+ Le chant du vario +

Puisque je participe très peu souvent et qu'on en est a se raconter les premières fois...

J'avais fait un stage perf juste apres l'achat de mon Alpha3, histoire de constater qu'elle était comparable aux Mojos de l'école. Ca fait 2 ans que je vole dessous... Je songe à m'en séparer. Non pas qu'elle me bride, je suis encore loin d'en avoir fini de progresser avec, mais j'ai envie de franchir un palier en terme de pilotage et de sensations aérologiques...

Et hop, c'est une transision bienvenue pour raconter ma semaine de vacance dans les Pyrénées-Atlantique. Et oui, le 15 aout, j'étais tout pret de Lourde !! Mais il va falloir introduire un peu.

J'y suis allé voir une vielle personnalité connue des (suffisement) vieux deltistes : Jean-Louis DARLET. Il a connu ses heures de gloire en inventant des trucs pour le delta... Il a un sens de l'aérologie assez bluffant et une maitrise de la mécanique de vol pleine de bon sens.

Autant dans le monde du delta, ses inventions se sont généralisé (Point d'ancrage flottant PIF-PAF, profil d'aile, etc...), autant dans le monde du parapente, il a faillit finir sur un bucher. Il a suprimé les freins et projeté toutes les suspentes de la voile sur un cadre libre de tout mouvement en roulis et en tangage en dessous duquel le pilote est accroché en un point unique.
Photo 1: http://awno.dyndns.org/zenphoto/albums/2007-08-13%20JLD-Cage/_MG_9671-20070815-15h40.jpg (http://awno.dyndns.org/zenphoto/albums/2007-08-13%20JLD-Cage/_MG_9671-20070815-15h40.jpg)
Photo 2: http://awno.dyndns.org/zenphoto/albums/2007-08-13%20JLD-Cage/_MG_9675-20070815-15h41.jpg (http://awno.dyndns.org/zenphoto/albums/2007-08-13%20JLD-Cage/_MG_9675-20070815-15h41.jpg)

On pilote la voile en inclinant le cadre en roulis (une sorte de pilotage sellette plus ample et plus précis) et en tangage, ce qu'un parapente classique ne permet pas. Les turbulences n'ont d'effet que sur le cadre que le pilote guide du bout des doigts. Le reste du pilote reste confotablement instalé dans son cocon (genre chaise longue) qui pendouille tranquillement sous le cadre, comme en delta.

Il s'agit de piloter une aile souple de type parapente avec les même possibilités qu'en delta.

Voilà ce que je suis allé essayer dans les pyrénées !! Fin de l'intro !

Donc me voilà à faire du gonglage sur une pente école, avec une voile au pilotage completement différent de ce que j'ai pu tâter jusqu'a présent. L'aile est très maniable. Même pas besoin de se recentrer !

Au bout de quelques heures, je me sentais tellement bien que j'ai marché tranquillement en chargeant le voile de plus en plus. JLD ne me faisait pas de remarque particulière alors j'ai continué jusqu'à ne plus toucher terre (50m/sol). Sur le coup, je me suis dis "Mais je fais quoi là ?" :bang: . Je n'ai meme pas été briefé  :bang: . Le faible dénivelé de ce site école ne laisse pas le temps de se poser beaucoup de question, mais quand même : Trop con d'y etre allé ! :bang:

J'étais donc en l'air, sans radio, sans savoir piloter cette chose, avec mes réflexes de parapentiste : je cherche un contact aux freins, mais il n'y en a pas de freins ! Puisque ça se pilote "comme à la sellette", j'expérimente un demis tour pour me rendre compte que ca se "conduit" assez bien, mais le sol est déjà proche. La voile va relativement vite. Faut dire qu'il n'yavait pas, en stock, d'aile à ma taille. Mon PTV était 10kg au dessus de la fourchette :bu: . Un bon cabré, une bonne foulée et me voici à nouveau sur le sol après un vol école de presque une minute :-)

Posé vivant, Posé content !
Trop envie de recommencer.

Autant a St Hilaire, ma premiere fois en parapente à duré 10 bonnes minutes... autant là, c'était disons hum...précosse.


Puisqu'on me laisse parler, j'aimerais dire bonjour à ma grand mere qui regarde cette émission tous les jours et poster quelques liens YouTube où on voit la bete voler :

http://www.youtube.com/watch?v=uogdOcEx_sk&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Tk3FV0ZgMyw&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Y51n9gUmSlw
http://www.youtube.com/watch?v=rp7iH4DHJLM&mode=related&search=

A+ tt le monde

Je voulais surtout parler de ma premiere fois  :bu: évidement !
Peut on parler de test après 3 vols d'une minute chacun ?

Ouvrir un fil spécifique ? Hum hum... chaque fois que j'ai osé poser des questions à son sujet aux gens de St hilaire, je me suis vite rendu compte que ceux qui en avaient entendu parlé avaient de forts préjugés... digne de la vielle gueguerre Windows-Mac. Tout ce qui sort de l'ordinaire fait peur !

Ben moi, j'aime bien les trolls, mais je suis encore plus curieux. En plus, je suis vierge comme de la neige fraichement tombée à ce sujet, donc je trouve l'idée d'un fil de discussion là dessus :pouce:

Et que dire de ceux qui cumulent mac et cage, des irrécupérables ceux là  :P

Ceci dit, force est de constater que préjugé ou pas, la cage est quasiment aussi vieille que le parapente et peine à s'imposer (il semble même qu'elle ne soit pas l'apanage des deltistes reconvertis pour qui elle sortait moins de l'ordinaire que les parapentes classiques). On peux se demander même ce qui se passera lorsque l'inventeur lachera l'affaire.
Bon après c'est vrai qu'une idée peut être bonne même si elle n'est pas répandue ou qu'elle n'a pas marché.

Mais elle marche très bien l'idée... mais le conformisme rassure.

Avant d'aller plus loin, et puisque le troll qui est lancé, Il faudrait faire un fil de discutage dédié... je l'appelerais bien "Qui a peur de la cage ?" mais je ne sais pas ou le mettre !!

Y a t-il une rubrique "Dans ton c..." par ici ?

Faire coexister les notions de vol libre et de cage, y'a de quoi choquer plus d'un aficionados du vol libre.
Darlet devrait plancher un tout petit peu sur le marketing pour rebaptiser son invention/innovation.

Je vois que pour faire sécher du linge ça doit être très pratique. Les pinces à linge sont livrées avec?

Je taquine. L'idée est bonne, peut être moins pour le vol-bivouac. Calibrer le suspentage ne doit pas être évident. C'est adaptable à quel type d'aile?

