche et vols dans le coin. Je pensais aller entre le Pic du Mas de la Grave et le Chazelet, il y a l'air d'avoir de beaux versants Ouest à exploiter, pour éventuellement raccrocher les crêtes vers le Goléon. Des connaisseurs par ici ? ou d'autres idées, je ne connais pas du tout le coin.

Merci d'avance :)