Un nouveau fil dans "Technique" ou dans "Tests et essais"?

Vu que c est l acro qui m attire le plus en parapente et que c est tres limite en cage, ca m interesse pas tant que ca. Mais le concept est rigolo.

Moi, je me demande ce que ça donne en cas de vrac. Avoir un truc metalique au dessus de la tête, ça m'inspire moyen en comparaison au parapente. Mais bon, je parle justement sans savoir... Mais en parapente, j'ai l'impression de pas risquer de me cogner la tête et d'avoir potentiellement plus facilement accès aux suspentes... Bon, par contre, les twists en cage, ça doit pas être très courant :)

pareil qu'akira, je me vois mal envoyer les décro dynamiques sous cette armature !

J'ai l'impression que c'est plus une machine de précision (wagas) qu'une essoreuse a salade (Sat, tumbling). Les discours de cagiste que j'ai croisé n'avaient pas l'air de craindre les frontales.

J'ai même cru comprendre de JLD lui meme qu'en décrochant il faisait voler sa voile école en marche arrière sans souci... de là a piloter le rouli...

En tout cas, l'accro en cage tout reste à inventer. JLD ne l'a pas inventé pour ça. A court terme, il n'envisage d'évolution du matériel dans cette direction. Il n'y a pas assez de bons pilotes suffisement jeunes et fougueux. Le peu de bons pilotes de cage (10 en tout selon JLD) semblent prendre ler pieds autrement qu'en envoyant des G. Ils ne révolutionneront pas la pratique.

On compte sur toi Arnaud! Va falloir envoyer du gras à StHil le midi :pouce:

 :coucou:

il faudrait faire tout un long message sur les types de pratique (acro, cross, soaring...), comment un concepteur conçoit pour un type de pratique donné et comment les utilisateurs valident (ou pas) leur engin pour un type ou pour un autre.

Pour être très synthétique, concis (et donc caricatural - désolé pour le manque de finesse de ce que je vais dire - mais j'ai pas le temps de développer pour refléter toutes les nuances de ma pensée)
à mon avis, JLD prend son pied en soaring, il conçoit des machines très maniable (dans cette optique de soaring au raz des alpages).
Je (perso - même si c'est un peu prétentieux de parler comme ça) n'ai pas validé ni vu de réelle validation de ses machine en cross thermique.
quant à l'acro ... pas mieux (sauf que je ne suis pas du tout concerné)

Voilà, donc .. le concept de cage m'a intellectuellement très attiré vers les années 97-2000.
Le principe de la cage est excellent pour apprendre le pilotage de l'incidence. Il est beaucoup plus accessible qu'en parapente (toutefois avec pas mal de métier en parapente, on peux commencer à piloter en incidence).
En revanche je n'ai pas aimé certains ... axiomes du milieu cagiste qui pour moi conduisent à des erreurs conceptuelles graves (la Cage ne serait pas un parapente ... certes les commandes sont différentes, mais la voilure molle reste la même et donc les limites sont identiques).

Finalement, je n'ai jamais franchi le pas par manque de concurrence dans le milieu

• pas de modèle cross, conçue par un crosseur, pour des crosseurs
• pas de comparaison possible avec d'autres modèles cagés
• pas de confrontation de concepteurs (j'ai eu l'espoir avec Gin Seok - non concrétisé :( )
• obligation de rentrer dans le dogme cagistes ... qui fais que bien souvent nous avons associé le milieu à une "secte"

JLD semble réaliser que sa machine a souffert de son arrogance passionnelle. Il continu néanmoins à envoyer chier pas mal de personnalités du vol libre ! C'est une grande gueule, mais il n'est pas si méchant et insensible. Il y a vraiment beaucoup à apprendre de son expérience personnelle.

Si jamais je me mets à tâter de la cage, je promet de ne dire du mal du parapente que par nécessité de me la péter grave, par réaction aux doutes incessants que la masse ne manquera pas d'exprimer devant un tel délit d'anticonformisme.  :clown:

Y'a aussi Paul Amiell (ex concepteur de ITV) qui a bien travaillé sur le sujet avec un esprit bien plus ouvert que le Messie Cosmoplanétaire..

Il est sur Annecy et serait ravi de rencontrer des développeurs en herbe pour transmettre le flambeau.

http://paul.amiell.free.fr/acceuil.htm

Dites lui bonjour de ma part..  :pouce:

Pascal

Autant, une voile accro, je vois ce que ça donne : petite surface, suspentage solide, une aile taillée pour être la moins stable possible (sans être péjoratif), etc... autant, je n'ai pas beaucoup d'idée sur ce qui peut différentier une voile cross et une voile soaring !


En virage la courbure de la trajectoire rend l'aile piqueuse (axiomes cagiste !) c'est pour ça qu'en delta, planeur, avion, les pilotes optimisent leurs virages en cabrant. En parapente, le calage fixe de l'aile n'incite pas le pilote à s'en soucier. J'imagine néanmoins qu'il y a des astuces assez subtiles qui compensent ce phénomène.
Je ne met pas en doute ton expérience et je serais curieux de savoir comment tu fais ?

• En vol rectiligne, pas de différence.
• En virage sans contrôle du cadence ment : pas de différence
• En virage avec contrôle du cadence ment : une sensation d'être tiré à l'intérieur du virage par la voile et un virage (parait il) plus court a taux de chute égale

• C'est sur qu'un seul concepteur, c'est trop peu. En plus, la pérennité du concept survivra t-elle à son inventeur ?
• Pas de modèle cross... J'aimerais savoir ce qu'est un modèle cross justement.
  
• Pas de concurence en effet... la seule chose qu'on peut opposer aux 2 modèles de cages existants, ce sont les parapentes dans leur globalité... un peu comme la gueguerre stérile PC/Mac.
  
• Arf... l'obligation d'adopter le dogme cagiste... ça doit surtout être un problème de personnalité du cagiste. Se mettre a la cage, c'est chercher a se la péter un peu et a affirmer sa singularité (un peu comme l'étaient les mac-user avant que la marque Apple ne devienne aussi populaire qu'aujourd'hui). Mais il doit aussi y avoir des gens fréquentable dans le lot ? non ? Vais-je perdre tous mes amis en "switchant" ?
  

j'ai connu la cage dès mon premier stage parapente car celui-ci se déroulait dans le cantal, chez thang-ka, qui est la seule école de cae en dehors des stages de JLD.
Puis 2eme stage au début de cet été et là je l'ai vu de prés puisqu'en même temps que nous sedéroulait le 2eme stage handi'cage.

alos en vrac pasque je viens de me lever :
#1 - la cage est trés pratique pour les handicapés grace au seul point d'attache et au pilotage par la cage : toutes les sensations de vols sont retransmis dans la cage donc c'est pas grave si le pilote n'a pas de sensations en dessous du milieu du dos. C'est techniquement plus pratique et selon les handi c'est aussi plus agréable de ressentir toutes les sensations.

#2 - on peut décoler facilement en marche arrière ! Et effectuer un demi tour de la selletted'un petit coup de bras. C'est pratique pour les handi : lever de la voile, controle, on les lance dans la pente en marche arrière et puis ils se retournent. Pour les valides : on voit le moniteur gonfler face voile, ok, il papote un peu, pas de souci, et puis il commence à marcher en arrière. On se dit qu'il cherche à bien se replacer ou un truc comme ça et puis il continu de reculer, il continu, et là il touche plus le sol, "attention tu feras gaffe mais tu décolle", et pas de souci, super zen il se retourne et suit son vol.

#3 - il parait qu'un des attrait est aussi la sensation de vol qui n'est pas du tout identique, avec une plus grande sensation de glisse.

#4 - les valides volaient en sellette et les handi en chariot, et une fois replié l'encombrement est à peine supérieur à celui d'un parapente (pas d'un ultralite, ok)

#5 - JLD en lui même est trés gentil, tout à fait abordable, et c'est sûr extrémement passioné. Effectivement il semble attiré par les théories pas forcément les plus répendues, mais comme je n'ai pas un bagage suffisant pour le critiquer je ne peux juger du bien fondé des siennes. Mais en lisant le guide d'autodéfence intellectuelle (ou en ayant une copine en thèse de neuropsy) on se rend vite compte que plus une théorie est répendu et moins elle peut être remis en cause même si elle est fausse.

maintenant faut que j'aille manger, mais j'ai même pas peur de la cage même si je n'en ferai pas prochainement.

je ne pratique pas beaucoup le soaring doc j'aurais un peu de mal à t'expliquer paraitement ... mais rien que pour le cross il y a deux philosophie différentes :
* des ailes stable sur trajectoire où on privilégie la transition. Ces ailes sont très stables sur trajectoire, avec un plané exceptionnel qui les amène directement du point de départ (de la transition) au point d'aboutissement. CEtte grande stabilité se "paie" en thermique où le pilote devra plus lutter pour la faire tourner.
* les ailes à thermique : des ailes qui enroulent avec un excellent rendement en thermique (par exemple contrairement aux ailes d'acro, elles ne plongent pas en virage) Le but étant de monter le plus vite possible au somment du thermique pour partir rapidement en transition après... quitte à ce que l'aile soit légèrement plus instable (par exemple, il faudra un peu plus d'attention du pilote pour maintenir la ligne droite)

Pour moi une aile de soaring est très maniable pour manoeuvrer prés du sol. Elle essaye de garder de la vitesse en virage ... quitte à plonger légèrement.


oui ... ça fait partie des vaste sujets qui ont animé notre jeunesse ;)
donc le calage d'u parapente est fixe ... certes.
Pour autant, le point d'application de la RFa est mobile (plus tu applique du frein et plus le centre de poussée recule). du coup il se créé un couple cabreur quand tu freines. Il ne te reste plus qu'à utiliser ce couple cabreur pour cadencer ton virage


ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ...
dans le milieu cagiste, j'ai trouvé véritablement des gens formidables (j'aimerais bien qu'ils viennent ici ... mais pour certains, le format web ne leur convient pas :( ) et c'est véritablement grâce aux dialogues avec eux que j'ai fait évoluer ma pratique du parapente (tout en restant dans ma pratique, mes vérités et ma compréhension du truc)

Sans vouloir flooder (au besoin, déplacer cela quelque part) :


Est-ce que tu pourrais développer un peu comment tu contrôle l'incidence sur un parapente ?

2 ou 3 trucs en passant:
JLD je l'aime bien, on se croise assez souvent, normal on est dans la même vallée.
Le coup du virage parapente qui fait plonger l'aile, peut-être mais ça n'empêche pas de monter quand même, je ne sais pas comment l'expliquer mais ça ne me réveille pas la nuit. Je n'ai jamais vu une cage exploser tout le monde à Hautacam même si JLD est un très sérieux client!
Contrôler l'incidence en phase dynamique ben avec les freins. Et c'est si fondamental que ça de contrôler l'incidence?

Petite remarque en passant, ce sont toujours les mêmes qui montent vite quelque soit la voile sous laquelle ils sont pendus et sur 80 bornes de manche faut pas trop chercher les écarts dans les transitions mais bien plus dans les thermiques. Si Kévin nous colle de si belles branlées en compet c'est parce qu'il est bien plus efficace que nous en montée, pas parce qu'il vole 2 km/h plus vite face au vent!
quand je grenouille 30' pour faire le plaf y en a qui y sont en 15' et c'est ces minutes là qui font très très mal dans l'addition finale.

frein = couple cabreur = augmente l'incidence
accéléro = diminue l'incidence en jouant directement sur le calage

J'ai effectivement été surpris par le confort du sac. Contrairement mon gros sac advance tout mou qui me fait mal au dos au bout de 20 minutes. Il me semble que c'est supair qui le fabrique.


J'en ai bien l'impression. Un peu par rapport a ça que j'ai présenté JLD comme quelqu'un ayant échappé au bucher. Il se bat contre des interprétations approximatives de certain phénomène qui ne posent pas de problème dans 99% des cas mais qui peuvent être dangereuses dans des cas particuliers.

Ca me fait penser qu'un vario n'indique jamais une variation d'altitude, mais une variation de pression de l'air ambiant. Il se trouve que le plus souvent, la pression varie avec l'altitude et dans ce cas, la corrélation fonctionne.

Tout recensement, roulant en voiture, vitres fermées, sur une portion d'autoroute qui descendait (du moins, mes yeux le voyaient et les panneaux de signalisation me le confirmaient), mon vario c'est mis a m'indique une belle monté lorsque j'ai ouvert une vitre ! Les masques à oxygènes ne sont pas tombé automatiquement lors de la dépressurisation de la cabine :clown:

Aucun doute sur l'accélérateur :-)

Le frein augmente l'incidente juste le temps de faire le pendule, non ? J'imagine qu'avec l'expérience, tu à appris dompter l'effet pendulaire a ton avantage...

Mais une aile freinée à vitesse constante et stable en tangage est elle cabrée ? Je n'en suis pas sûr.

D apres mes restes le decro est du a une inidence trop forte. Or on peut aller au decro en regime presque stationnaire en freinant tout doucement. Par consequent si ce qui precede est correct, une aile freinee en regime stationnaire est effectivement cabree.

Pas forcement !!

Un décro  intervient soit a forte incidence, soit en sous vitesse, soit trop chargée soit dans de l'air désorganisé, soit sur un tissus poreux, ..., soit une composition de tous ces facteurs.

Rien n'empêche une aile trop lente à incidence nulle de décrocher.

non :evil: un décro n'intervient qu'à une incidence trop grande ... laquelle peut être provoqué par une vitesse trop faible ou ...

pour répondre à la question
le frein recule le centre de poussé (et augmente la trainée de l'aile)... point
cela créé un couple a cabrer ... pendant un court moment (le couple disparaît bien sur à l'équilibre) mais l'incidence de l'aile reste bien différent selon que tu appliques du frein ou pas.
le plus simple serait de trouver différentes photo de coté à différentes allures (mais je ne vais ps chercher ce soir)

Apres reflexion, cette explication me convient !

Il semble qu'une fausse représentation des choses m'ait enduit d'erreur. On entend souvent parler de vitesse de décrochage. Il s'agit d'un abus de language... On ne devrait parler que d'incidence de décrochage finalement ?

La vitesse n'est donc qu'un facteur (parmis n) qui peut amener l'aile à atteindre son incidence de décrochage... et non pas la cause directe du décrochage !

Ce qui illustrerait la perversité des approximations dont je faisait allusion 2 ou 3 posts avant celui-ci.


Mais puisque je ne vais pas aller me coucher avant de relancer le débat... Yek yek yek... Par contre, je pense a trop de trucs en même temps, je vais faire de mon mieux pour exprimer le fond de ma pensé :

Suposons un vol rectiligne. En ralentissant l'aile, son incidence va augmenter (c'est cool, maintenant, j'en suis persuadé). Mais il y a 2 façons d'augmenter cette incidence :
- soit on cabre pour maintenir un vent relatif "venant de l'horison" (disons suivant la pente de finesse max) et la vitesse diminue.
- soit on maintient l'aile "horizontale" et le taux de chute augmente.

Je n'ai aucune idée de la façon dont vos voiles respectives se comportent. Mais, malgré l'augmentation de leur incidence, leur taux de chutes n'augmentent ils pas aux basses vitesses ? Ma pauvre Alpha3, c'est clair, elle suit une pente plus forte... elle plombe a mort quoi !! Par chance, le fait de plomber l'alimente en énergie (consomation d'altidude) pour maintenir une certaine vitesse qui évite à l'incidence d'augmenter encore plus.

Avec une cage, en controlant l'incidence, on aurait moyen de se maintenir en vol "horizontal" plus longtemps. au détriment de la vitesse sur trajectoire qui diminuera jusqu'à ce que le pilote n'ai plus d'autre choix que de rendre la main pour redonner de la vitesse a l'aile.

J'imagine qu'en placant 2 ailes identiques en masse, même formes, etc au même point de départ, à vitesses égales.
- l'une controlée par sa vitesse suivra une pente a peu pres rectiligne et à vitesse constante.
- L'autre controlée par son incidence pourrait se maintenir un moment à l'horizontal (tout en ralentissant) avant de devoir reprendre de la vitesse en consommant de l'altidude.
Au final, pour la même distance parcourue, les 2 ailes auront certainement consomés une quantité d'énergie (altitude) comparable.
 
Au final, je n'ai pas l'impression, qu'en parapente, il y ai moyen de cadencer son virage autrement qu'en joueant sur les effet pendulaire.
J'ai l'impression qu'une cage aura un meilleur taux de chute en entrée de virage mais la perte de vitesse qui s'en suivra devra forcement amener le pilote a rendre la main pour ne  pas atteindre l'incidence de décrochage.

Mais je vois les avantages suivants au fait de controler l'incidence (cage) plutot que la trainée (parapente):

- A incidence égale, je suis persuadé qu'un profil intacte de cage créé moins de traintée parasite qu'un profil de parapente "dégradé" par son frein. Donc une meilleur concervation d'énergie pour la cage (en théorie hein, je ne veux vexer personne).
Je crois même savoir que le profil de la cage école se creuse lorsqu'elle est cabrée, (un peu à la facon des volet hypersustentateur des avions)
- Au raz d'un sol ondulé, il est possible de suivre la trajectoire du relief. Alors que les effets pendupailes sous le parapente rendent l'exercice plus difficile (mais pas inintéressant)

Et pour remetre une couche qui me fait rêver moi :
JLD m'a fait observer, aux jumelles, des rapaces qui enroulaient un termique au dessus de chez lui. Selon le vent (face ou cul) les oiseaux ralentissaient ou accèléraient en placant alternalivement leurs ailes vers l'avant ou l'arrière. Les oiseaux enroulent les termiques par controle de l'incidence (influe sur la vitesse) et du vrillage des ailes.

PS: pour achever les (le ?) survivants que je n'ai pas encore saoulé : Contrairement à la Lagon (Cage ecole) qui tourne selon les mêmes principes que je pilotage sellette (mais appliqué sur toute la largeur de l'aile plutot que sur le seul caisson central), la Paradigme 3 (Cage perfo) se met en virage par vrillage de la voile.

PS2: tain, ben là, avec tout ce que je vient de dire... je n'ai plus qu'à revendre mon Alpha 3 moi ! Et acheter des actions...

PS3: sa cage, il aurait du lui donner un nom de rapace plutot que celui d'une prison a oiseaux... Quand même !!

PS4: Personne ne m'a souflé toutes les choses que je viens de raconter. J'espere ne pas avoir été a coté de la plaque !

PS5 : Bonne nuit

ok, je comprend mieux ta prod de la journée :mdr:


Une polaire des vitesse est bombée. Si tu accélères, tu avances vite mais tu plombes. Si tu freines, tu va gagner en Tc jusqu'à un point ou ça va retomber... ça fait une cloche quoi

:coucou:

Juste parce que maintenant tu penses avoir compris des choses, je vais instiller le doute en toi (  :diable:  :mrgreen: )

que tu prenne une Cage ou un parapente, les deux effets se mélangent...
* une cage : tu cabres, l'incidence augmente, donc la portance augmente (transitoirement) augmentant (mécaniquement) la traînée, ralentissant l'aile (sur trajectoire) augmentant ton taux de chute
* un parapente : tu freines, ça recule de CP donc l'aile tourne (autour des maillons) vers l'arrière, augmentant l'incidence

Cette consommation est connue : ça s'appelle la finesse :mrgreen:


tout comme le profil de ma magic se creuse quand je trimme ...
d'autre part, la conservation d'énergie pour un régime de vol donné ... ça s'appelle la polaire des vitesses (enfin y aurait une étape après la polaire pour avoir la finesse / régime de vol)

es-tu sur qu'il n'y a pas d'effet pendulaire en Cage :?:
moi pas :mrgreen:  :P
je te laisse réviser la notion de pendule (classe de 2nde ? terminale à tout casser - piment tu pourrais me dire ??)

En revanche, je suis d'accord avec toi : pour faire du soaring entre les buissons, la Cage est un excellent outil, très abordable et très facile :pouce: Cf ce que je disais lors de ma toute 1e intervention ici ...
(j'y ai joué à gourdon malgré la puissance de ma magic et celle du déco de gourdon... c'est vrai que c'est plaisant ... 5mn après je m'ennuie)

En cabrant une cage de plus en plus, on peut augmenter l'incidence sans augmenter le taux de chute justement (L'énergie du vol va etre puisée dans l'énergie cinétique)
En parapente, l'aile va cabrer un peu mais c'est surtout le taux de chute qui va  augmenter son taux de chute. (l'énergie du vol est puisée dans l'énergie potentielle)

Tout a fait d'accord. Au final, les finesses moyennes sont certainement très proches. Il n'y a pas de miracle.


pour le pendule : sur une aile, si l'incidence augmente (resp. diminue) brusquement sur le bord d'attaque d'un coup comme dans une turbulence, termique ou autre... , l'avant de l'aile va se soulever (resp s'abaisser).
La rotation de l'aile d'un parapente va être transmise au pilote qui va penduler autour d'un point situé 7m au dessus de lui. La rotation de l'aile de la cage va incliner le cadre uniquement. le pilote ne sera pas affecté sauf s'il se crispe sur les commandes. dans ce cas, j'imagine qu'il oscillera autour d'un point situé 50cm au dessus de lui.

D'ailleurs, les cagistes se servent de cette propriété (la voile "épouse la turbulence") pour démontrer qu'une cage crain moins les fermetures qu'un parapente... L'incidence de la voile d'une cage n'est pas soumise a l'inertie du pilote.


Dans tout les cas, je ne cherche pas a prêcher une solution universelle, mais juste à comprendre quels sont les points caracteristiques de la Cage. Jusqu'à présent, j'ai l'impression que tout ce que peut faire un parapente, une cage peut le faire au moins aussi bien. Rien n'empêche un pilote de cage de voler comme en parapente, il lui suffit d'ignorer le tangage. Mais dans ce cas, il ne tirera aucun avantage de la cage.

Au pire, la cage a le comportement d'un parapente. Au mieux, le pilotage du tangage apporte plus de subtilité dans le choix des trajectoires. Je pense qu'il faut des années de pratique avant de savoir exploiter cette subtilité. C'est comme dans tous quelque soit l'outil, s'il est mal utilisé...

Combien de temps as tu joué avec une cageavant de décréter que tu ne validais pas pour un usage thermique ?

Une cage en tumbling ??  :mrgreen:

Mouais, y avait longtemps qu'on nous l'avait pas faîte celle là...
Sans vouloir polémiquer je pense que le taux d'accident en cage vaut largement celui en parapente, malheureusement.
Je pourrais citer quelques noms de pilotes de cage qui se sont fait très mal suite à des fermetures suivies d'impact. Mais bon.

ACCRO : Ce n'est pas parce que personne n'a osé essayer que c'est impossible. En dehors du fait que je ne suis pas certain que le cadre soit suffisement  blindé pour ne pas souffrir sous les G extremes. Je suis sur qu'avec un peu d'imagination, un accrobate saurait exploiter le tangage a son avantage.

L'imagination, ce n'est pas donné a tout le monde.

En poussant un peu, je me demande si une cage accro n'aurait pas internet a avoir un truc pour bloquer le tangage à l'initiative du pilote. En piqué ou en cabré. Tout reste a faire dans ce domaine. Il semble que JLD ne soit pas chaud pour ça... Lui, il prefere les vols de précision.

CROSS: Piwaille, qu'est ce qui selon toi rendrait une cage moins intéressante qu'un parapente en cross ? En toute objectivité, pour un jeune volant (2 ans de de parapente) ... niveau mécanique de vol, sans considérer tes gouts de vieux pilote expérimenté ?

WAGA : précision de pilotage peu incontesté à priori...

La SAT n est possible qu avec une enorme augmentation de la trainee d un cote, ce qui ne me parait pas realisable en cage. On peut realiser un decro volontaire d une demi aile en cage ?

je crois que j'ai répondu à cette question ...
une voiture ce ne sont que 4 roues et un moteur ... et avec cette définition tu va de la deuch (parfaite pour les champs) à la F1 (utilisable uniquement sur circuit)..

du point de vue méca vol ... c'est strictement la même pour TOUS les aéronefs : du 747 au parapente XYZ en passant par la lagon...
mais la conception, c'est une histoire de compromis réalisés pour optimiser un but ...
donc ses Cages sont faites et parfaites dans cette optique là ... point
mais ça n'empêche pas de faire des cross avec ... juste que ça ne sera pas le meilleur instrument du point de vue subjectif d'un vieux crosseur (tout comme il est possible de faire des cross avec une DHV0 de telle marque, qu'il est possible de faire du cross avec tel modèle de parapente d'acrobatie ...)

L'acro n'est pas la SAT ... peut être reste-t-il des figures à inventer qui ne seraient possibles qu'en cage ?
même si je dis souvent que la Cage et le parapente sont identiques (sur certains point de vue) ils restent différents (sur d'autres)

La SAT est la manoeuvre de base pour:
 - sat
 - sat asym
 - sat dynamique
 - sat rythmique
 - tumble
 - infinity

donc ca me semble etre une bonne partie de l acro, et cela meme si tu n aimes pas les SATs.  :mrgreen:

En outre la question du decro d une demi aile concernait les McTwist et autre Misty ...

Pour l'accro, il serait peut être intéressant d'avoir 2 demis cages !?
Il me semble que le Looping tirerait avantage du contrôle de l'incidence. (sauf qu'il faudrait atteindre une sacré vitesse !

La derniere cage sorti proposait un vrillage de la voile... donc une certaine asymétrie. Il faudrait surement ajouter une commande au concept pour le rendre acrobatique.

Pour l'accidentiologie, c'est vrai qu'une possibilité de pilotage en plus, c'est aussi un risque d'erreur supplémentaire.

 :mrgreen:  je suis bien d'accord  :mrgreen:

pfffffff ... spice de floodeur ...  :mrgreen: t as pas fini de me faire passer pour un c*** ... je fais ca tres bien tout seul  :mrgreen:

Moi je sais : les cagistes ont peur de la Cage !

'alut tout le monde,

Y avait bien longtemps, hein.

Bon alors c'est quoi ce boxon ici ? Dès qu'on parle de la Cage, c'est plus fort que vous, hein, vous pouvez pas vous empêcher de raconter des conneries, hein. Bon alors j'ai noté en vrac, liste non exhaustive :
- Tu fais un vol de 2 minutes en Cage, tu te sents illico investi d'une mission suprème et du deviens du coup cagiste, pas mal, c'est effervescent ou quoi ?
- Dès qu'on parle de la Cage faut que vous trouviez des trucs qu'on peut pas faire en Cage, des SAT des trucs du genre ... et alors ? Ca vous troue aussi le cul qu'on puisse pas dévaler de l'Etale avec le velo de ma grand mère ?
- Le Piwi ça fait des lustres qu'y connait la Cage mais y trouve encore que ça vole pas en thermique ... 'tain Piwi, la Cage ça marche aussi en cross, y a même la preuve en photos http://www.aspic.org/fr/bigou-53.htm si ya pas plus de cross en Cage, c'est pas la faute à la Cage, c'est la faute aux Cagistes ... 'tain y sont pas deux minutes en l'air avec ce truc qu'y trouvent déjà que c'est plus super, moi j'comprends pas comment on peut se faire une idée en deux minutes sur une pente école (note j'ai bien compris, t'sais, mais j'vais encore me prendre les mecs qui volent en Advance sur le dos).

Mais bon franchement la Cage elle progresse pas fort, ni en part de marché ni en nouvelles machines : la plupart des cagistes volent encore avec la Lagon un modèle sortie école de l'autre siècle, qui vole pas mal, certes, mais qui ne tient pas la comparaison des ailes de sport modernes. après y a quoi ? Y a bien la P3, qui a été mise dans les mains de pilotes qui avaient déjà du mal avec la Lagon ... bin ça n'a pas fait que des heureux, hein, y en a pas mal pour qui la P3 fut l'aile ultime, celle avec laquelle ils ont arrêté le vol libre.

Moi, j'ai volé trois ans en Cage. Je me suis bien marré avec, j'ai beaucoup appris sur le pilotage et paradoxalement sur celui des parapentes de course. Sous ma Bliss, je retrouve parfois le comportement de ma Lagon. Je ne prétends pas être dans les 10 meilleurs à Darlet, mon pilotage n'étant pas orthodoxe, pas Darlet approved, mais bon avec un peu plus de 300 heures et quelques centaines de km sous une Cage, je crois que mon avis est aussi valable qu'un gars qui a fait un bond de 2 minutes en pente école ou qu'un admin de pacotille ... 'tain quand je pense qu'avant moi y s'appelait même pas Piwaille et que je touche pas un balle de droit d'auteur là-dessus ça me fout le spleen que je comprends mon poto Paul, ouais, l'Amiel, quand y s'est fait taxer ses plans d'aile légère par la bande de polaks, là. Ah ouais, au fait le Paul il a laissé un peu sa ruche de coté (la Cage à Miel ... mouahahahah) vu que de un y s'est mis à la couture de parapente dans son garage avec son beau-fils, le Daniel que je salue bien si y nous lit (Polo, je te salue pas, je te fais la bise) et que de deux y s'est fait taxer son matos avec sa bagnole là et que il a du se refaire une écurie de bête made in Amiel.

Bon ou en étais-je moi ?

Volez en Cage c'est sympa, volez en parapente c'est pas mal non plus, Volez en Delta c'est bien aussi, mais volez, faites de la crête à mouette, du cross, des waggas, de l'accro, des décros dynamiques, du moment que vous y prenez du plaisir, peu importe et arrêtez de cracher dans l'assiette de votre voisin.

Et si y en a encore un après ça qui pense pouvoir pisser plus loin que moi, j'le previens que j'arrive à lui pisser au cul à 100m et encore ... sans toucher les bords et les mains dans les poches.

Atchooooooo les biloutes

Tonton Ben

PS : le premier qui dit que je suis un cagiste, j'lui fait bouffer ses freins, cause que je suis plus cagiste depuis fin 2006, vu que j'ai revendu tout le toutim pour m'acheter une sellete de feignasse qui fait pas mal au dos une heure de vol. En tout mes trois ans en cage m'auront couté EUR 600 en matos.

Aaaah, ca me fait plaisir de te lire à nouveau... et t'as l'air en super-forme !
karma+ pour ta tirade, l'ami !

 :mdr:  :mdr:  :mdr:
j'avoue que j'attendais avec impatience le ben et sa prose inimitable sur un sujet comme ça

bon sur le fond, je te trouve un peu court ben :P
sur la forme  karma+

 karma+

C'est souvent comme ça, mais ce n'est jamais inutile de le rappeler car on a tôt fait de l'oublier.
Ben ouais, plus il y a de manières/moyens différent(e)s d'aborder le vol, mieux c'est.

Bon mais il me semble qu'arnaudco, qu'il ait 2 minutes ou 500 heures de vol avec une cage, a le droit d'en défendre le principe non? Il n'y a pas que les experts de la cage qu'il le peuvent. J'aime pas trop ta façon de le prendre de haut sous prétexte que tu as plusieurs années de cage derrière toi.
Non mais!

'fin bon, on va pas s'énerver.

boaf, il a certainement pas voulu l'dire méchament mais bon ...

moi la cage ça m'attire vraiment pas lpus que ça : c'est pas jolie à voir et je vois pas trop l'avantage à voler dessous (ça doit être chiant à trimbaler c't'histoire là non ? )

on peut y sècher le linge en même temps qu'on vol ?  :mdr:

Je ne l'ai pas mal pris !! Je suis capable d'etre beaucoup plus trash que ça :-)

Je m'intéresse à la cage depuis 2 ans environs. Quand j'ai commencé le parapente, je me suis retrouvé devant un bouquin (d'un certain Pierre-Paul M.) qui montrait une cage en dernière page. ce qui m'a fait tilté, c'est que JLD connaissait super bien mes parents lorsqu'il vivait à la Réunion. (Mon père fait parti des tous premiers deltiste de l'île).
Bref, depuis, j'ai régulièrement louché sur la Cage par WEB interposé.

Je suis convaincu que mes 3 minutes de vols ne m'ont pas permis de la découvrir vraiment mais j'ai été rassuré au niveau sensations.

En parlant de la Cage, je ne cherche pas a défendre les voiles existantes, mais bien a explorer le concept.


Le fait d'avoir un axe de contrôle en plus... Forcement, la représentation du vol doit etre plus riche. Le top, serait d'être un oiseau.


A priori, j'aimerais aussi faire du planeur et de l'ULM 3 axes et pendulaire...

ben si tu réfléchi en axes indépendant de contrôle de l'aile ... c'est l'inverse :(
* en cage : tu contrôle l'aile sur les axes de tangage et de roulis
* en parapente tu as 3 axes de commande : freinage globale (les deux mains), freinage droite / gauche et la sellette (les appuis sellettes).


pas le temps de développer, mais réfléchis-y :coucou:

Je vois ou tu veux en venir.
 
Je suis certain qu'un bon pilote de parapente sait gérer le freinage et le pendule de façon tellement instinctive qu'il sait en tirer avantage !

Mais à mon niveau, les freins provoquent surtout un effet de pendule que ma courte expérience ne 2 ans ne me permet pas encore d'exploiter à fond.

hopla,
(de retour de vacances).

Il y a quelques années poussé par la curiosité (dont l'origine était un prosélytisme certain voire casse-bonbons sur une autre forum connu de beaucoup ici) je me suis rendu à un stage de formation d'initiateur Cage co-organisé par l'asso des pilotes de Cage et la Fédé, pas pour devenir initiateur mais pour leur servir de cobaye, ce qui m'a donné l'occasion de voir un peu ce qu'est cet engin.
Bon, bref, je fais un peu court, pas trop le temps de développer, j'en ai conclu (perso et àmha) que le concept est intéressant mais que j'en resterai là, sans plus.
S'il était amusant de faire du gonflage, le surpoids et l'encombrement du sac me paraissaient un critère complètement éliminatoire par rapport à une partie de ma pratique (en plus du sèche-linge, ne pas oublier l'énorme cocon aussi).

Autres point critiques :
- la dépendance totale à un seul constructeur qui ne sera pas forcément toujours là (malgré les quelques essais d'autres comme Paul Amiell ou les Guidi Brothers, un moment il était question d'une collaboration avec Gin mais je ne sais plus ce que c'est devenu)

- une gamme commençant par un modèle plus vraiment actuel, et qui continue par des engins plus pointus avec lesquels il y a eu des cartons si je ne me trompe pas, ceci dit pas forcément à cause de l'engin mais là on approche un autre sujet qu'évoquait Ben, comment dire ? heu, le problême de la Cage est aussi... sociologique (là y'en a au moins un qui m'aura compris, mouhahahaha), bref s'il y avait eu un Bérod qui tournait en compète avec une Cage la face du monde du vol libre en aurait peut-être été changée, enfin bref

- ha ouais un dernier point qui me revient : au début du prosélytisme en question un argument qui était développé était un aspect soi-disant plus sécurit' de cet engin (genre : t'as qu'un point d'accroche et tu sens plus l'aérologie dans les mains plutôt que dans les fesses en parapente, si t'as une fermeture la gestion est quasi-naturelle etc etc...) tout ça c'est un peu pipeau, une Cage est un aéronef qui se pilote, autrement, mais se pilote aussi. Certains, dont un collègue de travail à moi, sont venus à cet engin en se disant "ouais je n'ai pas beaucoup l'occasion de voler donc c'est ce qu'il me faut c'est plus safe" : erreur ! (mais entretemps il a tout revendu et ne doit pas être le seul).


Mais sinon, volez en quoi vous voulez, du moment que vous y trouvez votre compte, c'est ça l'essentiel.








 

 :coucou:  l'vacancier (moi c'est fini aussi :( )

juste une question par curiosité  ( :mdr: ) le fait d'être le seul fabricant, on en convient, est une gêne pour l'utilisateur, mais si l'activité avait pris de l'ampleur (je ne pense pas que se soit l'cas mais j'ai pas vérifié) ne penses tu pas que d'autres boutiques de production du bidule n'aurait pas vu le jour ?

 :coucou:

Bien que non-spécialiste du marketing et autre matières dans le genre, je serais tenté de dire : très certainement ! (du moment qu'il y aurait eu un gateau à se partager)

Ceci dit c'est pas forcément les meilleurs concepts qui se vendent le mieux, il y a tout ce coté parfois irrationnel qui fait le succès commercial d'un produit, mais là je laisse la parole aux spécialistes, en citant juste 2 exemples :
- j'avais lu dans un bouquin que le jour où le 1er Windows a été montré en conférence de presse la version était encore complètement bancale mais Gates savait exactement ce qu'il pouvait cliquer ou non, tu rajoutes du blabla par dessus, du show et un buffet-apéro, et hop
- mon collègue de travail qui a volé en Cage (ou essayé) : un coup j'étais avec lui en vacances de vol et ski dans le Tyrol, météo superbe, on monte au site, il déballe son sèche-linge, attroupement de locaux dont certains avaient vaguement entendu parler du bin'z, on discute avec eux, ach so, sehr interessant. Voila le collègue qui veut partir, se vautre plusieurs fois dans la neige en se prenant les pieds dans le cocon et finit par partir avec une clé pour faire un vol abrégé et aller se poser au plus vite. Bon ben ce jour là c'est sûr que c'était pas une bonne opération marketing, hein !  (et ça rejoint donc ce qui était écrit plus haut sur ce qui est / a été un des problêmes de la Cage)

je pensais bien que tu contredirais pas l'truc  :P

merci pour l'anecdote comme d'hab j'suis  :mdr:  pour les opération marketing bancale

Non on va pas s'énerver, mais c'est justement ça le problème de la Cage : Arnaud pense à la cage pendant deux ans, il l'essaie 2 minutes et hop il se sent investi d'une mission suprème, dire au monde entier qu'il a trouvé la vérité.

Je caricature, bien entendu. Du reste je n'ai rien contre Arnaud, ni contre le fait qu'il dise qu'il aime la cage, que ça l'enchante, que ce soit l'engin le plus génial qu'il lui ait été donné de piloter, je crois même que ce qu'il dit il le ressent vraiment et je ne suis pas persuadé que ce ne soit le sentiment de la grande majorité d'entre-vous si vous aviez aussi joué un jour avec la Cage ... je peux vous montrer la tête du Raul (le p'tit Rodriguez), la fois ou je l'avais collé sous une Cage ... mais bon voilà, les Cagistes c'est plus fort qu'eux faut qu'y z'esspliquent ... et y s'en tapent si c'est James Berod, la reine d'Angleterre ou Baba O'Reily en face d'eux ... faut qu'y z'esspliquent (et je sais de quoi j'cause j'ai même fait pareil avec Raul Rodriguez). T'imagines toi, le mec qui a vu deux coupes du monde de foot, qui vient de recevoir un ballon en cuir et qui explique à Zizou comment qu'on fait un drible ?

Bin les cagistes si, eux y peuvent.

C'est pas contre Arnaud en particulier que j'en ai, c'est contre cette stupide attitude à prétendre que l'engin avec lequel on vole est le meilleur. C'est faux, tout le monde sait ça, puis de toute façon la meilleure aile du monde c'est ma Bliss suspentée fin, alors ...

Atchaooooooo

Tonton Ben

 :mdr:  ah bon ???  :mrgreen:

Pour Zizou : fallait que quelqu'un lui apprenne à dribler aussi au début   :P

On pourrait aussi lui apprendre à taper sur ses petits copains !

Bon, ce post sur la cage, au départ, c'était une réponse à un mec qui redoutait son premier vol avec sa nouvelle voile. J'ai eu le malheur de décrire la cage (sans jamais la nommer !). Sur ce, mon post a été redirigé ici...

Maintenant, je suis obligé d'assumer. Loin de moi l'idée d'évangéliser la masse. Je passerais vraiment pour un con... Mais c'est peut être bien déjà le cas. L'avis des gens au sujet de la cage m'intéresse beaucoup. De nature plutôt indépendante à tendance anarchiste, je ne me laisse pas tant influencer que ça. Je ne me bat pour personne, je n'impose rien a personne, je n'ai pas d'admiration absolue pour qui que ce soit. Les différences de concepts titillent ma curiosité. Convaincu qu'il y a du bon dans tout, mais également du mauvais. Mes affirmation étaient implicitement des questions posées de manière à provoquer des réactions... Et si possible des contradictions que je n'ai pas manqué que relever : Je suis un brin pervers !

Meuh non j't'aime bien moi !!  :bisous:


enfin ... ça dépend des fois  :mrgreen:   :mdr:

 :coucou:

Pour moi, ta démarche est parfaitement compréhensible. Moi aussi j'ai été (comme beaucoup) titillé par le concept de la Cage. Peut-être que si j'avais essayé, je serais devenu prosélyte. Après tout, ce que Bernard reproche aux cagistes, c'est un peu ce que l'entourage des parapentistes leur reproche aussi souvent: de les gonfler légèrement avec leur passion! Non non, je parle pas pour moi bien sûr  :ange:   :mrgreen:

Bref, je trouve que t'as bien raison de vouloir partager un truc qui t'as plu. Ton seul tort, c'est de pas être le premier sur l'affaire et d'évoquer un sujet presque sensible pour certains (et même un des marroniers les plus polémiques de ff-vl!).

Note que maintenant, tu pourras te vanter d'avoir expliqué la Cage à celui qui l'a expliquée à Raul Rodriguez!  ROTFL

Sauf que ceux qu'aiment pas la cage sont que des gros nazes conformistes qui ont peur de l'inconnu  :mrgreen: ...

Faites comme moi, soyez rebelz, mettez vous au Curling  :mdr:

meuh c'est excellent ça le curling !! t'as déjà fais ??? c'est top hein ?  :pouce: une sorte de pétanque mais sans avoir besoin de rajouter les glaçon dans le pastis l'vin chaud ;)

Ca au moins, c'est de la glisse !

je me pose une petite question  :grat:

quel est l avantage ou l l'inconvegniant d un parapente avec une cage ?? :grat:

je viens juste de m apercevoir qu il n'y a pas de poignet de commande de frein??

comment ça marche ce truc?

Tu trouveras des infos ici :
http://www.aspic.org/fr/cage.php

Concernant les avantages et inconvénients, les avis sont tranchés et le sujet est souvent hautement polémique...
D'ailleurs je me sauve  :speedy:  :mrgreen:

y avait eu aussi un fil sur LCDV ... si j'ai trois minutes(c'est fait :D ) je fais la recherche et je fusionne pour faire un "up"

Quand un cagiste énumere les avantage de sa machine volante devant des parapentistes, ces derniers en sorte tellement frustrés que s'en suit une réaction en chaine de mauvaise foi.

Cagiste que je suis depuis (relativement) peu, je dirait juste que :
- On resent la forme du terrain aerologique du bouts des doigts plutôt que dans la sellette. La main capte très bien la forme des bosses, leur taille... etc
- En turbulence, la cage peu bouger dans tous les sens. Dessous, le pilote en chaise longue n'est pas baloté. On sens qu'on est tiré vers le haut (ou pas) et c'est tout. Le reste des sensations sont réservées aux mains.
- Le virage se pilote comme en Delta (Ca se rapproche un peu du pilotage des ailes volantes de type Hurton et même n'importe quel avion auquel le stabilisateur vertical aurait été supprimé) On incline l'aile pour la mettre en virage, puis on "tire sur le manche" pour éviter de plonger. On fait comme si on voullait cabrer quoi.  Si le geste est bien fait, d'une part, en virage, l'aile n'accélere pas inutilement, ne plonge pas, et ne pendule pas même en virage serré. (On m'a souvent fait remarqué que je tournais bien a plat") D'autre part, le feeling est incroyable. Un peu comme si tu faisait une belle trace dans la neige plutôt qu'un gros dégapage. C'est moins simple en parapente, ça demande pas mal de doigté.

Après, il y a des avantages d'ordre aerodynamique, etc... En virage, le profil reste "fluide" il n'est pas cassé par les freins (puisqu'il n'y en a pas). On maitrise aussi son centrage (on le recul en cabrant, on l'avance en piquant)... Enfin bon. Ca c'est accessoire.

Selon moi, l'interet de la cage face au parapente, ce sont surtout
- la lecture précise du relief aerologique.
- les sentations en virage : l'impression de faire une trace plutôt que de racler l'air.
- le confort en turbulence

Toujours selon moi, le parapente concerve un interet en mode rando. Et ses effets de pendule (indésirables en thermiques) sont beaucoup plus ludiques quand c'est ça qu'on cherche (A l'époque J'adorais être centrifugé en 360 sous mon parapente). Avantage aussi, c'est la masse critique de pratiquant. Depuis que je suis passé à la cage, je n'en ai jamais rencontré d'autre sur les déco (sauf à l'école). Je me sens bien seul des fois !!

PS: Je ne répondrais à aucune provoc.

Alors juste :  :mdr:  :mdr:

Oui, ben la mauvaise fois et la provoque, c'est un exercice qui se pratique au moins à plusieurs, quelque soit le camp !!!

 :taupe: