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Titre: La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: M@tthieu le 14 Novembre 2015 - 07:51:09 Comme vous tous, je suis choqué, atterré par l'horreur qui a pris en plein vol des dizaines de victimes, massacré des innocents, des badauds, passants allant à un concert, prenant un verre à une terrasse de café un vendredi soir. Des attaques terroristes barbares en représailles à l'intervention armée en Syrie sans nul doute. Faire le maximum de morts, où vous, moi auraient pu être pris si on avait été dans la capitale.. Mais cela peut être n'importe où, n'importe quand et il va falloir vivre avec car le danger vient de l'intérieur et on ne sait combien il y a de fanatiques prêts à mourir et à faire mourir. Le sacré, la vie ont été frappés et le reste comme voler semble bien dérisoire ce matin. Mes pensées, nos pensées vont aux innombrables victimes et à leurs proches. L'heure est grave car en janvier, c'était ciblé. Désormais c'est la tuerie aveugle.
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: aileF le 14 Novembre 2015 - 08:35:46 l'idée de base du terrorisme c'est d'instaurer la peur pour tuer l'esprit.
tu vas te reprendre et te calmer mon petit Matthieu, parce que ce sont les gens comme toi qui font basculer tout le monde dans la panique. commence par lâcher ta télé et ton site d'info et fais un truc normal et constructif. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: M@tthieu le 14 Novembre 2015 - 08:39:47 Comment ne veux-tu pas paniquer AileF quand deux amies sur Paris ne donnent pas de signe de vie et sont injoignables par téléphone ou par Facebook ? Oui je peux peut-être céder à la peur mais comment en serait-il autrement ?
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Man's le 14 Novembre 2015 - 08:43:50 Si tes amies ne sont ni des fans de death metal, ni de foot, tu peux raisonnablement penser qu'elles sont saines et sauves. Laisse-leur le temps de se réveiller.
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: M@tthieu le 14 Novembre 2015 - 08:49:36 Non ce sont juste des bonnes vivantes qui aiment dîner, sortir un vendredi soir, boire un verre, comme toi, comme moi.. Mais je pense aussi à tous les autres morts pour rien, parce qu'au mauvais endroit, au mauvais moment...
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Lololo le 14 Novembre 2015 - 09:27:28 .
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: M@tthieu le 14 Novembre 2015 - 09:33:09 L'écriture oui peut être une thérapie.. C'est le fil de la vie de la Cité non ? De la vie tout court aujourd'hui. Mais c'est vrai, the show must go on.. On va voler où ? Pas vraiment la tête à faire comme si même si le vent de SO chez nous pourrait réjouir en d'autres circonstances..
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: lodam le 14 Novembre 2015 - 09:35:53 On va encore avoir le droit à tous ceux qui découvrent dans quel monde on vit, qui se sentent tout à coup Charlie, Paris etc...
Ça me désole... Ça me désole de voir à quel point mes frères d'armes meurent dans l'indifférence des Français en combattant les terroristes sur leurs terres. On rentre en France sans aucune consideration, sans soutien psy parfois. Et puis là, il se passe enfin ce qu'on prévoit depuis des années et les moutons découvrent la vie. On n'a pas gagné... Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: aileF le 14 Novembre 2015 - 10:28:02 . c'est une parole très sage :pouce: Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Willow16 le 14 Novembre 2015 - 12:25:51 Si tes amies ne sont ni des fans de death metal, ni de foot, tu peux raisonnablement penser qu'elles sont saines et sauves. Laisse-leur le temps de se réveiller. en l'occurence, Eagles of death Metal n'a rien a voir avec du Death Metal...je sais que c'est secondaire dans le contexte, mais ca aide a compendre que cette cible n'etait pas une attaque calculee contre un mouvement musical connu pour ses positions supposement satanistes, voire dans certains cas racistes (je ne generalise pas, tous les groupes de death ne sont pas racistes), mais bien une attaque dans un lieu de vie, un lieu de fete, un lieu ou tout un chacun aurait pu se trouver. Eagles of Death Metal, c'est le guitariste de Queen of the Stone Age, egalement ancien guitariste de l'excellent groupe Kyuss, du stoner americain. Sinon, je pense que Lololo a tout resume, merci a lui pour cette synthese Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Binout le 14 Novembre 2015 - 14:26:14 Citation tu vas te reprendre et te calmer mon petit [TOUS], commence par lâcher ta télé et ton site d'info et fais un truc normal et constructif. :pouce: Citation en l'occurence, Eagles of death Metal n'a rien a voir avec du Death Metal... ..... ... ... ... Là maintenant, je pense qu'on s'en tape !Citation les moutons découvrent la vie. :pouce: pas de colère, pas de peur, beaucoup de tristesse :( :( :( (et encore un post insignifiant :| ) Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Willow16 le 14 Novembre 2015 - 15:25:51 Citation en l'occurence, Eagles of death Metal n'a rien a voir avec du Death Metal... ..... ... ... ... Là maintenant, je pense qu'on s'en tape !allez, je developpe un peu, pour essayer de te montrer qu'on s'en tape pas tout a fait, meme si comme je l'ai dit auparavant c'est secondaire. Lors des attentats de janvier, les malaisiens musulmans avec qui je travaille et que je cotoie expliquaient que meme si ils ne cotionnaient pas les actes, les cibles avaient quand meme provoque ce qui leur etait arrive (rapport aux caricatures). C'est une perception que je pense assez repandue dans le monde musulman (ici, les hommes politiques tenaient ouvertement ce discours dans la presse). Dans le cadre des evenements tragiques d'hier, ne pas communiquer sur la nature de ce groupe de rock, qui n'est pas dans une mouvance qui s'oppose frontalement a la religion, voire sataniste (ce qui est le cas suppose du death metal), permet d'eviter un amalgame qui "justifierait" le courroux de ces barbares, qui auraient pu se voir humilies et donc "en droit" de repondre par la violence. Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: samepate le 14 Novembre 2015 - 16:49:21 Ça me désole de voir à quel point mes frères d'armes meurent dans l'indifférence des Français en combattant les terroristes sur leurs terres. On rentre en France sans aucune consideration, sans soutien psy parfois. Et puis là, il se passe enfin ce qu'on prévoit depuis des années et les moutons découvrent la vie. Peut-être (je dis bien peut être) "qu'il se passe enfin ce qu'on avait prévu" parce que justement on a envoyé tes "frère d'armes" à des endroits où ils n'avaient rien à faire et que ça a participé à déstabiliser toute une région, et que ça nous revient dans la gueule maintenant. C'est juste une hypothèse, j'espère que tu m'accorderas le droit de l'avoir formulée. Comme je t'accorde le droit de penser le contraire. Une "guerre contre le terrorisme" est perdue d'avance. Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, mais il y a plein de pistes diplomatiques qui n'ont jamais été tentées (avec la Libye par exemple, ou avec la Syrie aussi d'ailleurs) et qui font penser que la politique extérieure de la France est catastrophique depuis quelques années. Le problème c'est que ce genre d'attentats va servir à justifier encore plus de guerre contre le terrorisme, et on risque de s'en prendre encore plus dans la gueule en retour. J'espère avoir tort. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Binout le 14 Novembre 2015 - 18:07:04 J'm'en veux déjà d'avoir participé à ce topic stérile, m'enfin puisque c'est fait :
Willow, je dis on s'en tape parce que je ne crois pas une seconde que le choix du Bataclan ait quelque chose à voir avec le groupe du jour. (que ces demeurés ne connaissaient sans doute pas). mais comme je ne sais rien, j'arrete là :coucou: Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Red Cédar le 14 Novembre 2015 - 18:53:46 Le Bataclan semble visé ,et ce a plusieurs reprises ,en raison de la confession juive (réelle ou supposée )de ses propriétaires .C'est en tout cas le sens d'un article que j'ai vu passer ,..et que je ne retrouve pas .Un symbole ,en quelque sorte .
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: anthoo le 14 Novembre 2015 - 19:06:44 Si on veux commettre un acte antisémite, on va buter du juif dans une synagogue... Pas du goyim qui écoute de la musique...
Faudrait faire des stats sur l'origine ethnique des patrons de salle de spectacle a paris :twisted: ... Même les proprios de la salle que louait dieudonné était juifs :canape: :canape: :canape: Un article tentant de grappiller une petite larmichette pour qui vous savez... Pourquoi pas dire que l'attentat au stade de france était un acte antisémite car le jardinier qui coupe le gazon est juif ??? Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: anthoo le 14 Novembre 2015 - 19:14:33 On va encore avoir le droit à tous ceux qui découvrent dans quel monde on vit, qui se sentent tout à coup Charlie, Paris etc... Ça me désole... Ça me désole de voir à quel point mes frères d'armes meurent dans l'indifférence des Français en combattant les terroristes sur leurs terres. On rentre en France sans aucune consideration, sans soutien psy parfois. Et puis là, il se passe enfin ce qu'on prévoit depuis des années et les moutons découvrent la vie. On n'a pas gagné... Pas de considération pour les militaires francais ??? <cut> modo : pas d'attaque frontale svp, on va essayer de rester dans une discussion vaguement courtoise :) Les militaires francais ne servent pas la patrie francaise quand ils vont en lybie ou en syrie. Ce sont des mercenaires a la solde d'intérets bien etrangers au bien du peuple francais... Titre: Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: aileF le 14 Novembre 2015 - 19:19:54 ... Peut-être (je dis bien peut être) "qu'il se passe enfin ce qu'on avait prévu" ... En même temps, c'était pas difficile à prévoir, ça fait des mois et des mois qu'ils publient des vidéos disant "on va venir chez vous, on va vous tuer, vous, vos femmes et vos enfants". Bon, ben ce qu'on peut dire c'est qu'ils sont plus honnêtes que nos hommes (et femmes) politiques. donc... ils disent qu'ils vont le faire. Et ils le font. Et ils ne s’arrêteront pas. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: lodam le 14 Novembre 2015 - 20:17:02 Pas de considération pour les militaires francais ??? Les militaires francais ne servent pas la patrie francaise quand ils vont en lybie ou en syrie. Ce sont des mercenaires a la solde d'intérets bien etrangers au bien du peuple francais... Ok je confirme que tu n'as jamais été en OPEX et que tes raisonnements ne viennent que de ce que les médias te transmettent. Bien triste de constater que la plupart des Français sont dans ton cas et ne comprennent pas ce qu'il se passe à deux rues de chez eux. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: anthoo le 14 Novembre 2015 - 20:19:54 Personne ne t'a rien demandé tu sais...
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: swaxis38 le 14 Novembre 2015 - 20:25:08 C'est bien ils ont réussi très vite à obtenir ce qu'ils voulaient.... Nous diviser...
Je vois que Damcopter tu as modifié ton message, peut être un peu moins à chaud tu t'es rendu compte de ce que tu as écrit.... Mais si tu t'es engagé pour ton pays et pour ses concitoyens, il va sans dire que c'est aussi pour défendre ceux qui ne sont pas de ton avis... Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: aileF le 14 Novembre 2015 - 20:28:08 ouai...
ben on va se calmer tout de suite. ce fil partait mal, genre mélo-à-la-matthieu. mais des points de vue peuvent en émerger, ça ne serait pas la première fois. restons dans le contre mélo, mais de grâce, restons dans la discussion. si ce n'est cordiale, au moins gardons la correcte. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: lodam le 14 Novembre 2015 - 20:35:02 Non je ne crois pas qu'ils aient réussi à nous diviser: nous l'étions déjà et c'est dans la nature humaine.
Ils veulent faire peur, les plus faibles ont peur, c'est normal aussi. Je continuerai à exercer mon métier car j'y crois encore plus qu'hier. Si la France a besoin de nous, nous sommes là. Je pense à ceux qui sont en train de chercher désespérement leurs proches dans les hôpitaux parisiens, sans nouvelles depuis hier... Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: anthoo le 14 Novembre 2015 - 21:06:04 Tiens supercopter, une video (je sais,du complotisme de bas étage) qui t'éclairera peut être sur ceux que tu dis combattre... Je suis sur que ta fille doit être très fier de son papa...
https://www.youtube.com/watch?v=O6Ixuf5CAks Et sinon, l'opex en lybie, c'était bien, pas trop chaud ??? Il est sympa en vrai BHL ??? T'as eu le droit a son dernier livre dédicacé ??? Vu que tu prétend en savoir plus que tout le monde, pourrais tu confirmer le chiffre de 60 000 civils victimes des bombardement francais ??? Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: lodam le 14 Novembre 2015 - 21:17:26 À la demande du modo de ce fil, je ne rajouterai pas d'huile sur le feu. La discussion n'aura aucune fin surtout que le dernier post d'Anthoo confirme les sources qui alimentent son raisonnement.
Depuis 2008 que je suis sur ce forum, je déplore souvent le fait qu'il y ait trop de fils de discussions ne parlant pas de vol libre. Là je me suis laisser prendre au jeu et je le regrette. Bonne soirée. Fin pour moi Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: piwaille le 14 Novembre 2015 - 21:23:54 :modo:
Anthoo ... on a demandé du calme. Je trouve très déplacé de manipuler les pseudo et autres formes que tu utilises. dernier avertissement avant un peu de méditation forcée. J'espère que je suis clair :?: Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Michel Ballif le 15 Novembre 2015 - 01:00:20 Le Bataclan étant un lieu de spectacle, il y avait des raisons de s'exploser à cet endroit ... tout comme au match de foot. Mais le rapport avec le groupe de Metal, il n'y en a pas. Pour le reste, c'est l'engrenage infernal. En intervenant d'une façon militaire directe ou moins directe dans un pays tiers, il y a un gros risque de mesures comme ce carnage. Faut-il alors quitter ces zones, probablement oui à mon avis ... même si ça donne l'impression de baisser son froc. Mais avec le temps, l'exposition à ce genre d'attentats sera moindre. Enfin, c'est autant une question que mon avis :grat:
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: stepson le 15 Novembre 2015 - 10:31:20 Saches damcopter que quand un moniteur te dit que Aguergour est laminaire et qu'il décolle à Ager dans un dust et qu'il se croit au dessus de tout, la communauté met ses propos en question. Donc ne t'inquiète pas des sorties pacifistes de samepate.... On sait qu'il est un peu extrémiste dans ses propos et encore tout jeune et fougueux et rebelle. Quand il aura été appelé sous les drapeaux pour aller se battre en Syrie dans quelques mois, on verra comment il se comportera au retour.... Je reste courtois et exprime le fond de ma pensée ! Tu n'es pas seul à penser ce que tu penses et a exprimé ici damcopter. . Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: samepate le 15 Novembre 2015 - 10:59:07 Saches damcopter que quand un moniteur te dit que Aguergour est laminaire et qu'il décolle à Ager dans un dust et qu'il se croit au dessus de tout, la communauté met ses propos en question. Donc ne t'inquiète pas des sorties pacifistes de samepate.... On sait qu'il est un peu extrémiste dans ses propos et encore tout jeune et fougueux et rebelle. [....] :mdr: merci d'avoir égayé ma journée stepson! Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Willow16 le 15 Novembre 2015 - 13:20:41 Saches damcopter que quand un moniteur te dit que Aguergour est laminaire et qu'il décolle à Ager dans un dust et qu'il se croit au dessus de tout, la communauté met ses propos en question. Donc ne t'inquiète pas des sorties pacifistes de samepate.... On sait qu'il est un peu extrémiste dans ses propos et encore tout jeune et fougueux et rebelle. Quand il aura été appelé sous les drapeaux pour aller se battre en Syrie dans quelques mois, on verra comment il se comportera au retour.... Je reste courtois et exprime le fond de ma pensée ! Tu n'es pas seul à penser ce que tu penses et a exprimé ici damcopter. . pour ma part, si on m'appelle sous le drapeau, vous leur dites que je suis parti faire pipi, merci. Titre: Re : La France est devenue ... Posté par: py le 16 Novembre 2015 - 09:28:24 Il y a des jours comme ça où on aime la France ...
Des jours comme ça où on s’incline devant la tombe du soldat inconnu, où on rechigne pas à la minute de silence. Des jours de fleurs pour tous les «morts pour la patrie» et qu’ils le soient au front ou à l’arrière-salle d’un restaurant. Des jours où on choisit son camp parce qu’il n’y en a pas d’autres. ... par Magyd Cherfi, du groupe Zebda (extrait de http://www.liberation.fr/debats/2015/11/15/carnages_1413562) Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: papyon le 16 Novembre 2015 - 09:52:31 Merci pour ce texte fort
"Il n'y a pas d'autres camps..." ...sauf celui où les cons rencontrent les fous (c'est dur d'être aimé par les cons disait Cabu, c'est dur aussi de les aimer...) Titre: Re : Re : La France est devenue ... Posté par: samepate le 16 Novembre 2015 - 11:02:43 Il y a des jours comme ça où on aime la France ... Des jours comme ça où on s’incline devant la tombe du soldat inconnu, où on rechigne pas à la minute de silence. Des jours de fleurs pour tous les «morts pour la patrie» et qu’ils le soient au front ou à l’arrière-salle d’un restaurant. Des jours où on choisit son camp parce qu’il n’y en a pas d’autres. ... Moi c'est le "ya pas d'autres camps" qui me fait tiquer. Comme si il y avait le bien et le mal, soit t'es du côté des terroristes, soit t'es du côté des gentils et dans ce cas là t'es obligé de cautionner la politique extérieure de la France (passée et future). J'espère juste qu'on va être plus malin que les Américains après les attentats du 11 Septembre (qui ont fait un patriot act et qui sont partis dans une guerre contre l'Irak, avec le résultat qu'on connaît). Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Man's le 16 Novembre 2015 - 11:05:16 J'espère juste qu'on va être plus malin que les Américains après les attentats du 11 Septembre (qui ont fait un patriot act et qui sont partis dans une guerre contre l'Irak, avec le résultat qu'on connaît). Un point de vue intéressant sur le sujet : http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2015/november/14/paris-you-don-t-want-to-read-this/#.VkicgFxOLzk.twitterTitre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: samepate le 16 Novembre 2015 - 11:15:37 J'espère juste qu'on va être plus malin que les Américains après les attentats du 11 Septembre (qui ont fait un patriot act et qui sont partis dans une guerre contre l'Irak, avec le résultat qu'on connaît). Un point de vue intéressant sur le sujet : http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2015/november/14/paris-you-don-t-want-to-read-this/#.VkicgFxOLzk.twitterkarma+ Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: BenHoit le 16 Novembre 2015 - 11:22:24 Un point de vue intéressant sur le sujet : http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2015/november/14/paris-you-don-t-want-to-read-this/#.VkicgFxOLzk.twitter mouais bof ... pas grande analyse à part de dire que les solutions proposées depuis 14 ans ne fonctionnent pas (et qu'il n'a pas d'autres solution à proposer) ... et encore, dire que ça n'éradique pas le terrorisme OK mais si simplement ça freine l'expansion de leurs bases arrières (ce qui reste à prouver), c'est déjà un bilan positif !Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: prius le 16 Novembre 2015 - 11:26:48 très bon article
J'ai beaucoup de mal à voir nos politiciens pleurer nos mort innocents aujourd'hui alors qu'ils ont une grosse part de responsabilité Ceux-là même qui se félicitaient, il y a 3 mois, d'avoir vendu plus d'armes que n'importe qui cette année. Ceux-là même qui ont mis la Libye à feu et à sang tuant des milliers d'innocents, et mettant dans la nature des centaine de milliers d'armes. Ceux là même qui financent l'ASL et le front Al Nosra (avec l'aide de l'Arabie Saoudite) depuis le début de la guerre en Syrie. Tout ça avec nos impots.... On ne fait pas d'omelette dans casser des oeufs malheureusement Titre: Re : Re : Re : La France est devenue ... Posté par: py le 16 Novembre 2015 - 11:50:23 Comme si il y avait le bien ... c'est déja pas si mal de s'en souvenir ;)et le texte commence avec Citation de: http://www.liberation.fr/debats/2015/11/15/carnages_1413562 Il y a des jours comme ça ... c'est (à mon humble avis) juste un témoignage; pas anodin vu le parcours de zebda.un écho. et ça n'a (surement) rien de géostratégique. et ça ne veut (certainement) pas dire qu'on est dupes. Citation de: http://www.liberation.fr/debats/2015/11/15/carnages_1413562 Des jours comme ça où on s’incline devant la tombe du soldat inconnu, où on rechigne pas à la minute de silence. ... http://www.youtube.com/watch?v=RwUGSYDKUxU Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Willow16 le 16 Novembre 2015 - 12:27:34 J'espère juste qu'on va être plus malin que les Américains après les attentats du 11 Septembre (qui ont fait un patriot act et qui sont partis dans une guerre contre l'Irak, avec le résultat qu'on connaît). Un point de vue intéressant sur le sujet : http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2015/november/14/paris-you-don-t-want-to-read-this/#.VkicgFxOLzk.twitterinteressant, et un brin faussement naif, car je pense que l'auteur connait tres bien les enjeux financiers, qui sont les seuls moteurs qui menent nos politiciens, en Europe, aux USA et partout dans le monde, a mentir et a envoyer leurs pauvres faire des guerres au nom de la "defense de la liberte", depuis bien plus de 14 ans, depuis que l'homme domine l'homme je dirais. Pendant ce temps la, le CAC40 et Wall Street se portent bien, merci pour eux. Neanmoins, il aura eu le merite de l'ecrire. merci pour le partage Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Livingston le 16 Novembre 2015 - 14:41:15 Mon point de vue (dont tout le monde se fiche d'ailleurs) sur la situation actuelle :
"habituons nous à vivre avec le terrorisme" a dit Manu ! Youhou !!! comme ça je me sens bien plus proche du petit Pakistanais et du petit Nigérian. Ça me fait chaud au cœur de savoir que les "grands -cons- de ce monde" rapproche les peuples a ce point ! La nouvelle internationale : Peureux de tout pays unissez vous ! Le problème est toujours le même : qui fournit les armes? https://www.wsws.org/fr/articles/2014/aou2014/frsy-a29.shtml (https://www.wsws.org/fr/articles/2014/aou2014/frsy-a29.shtml) Moi je me dis surtout que si je voulais réussir dans la vente d’extincteur, je vendrais aussi des allumettes et de l'essence ! Triste pour les victimes, mais encore plus tristes de laisser des cons nous gouverner pour des intérêts soit disant "supérieurs" ! Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: prius le 16 Novembre 2015 - 15:04:15 Les 5 plus gros vendeurs d'armes du monde sont les 5 membres permanents de l'ONU. Faut pas chercher plus loin
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Hub le 16 Novembre 2015 - 15:16:09 Qu'est ce que j'y peux, moi, simple électeur?
Y a-t-il un seul candidat (crédible sur l'ensemble des autres points) qui mette à son programme l'abolition du trafic d'armes étatique (avec les conséquences assumées sur l'emploi et l'économie, ainsi que sur l'indépendance de la défense française par rapport aux fournisseurs étrangers) ? Et si c'était le cas, encore faudrait-il que les 4 autres grands marchands de mort s'alignent. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: n0n0sse le 16 Novembre 2015 - 15:56:52 Non mais les armes, on veut qu'ils les achètent, pas qu'ils les utilisent !!
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Binout le 16 Novembre 2015 - 17:27:14 please help :sos:
comment je fais pour me "désabonner" de ce (foutu) topic ? Titre: Re : Re : Re : La France est devenue ... Posté par: papyon le 16 Novembre 2015 - 18:33:34 Il y a des jours comme ça où on aime la France ... Des jours comme ça où on s’incline devant la tombe du soldat inconnu, où on rechigne pas à la minute de silence. Des jours de fleurs pour tous les «morts pour la patrie» et qu’ils le soient au front ou à l’arrière-salle d’un restaurant. Des jours où on choisit son camp parce qu’il n’y en a pas d’autres. ... Moi c'est le "ya pas d'autres camps" qui me fait tiquer. Comme si il y avait le bien et le mal... sûr qu'il y a au moins les pires et les moins pires Si tu distingues pas... change de lunettes ou vas voler en Syrie Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: aileF le 16 Novembre 2015 - 21:11:27 please help :sos: arrête d'y participer. comment je fais pour me "désabonner" de ce (foutu) topic ? et à la prochaine notification dans le mail clique sur "me désabonner" et réponds oui. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: PiRK le 16 Novembre 2015 - 21:22:47 Je vais encore passer pour un bisounours, mais ça me sidère qu'on accepte que notre pays vende des armes. Ca me sidère de voir que notre président décide de démarrer une guerre sans faire un référendum au préalable, alors que nous ne sommes pas attaqué sur notre territoire (pas d'excuse d'urgence vitale). Et ça me sidère que les gens s'étonnent que tout ça finisse par nous péter à la gueule.
La guerre, ça n'est jamais asymétrique. Et plus on a l'impression que c'est asymétrique, parce qu'on a des beaux avions et que l'ennemi utilise de vieille kalashnikov à dos de chameau, plus l'ennemi va devoir recourir à des méthodes détestables pour riposter. Titre: Re : Re : Re : Re : La France est devenue ... Posté par: samepate le 16 Novembre 2015 - 21:24:12 Il y a des jours comme ça où on aime la France ... Des jours comme ça où on s’incline devant la tombe du soldat inconnu, où on rechigne pas à la minute de silence. Des jours de fleurs pour tous les «morts pour la patrie» et qu’ils le soient au front ou à l’arrière-salle d’un restaurant. Des jours où on choisit son camp parce qu’il n’y en a pas d’autres. ... Moi c'est le "ya pas d'autres camps" qui me fait tiquer. Comme si il y avait le bien et le mal... sûr qu'il y a au moins les pires et les moins pires Si tu distingues pas... change de lunettes ou vas voler en Syrie [je vais répondre avec le même ton que le tien] oh merci de m'ouvrir les yeux! Tout est si simple avec toi, entre le pire et le moins pire, je choisis le moins pire bien sûr! Je regrette que personne ne me l'ait expliqué aussi bien que toi un peu plus tôt... Quant à aller voler en Syrie, je m'y risquerais pas avec la France qui bombarde à gogo en ce moment, il doit y avoir plein de ZR actives ça doit être l'enfer! [Je quitte ton ton et papyon tu peux t'arrêter de lire ici] Pour ceux qui comprennent les nuances, je maintiens que le fait de croire qu'il y aurait le choix juste entre deux camps, l'un du bien et l'autre du mal est une grosse supercherie! Je pense qu'on peut et qu'on doit condamner à la fois les actes terroristes et à la fois la politique extérieure de la France, faite en notre nom et avec l'argent de nos impôts, et qui n'est pas en faveur du peuple français (comme relevé par plusieurs personnes dans des posts plus haut). J'aurais jamais cru citer un jour de Villepin mais il explique parfaitement ça en 6 min (et ça date de septembre 2014): http://www.dailymotion.com/video/x26sp1d_dominique-de-villepin-a-propos-de-l-etat-islamique-6-minutes-d-intelligence-et-de-lucidite_news Et je termine honteusement par deux petits liens sur les victimes civiles en Syrie par les bombardements français (ça fait pas bcp de bruit dans les médias ça): http://novorossia.today/video-victimes-parmi-les-civiles-a-raqqah-suite-a-des-frappes-aeriennes-francaises/ (j'ai pas encore eu le temps de vérifier si l'info est vraie mais sinon ya aussi cet article du monde daté du mois d’août, qui dit qu'il y a eu entre 459 et 591 morts depuis Aout 2014 par la coalition, les fameux dommages collatéraux): http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/08/03/des-centaines-de-civils-victimes-collaterales-des-bombardements-aeriens-contre-l-etat-islamique_4710090_3218.html Que tristeza! Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Man's le 16 Novembre 2015 - 21:33:23 alors que nous ne sommes pas attaqué sur notre territoire (pas d'excuse d'urgence vitale). :grat:Je n'ai pas compris, tu peux développer, stp ? Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: aileF le 16 Novembre 2015 - 21:38:57 Je vais encore passer pour un bisounours, mais ça me sidère qu'on accepte que notre pays vende des armes. Ca me sidère de voir que notre président décide de démarrer une guerre sans faire un référendum au préalable, alors que nous ne sommes pas attaqué sur notre territoire (pas d'excuse d'urgence vitale). Et ça me sidère que les gens s'étonnent que tout ça finisse par nous péter à la gueule. La guerre, ça n'est jamais asymétrique. Et plus on a l'impression que c'est asymétrique, parce qu'on a des beaux avions et que l'ennemi utilise de vieille kalashnikov à dos de chameau, plus l'ennemi va devoir recourir à des méthodes détestables pour riposter. c'est une démocratie représentative. Tu vote pour un gars dont c'est le métier de penser et décider à ta place. ça veut pas dire du tout qu'il va le faire dans ton intérêt. je vais pas relancer le vieux troll : "voter c'est collaborer avec les sous-fifres des maitres". mais bon, faut ouvrir les yeux. et pardonne moi de te contredire, mais la guerre symétrique ça n'existe pas. Même en ne prenant que les chiffres, la balance penche toujours d'un coté, et souvent loin du point d'équilibre. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: choucas le 16 Novembre 2015 - 21:39:18 Salut
Je ne suis pas de nationalité française... Mais faut-il-l'être pour être solidaire du pays tout entier ? Les nations dites "libres" crient suffisamment fort leur soutien à la France pour comprendre que non. Faut-il forcément faire de cet état de terreur un post "politique" sur LCDV ? Je n'en suis pas non plus certain. Je pense que l'heure est au recueillement, à l'apaisement, au soutien. Si peu de temps après un acte de barbarie, j'ai du mal à accepter que la politique s'en mêle.Et bien qu'elle se doive de le faire, elle se devrait, par hommage aux victimes, de le faire sans publicité. A+ L Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: PiRK le 16 Novembre 2015 - 22:02:48 alors que nous ne sommes pas attaqué sur notre territoire (pas d'excuse d'urgence vitale). :grat:Je n'ai pas compris, tu peux développer, stp ? c'est une démocratie représentative. On est d'accord sur le constat, la démocratie participative n'est plus aux normes de ce qu'on devrait attendre d'un système politique au 21e siècle, et elle ne sert plus l'intérêt des électeurs. Tu vote pour un gars dont c'est le métier de penser et décider à ta place. ça veut pas dire du tout qu'il va le faire dans ton intérêt. et pardonne moi de te contredire, mais la guerre symétrique ça n'existe pas. Même en ne prenant que les chiffres, la balance penche toujours d'un coté, et souvent loin du point d'équilibre. Quand je dis guerre asymétrique, je pense à "parfaitement asymétrique", genre on envoie trois pilotes de mirages ou de rafales balancer des bombes depuis 10000 m d'altitude, à la fin de leur vol ils sont de retour à la base boire leur café, et le citoyen français n'est plus conscient qu'on est en guerre, il peut aller au concert ou en terrasse d'un café dans l'insouciance la plus absolue. Ca, ça n'existe pas. D'où l'intérêt de systématiquement consulter le citoyen français directement pour qu'il y ait un débat et que tout le monde soit conscient qu'on va à la baston et qu'on va prendre des coups. Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: wowo le 16 Novembre 2015 - 22:36:55 Salut Je ne suis pas de nationalité française... Mais faut-il-l'être pour être solidaire du pays tout entier ? Les nations dites "libres" crient suffisamment fort leur soutien à la France pour comprendre que non. Faut-il forcément faire de cet état de terreur un post "politique" sur LCDV ? Je n'en suis pas non plus certain. Je pense que l'heure est au recueillement, à l'apaisement, au soutien. Si peu de temps après un acte de barbarie, j'ai du mal à accepter que la politique s'en mêle.Et bien qu'elle se doive de le faire, elle se devrait, par hommage aux victimes, de le faire sans publicité. A+ L karma+ pour ton post dans sa globalité. Les politiques sont lamentables avec leur souci unique de pouvoir quel que soit leur bord, discréditer la pensée du voisin en prétendant avoir eux raison. Cela dans le fond et même la forme sans le moindre respect pour les victimes, leurs souffrances et celles de leurs proches. Est-on vraiment obliger de les imiter ici ? Est-ce que vraiment quelqu'un ici s'imagine changer quelque chose à cette terrible réalité en se disputant sur le fofo pour tenter d'avoir raison dans un dialogue de sourd, chacun n'entendait que ses propres arguments et personne, même s'il avait une solution, ne pouvant rien changer à ce qui se passe dans le monde. 1ère et dernière intervention de ma part sur ce fil, inutile de tenter me relancer, bonne continuation. Titre: Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: aileF le 16 Novembre 2015 - 23:03:46 1ère et dernière intervention de ma part sur ce fil, inutile de tenter me relancer, bonne continuation. :pouce: ici personne ne se dispute. il ne s'agit que d'adultes ayant une discussion d'adultes. Si la section troquet ne sert pas à ça à quoi sert-elle ? pour le respect des victimes : j'ai fais ma part en allant remonter le moral de mon pote Florian qui a prit une balle dans l'épaule. J'ai passé une bonne partie de la journée à parler avec Elodie qui elle a perdu sa sœur. l’apaisement ? tu veux apaiser qui ? les gens qui sont apeurés ? je ne pense que ce soit d'apaisement qu'ils aient besoin. il sont besoin de prise de recul pour sortir de la panique. parceque c'est ce que les auteurs d'attentats veulent : la panique qui tue l'esprit. parler du comportement lamentable des politique ce n'est pas se comporter comme eux. je comprend que chez certaines personnes l'empathie cède (temporairement) la place au pathos, personne ne vous le reprochera. Faites de même à l'inverse. J'ai déjà subi ça à saint Michel en 1996. Si vous voulez ouvrir un fil de discussion "nos pensées vont aux victimes", je le comprendrais très bien et je respecte ça. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Willow16 le 16 Novembre 2015 - 23:42:10 la communication, sincere et franche j'entend, c'est sans doute ce qui manque le plus dans notre epoque, alors faire le reproche, ou se poser la question de savoir si on peut parler de tout sur un forum, qui plus est dans une rubrique dediee a cela, ca me semble paradoxal.
Des discussions, ici comme sur d'autres medias, me permettent d'ajuster ma perception des choses, d'envisager les evenements (quels qu'ils soient) sous un angle different du mien, de confronter Ma realite avec celle des autres, et je l'espere d'en sortir un peu moins obtus. Quelqu'un m'a corrige dernierement vis a vis d'un site internet que je prenais pour une reference, et m'a demontre que ce site etait partisan et deformait ma vision des choses, je l'en remercie...c'est pour moi a cela que doit servir la communication, a nous rendre meilleurs (je reste un utopiste invetere) Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Buse l'éclair le 17 Novembre 2015 - 01:25:45 Une vidéo pour dépolémiquer et qui fait du bien:
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/11/16/john-oliver-offre-a-letat-islamique-un-gros-moment-de-jurons/ (http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/11/16/john-oliver-offre-a-letat-islamique-un-gros-moment-de-jurons/) http://www.tuxboard.com/photos/2015/11/reaction-john-oliver-attentats-paris.gif Un article pour polémiquer mais qui oublie de mentionner la coordination des attentats même amateurs le tout en une seule soirée: http://www.lemonde.fr/afrique/article/2015/11/16/monsieur-le-president-vous-etes-tombe-dans-le-piege_4810996_3212.html (http://www.lemonde.fr/afrique/article/2015/11/16/monsieur-le-president-vous-etes-tombe-dans-le-piege_4810996_3212.html) Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: aileF le 17 Novembre 2015 - 01:34:09 french freedom tower :dent:
peut-on rire de tout ? oui. Et avec tout le monde. Et si ça leur plait pas, ben dis leur que toi aussi tu les supporte. cela dit, juridiquement parlant le tribunal d'instance (à vérifier) de Paris a statué il y a une dizaine d'années (à vérifier aussi) que non, on ne peut pas rire de tout. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue ... Posté par: papyon le 17 Novembre 2015 - 09:51:48 Pour ceux qui comprennent les nuances, je maintiens que le fait de croire qu'il y aurait le choix juste entre deux camps, l'un du bien et l'autre du mal est une grosse supercherie! Je pense qu'on peut et qu'on doit condamner à la fois les actes terroristes et à la fois la politique extérieure de la France, faite en notre nom et avec l'argent de nos impôts, Finalement je ne peut être suis pas aussi bourrin que tu dis : je modifie ta phrase principale comme suit Je pense qu'on Je ne suis pas d'accord sur "1 partout balle au centre" suggéré par ton jugement de Salomon Jamais, même au sommet de notre "civilisation" (guerres de religions, "tuez les tous Dieu reconnaitra les siens", esclavagisme...) on n'a tué par plaisir de tuer comme ici. OK sur l'interview de Villepin qui m'avait déjà questionné... L'islamisme doit être éradiqué par les musulmans eux mêmes! OUI mais le veulent ils vraiment? tant occupés à leurs guerres internes (chiites /sunnites, kurdes/turcs) qui leur paraissent tellement plus fondamentales... Enfin merci pour Novarossia.Today "raffraichissant" pour un lecteur basique qui essaye de se faire une idée entre le Canard le Monde et Libé. Au moins on décolle pour un autre monde tout aussi manichéen que le mien avec les "nazis ukrainiens" en guest stars. Enfin tu m'as assez fait rire récemment ( Bugarach par exemple ) pour que je veuille te couper les suspentes ou même le caquet. Vole en paix Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue ... Posté par: Livingston le 17 Novembre 2015 - 10:44:42 1 partout balle au centre Je ne pense pas que c'est ce que Samepate veut dire non plus ... et malheureusement si, je pense que des Ce que fais Hollande aujourd'hui n'est pas mieux que ce qu'on fait les fanatiques hier : oeil pour oeil, dent pour dent...à ce compte là on en aura jamais fini :( Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue ... Posté par: Willow16 le 17 Novembre 2015 - 12:39:46 L'islamisme doit être éradiqué par les musulmans eux mêmes! OUI mais le veulent ils vraiment? tant occupés à leurs guerres internes (chiites /sunnites, kurdes/turcs) qui leur paraissent tellement plus fondamentales... ca c'est un beau raccourci, les kurdes ne sont pas tous musulmans, pas plus que les turcs d'ailleurs, donc c'est un peu comme si tu disais (avec Morano :fume: ) francais = chretien. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue ... Posté par: fabrice le 17 Novembre 2015 - 12:56:33 Ce que fais Hollande aujourd'hui n'est pas mieux que ce qu'on fait les fanatiques hier : oeil pour oeil, dent pour dent...à ce compte là on en aura jamais fini :( Hollande n'est pas dans la vengeance, il répond, en tant que Président, seulement à une menace sur la France. De plus, comme l'IS pose beaucoup de problèmes au niveau international, géopolitique, stratégique, la barrière qui a été franchie justifie les actions à venir. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue ... Posté par: piwaille le 17 Novembre 2015 - 13:14:15 L'islamisme doit être éradiqué par les musulmans eux mêmes! OUI mais le veulent ils vraiment? tant occupés à leurs guerres internes (chiites /sunnites, kurdes/turcs) qui leur paraissent tellement plus fondamentales... ca c'est un beau raccourci, les kurdes ne sont pas tous musulmans, pas plus que les turcs d'ailleurs, donc c'est un peu comme si tu disais (avec Morano :fume: ) francais = chretien. et je vais aussi passer les kurdes, il faut lire l'histoire arabe, mais les turcs sont à 98% musulmans https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_Turquie, pour la France ... ben pareil, je te laisse lire https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France il y a une réalité historique et une évolution moderne et entre les deux un tableau difficile à évaluer (y a rien qu'à voir le tableau synthétique en milieu de page :mdr: ) Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue ... Posté par: Livingston le 17 Novembre 2015 - 14:27:08 Ce que fais Hollande aujourd'hui n'est pas mieux que ce qu'on fait les fanatiques hier : oeil pour oeil, dent pour dent...à ce compte là on en aura jamais fini :( Hollande n'est pas dans la vengeance, il répond, en tant que Président, seulement à une menace sur la France. De plus, comme l'IS pose beaucoup de problèmes au niveau international, géopolitique, stratégique, la barrière qui a été franchie justifie les actions à venir. L'Ei il existe suite à quoi ? Bien sur qu'il faut aidé les Syriens, les Irakiens et les autres (dont nous meme aujourd'hui) à se débarrasser de ce fléau mais je pense sincèrement que ca va pas être facile d'en finir tant que de l'autre côté on ne laissera pas les populations "tranquille". Pour moi la première résolution serait déjà d’arrêter de leurs acheter du pétrole et des œuvres d'art... Alors a part une intervention Onusienne normalement constituée incluant l'Iran, tout le reste de sera que des boomerang qui nous reviendrons dans la tronche. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue ... Posté par: Willow16 le 17 Novembre 2015 - 14:49:30 L'islamisme doit être éradiqué par les musulmans eux mêmes! OUI mais le veulent ils vraiment? tant occupés à leurs guerres internes (chiites /sunnites, kurdes/turcs) qui leur paraissent tellement plus fondamentales... ca c'est un beau raccourci, les kurdes ne sont pas tous musulmans, pas plus que les turcs d'ailleurs, donc c'est un peu comme si tu disais (avec Morano :fume: ) francais = chretien. et je vais aussi passer les kurdes, il faut lire l'histoire arabe, mais les turcs sont à 98% musulmans https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_Turquie, pour la France ... ben pareil, je te laisse lire https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France il y a une réalité historique et une évolution moderne et entre les deux un tableau difficile à évaluer (y a rien qu'à voir le tableau synthétique en milieu de page :mdr: ) dans les chiffres officiels, on compte sans doute les gars comme moi, baptises enfants pour faire plaisir a la grand mere ou a je ne sais qui (a Morano, va savoir :? ), et qui se foutent eperdument de la religion (ou plus exactement dans mon cas, qui l'execre, quelle qu'elle soit). Pour en revenir aux Kurdes, car c'est assez interessant, les gens qui se battent aujourd'hui a Kobane ne se revendiquent pas d'une religion, (le PKK a d'ailleurs des origines marxistes), les chretiens se battent au cote des musulmans, des communistes et de anarchistes contre l'EI et contre l'oppression turque, les femmes occupent une place importante...on pourrait en tirer des enseignements Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue ... Posté par: noël63 le 17 Novembre 2015 - 15:32:55 (ou plus exactement dans mon cas, qui l'execre, quelle qu'elle soit). ah, c'est le début de l'intolérance... pas bon ça ! :lol: Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue ... Posté par: Willow16 le 17 Novembre 2015 - 16:19:15 (ou plus exactement dans mon cas, qui l'execre, quelle qu'elle soit). ah, c'est le début de l'intolérance... pas bon ça ! :lol: intolerance?? religion catholique: responsable du genocide des indiens d'Amerique, de la non denonciation (euphemisme) de l'esclavage, des croisades, du massacre des Cathares, de la non denonciation des camps de concentration...je m'arrete la parce que la liste est longue islam: je n'entend pas beaucoup de muftis denoncer les tortures et lapidations dans le royaume wahhabite, en Iran, au Pakistan, ou encore s'elever contre l'esclavage moderne au Qatar...la aussi la liste est longue judaisme: faut-il rappeler ici les exactions que fait subir Israel, etat religieux, aux populations civiles palestiniennes? hindouisme et boudisme: regardez la place de la femme dans ces societes (on jetait encore les femmes hindous dans le bucher avec leur mari il y a moins de 50 ans), et comment la religion sert la encore a maintenir les hommes a leur rang, c'est a dire proche de la poussiere, pendant que les puissants profitent du systeme la religion a toujours ete, et reste au service des gouvernants, c'est un moyen de museler les foules, rien de plus...donc oui, je suis intolerant, si tu veux. Je respecte les hommes, quels qu'ils soient, croyants ou non, mais je n'ai aucune forme de tolerance envers les religions. Sur ce, je me retire, j'ai un peu trop monopolise le fil, et le sujet devient vraiment glissant Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue ... Posté par: fb73 le 17 Novembre 2015 - 19:10:41 ... la religion a toujours ete, et reste au service des gouvernants, c'est un moyen de museler les foules, rien de plus...donc oui, je suis intolerant, si tu veux. ... Une étude récente démontrerait que les enfants qui ont une éducation religieuse ne ne pas plus généreux que les autres et c'est même plutôt le contraire. http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20151106.OBS8993/chez-les-enfants-la-religion-ne-rend-pas-si-genereux.html Les résultats d'une étude comme celle-ci doivent bien sûr être prises avec des pincettes mais cela ne me surprend pas du tout. En plus de ce qu'a dit Willow, j'ajouterai que la religion arrange la "foule" en lui donnant bonne conscience grâce aux corvées de messes et de prières. La religion est globalement en forte régression en France mais les réactions extrémistes sont d'autant plus violentes car le seul moyen de revenir en arrière serait de tout déstabiliser. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Lololo le 17 Novembre 2015 - 20:25:31 Je crois qu'il n'est pas nécessaire de toujours mêler la religion aux atrocités de l'humanité. Hitler, Pol Pot, Mao, Staline sont athée. ;)
Il me semble que la seule religion qui est mortelle c'est la connerie. Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: laurentgedm le 17 Novembre 2015 - 20:26:57 Il me semble que la seule religion qui est mortelle c'est la connerie. Celle-là est assez universelle, on peut même parler d'hégémonie... Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Lololo le 17 Novembre 2015 - 20:29:08 Le problème est insoluble car à petite dose, la connerie c'est funky...
Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: fb73 le 17 Novembre 2015 - 20:33:32 Je crois qu'il n'est pas nécessaire de toujours mêler la religion aux atrocités de l'humanité. Hitler, Pol Pot, Mao, Staline sont athée. ;) Il me semble que la seule religion qui est mortelle c'est la connerie. D'accord mais pour revenir au sujet initial, c'est quand même très lié... :roll: Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Lololo le 17 Novembre 2015 - 20:39:56 Ben tu vois je suis même pas sûr que tous ces terroristes croient en Dieu. En une idéologie, oui, c'est certain...
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Christian-Luc le 17 Novembre 2015 - 22:23:52 Ce qui est intéressant avec ces débats sur la religion, c'est que de nombreux penseurs qui ont oeuvré pour la paix, défendu les droits de l'homme, dénoncé les oppressions et qui sont devenues des icônes, comme par exemple Mandela, Gandhi, Luther-king, Soljenitsyne, Lech Walesa, Henri Dunant et biens d'autres partagent une conscience du monde et de l'existence à laquelle des mots comme Dieu, Esprit, Amour ne sont pas des gros-mots.
Loin de moi l'idée de défendre les religions, mais à mon avis jeter le bébé avec l'eau du bain manque un peu de subtilité. On peut rejeter les religions en tant que dogmes servant d'alibis aux multiples massacres évoqués par willow; On peut tout autant rejeter les "ismes" (communisme, maoisme, ...) censés apporter le bonheur indépendamment de toute religion, et qui ont eux aussi engendrés leurs lots de massacres. Mais, on ne peut pas rejeter les questions métaphysiques qui se posent à nous depuis toujours, des réponses et des actions apportées par les grands penseurs de nos différentes civilisations, et qui nous inspirent par notre éducation, qu'on le veuille ou non. J'aime bien la fin du discours de Sakharov (à ma connaissance non associé à quelque religion) lorsqu'il reçoit le prix nobel de la paix: "Il y a des milliers d’années, les tribus humaines souffraient de grandes privations dans leur lutte pour l’existence. Il était alors important, non seulement de savoir manier une matraque, mais de posséder la capacité de penser intelligemment, de tenir compte du savoir et de l’expérience engrangés par la tribu et de développer les liens qui établiraient les bases d’une coopération avec d’autres tribus. Aujourd’hui, la race humaine doit affronter une épreuve analogue. Plusieurs civilisations pourraient exister dans l’espace infini, parmi lesquelles des sociétés qui pourraient être plus sages et plus « performantes » que la nôtre. Je soutiens l’hypothèse cosmologique selon laquelle le développement de l’univers se répète un nombre infini de fois, suivant des caractéristiques essentielles. D’autres civilisations, y compris certaines plus « performantes » sont inscrites un nombre infini de fois sur les pages « suivantes » ou « précédentes » du Livre de l’Univers. Néanmoins, nous ne devrions pas minimiser nos efforts sacrés en ce monde, où comme de faibles lueurs dans l’obscurité, nous avons surgi pour un instant du néant de l’inconscience obscure à l’existence matérielle. Nous devons respecter les exigences de la raison et créer une vie qui soit digne de nous-mêmes et des buts que nous percevons à peine." Est-ce qu'on ne peut pas réfléchir au delà de nos petites personnes, des généralisations, et de nos misérables croyances ? Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: aileF le 18 Novembre 2015 - 00:12:35 Est-ce qu'on ne peut pas réfléchir au delà de nos petites personnes, des généralisations, et de nos misérables croyances ? là c'est un peu tard, mais j'aimerais bien développer sur le "on" et sa capacité à réfléchir. Pas forcement en terme de compétence, mais aussi et surtout en terme de disponibilité. tant que l'immense majorité de la population de notre planète n'aura pas le temps de faire autre chose que chercher 12h par jour de quoi payer à manger pour sa famille il sera difficile de lui reprocher de ne pas réfléchir à autre chose. Je ne parle bien sur pas de "nous" qui avons en plus le temps de jouer sous nos chiffons. oui, là je ne suis pas vraiment dans la nuance. mais les chiffres non plus :( Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: piwaille le 18 Novembre 2015 - 09:03:58 :+1: avec christian luc, très bien exprimé :pouce:
aileF : il faut que je retrouve (un jour :canape: ) le graphe de la richesse du monde. Oui il y a (encore) un trop grand paquet de pauvres (à débattre aussi la notion de pauvreté), néanmoins ce n'est pas la "moyenne" mondiale. :canape: et puis quand "on" marche pendant des heures pour atteindre un point d'eau, y a largement le temps de réfléchir, y compris à la théologie :sors: Titre: Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: swaxis38 le 18 Novembre 2015 - 10:38:41 tant que l'immense majorité de la population de notre planète n'aura pas le temps de faire autre chose que chercher 12h par jour de quoi payer à manger pour sa famille il sera difficile de lui reprocher de ne pas réfléchir à autre chose. Même ceux qui ne passent plus leur temps à essayer de trouver à manger, la plupart sont maintenant bien trop occupés à Twitter, Facebooker, instagrammer, sms'er , pas de temps pour la réflexion. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: M@tthieu le 18 Novembre 2015 - 10:50:29 Je reviens sur ce topic pour vous dire - c'état le point de départ - et pour ceux que ça intéresse, mes amies ont été retrouvées. Après je préfère garder les détails de ce qui leur est arrivé mais ce n'est pas ce qui vous préoccupe le plus étant donné que vous ne les connaissiez pas.
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: M@tthieu le 18 Novembre 2015 - 11:10:46 J'ai parcouru en diagonale les contributions et chacun a son avis - plus ou moins tranché - alors tant que c'est encore présent dans mon esprit, juste mon sentiment.
J'en connais moins que pas mal d'entre vous sur les relations géo-politiques. Ce que je sais c'est que les attentats de vendredi n'auraient jamais du arriver depuis Mohamed Mérat. Les gouvernements qui se sont succédés auraient du prendre des mesures énergiques fortes quitte à faire voter des lois d'exception en matière d'anti-terrorisme. Ne pas réduire les effectifs policiers et de renseignement comme l'a fait Nicolas Sarkozy, créer des centres de rétention pour les revenants de Syrie et autre fichés S. Alors oui, cela suppose des lois telles que le Patriot Act qui bafoue certains droits individuels, mais la sécurité est à ce prix. Le prix d'une vie innocente est à ce prix et suis prêt à renoncer temporairement à certains droits garantis par la Constitution et la Déclaration des Droits de l'homme. Quand on voit combien on dépense (je parle d'argent) pour aller sauver un homme en montagne ou en mer, hé bien sauver des citoyens qui boivent à la terrasse d'un café et qui assistent à un concert, cela n'a pas de prix. Cela pourrait être vous, moi, un de vos proches et là, on pense autrement. Après cela n'empêche pas les Américains de vivre d'avoir certaines privations de liberté. Je n'érige pas le modèle américain en exemple... vous l'avez dit, les USA, la France sont parmi les 5 pays qui vendent le plus d'armes dans le monde. Le commerce des armes de guerre. Pour ce qui concerne notre pays, eh oui M. Hollande aurait peut-être du renoncer aux ventes d'armes, aux frappes aériennes. Je ne sais... Mais l'endoctrinement qui se fait dans certains lieux en France est un autre défi à relever. Cela passe par l'éducation parentale absente, par la société qui n'est pas assez forte pour proposer un modèle de rigueur, par un service militaire qui n'aurait pas du être ôté, par la société qui ne peut offrir que désillusion et avenir morose et qui laisse la place à des mirages "religieux" etc...Le problème est très complexe, les solutions aussi mais pour éviter ce genre de tragédies il faut bien commencer quelque part. On ne peut continuer à chasser les terroristes une fois qu'ils ont commis leurs attentats. Il faut le faire avant. Il en va aussi de notre petit confort personnel: on pense que cela n'arrive qu'aux autres et ailleurs. Combien d'attentas ont été commis en Turquie, à Mumbai, en Syrie même, sans parler d'Afghanistan,de Liban etc... on ne s'en émeut pas même si on voit des images atroces toutes les semaines. On s'en émeut quand ça nous touche... mais c'est trop tard. Alors les pays unis doivent profiter de cet élan patriotique pro-français pour se rendre compte que n'importe quel pays victime du terrorisme est "français" au lieu de rester les bras croisés à attendre que cela nous tombe dessus. Il n'y a pas de vérité, je n'ai pas la vérité, je dis juste ce que je pense mais mon coeur est plus révolté que ces pauvres mots intellectuels. Le désarroi est tel qu'aucun discours, aucune frappe aérienne, aucune opération policière ne saurait remplacer la perte de vies innocentes mais je me refuse à ne rien dire, à faire comme si la vie reprenait ses droits (the show must go on); rien ne sera plus comme avant. Là les Américains le savent bien depuis le 11 septembre. Titre: Re : Posté par: remsouille le 18 Novembre 2015 - 11:20:03 Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. Benjamin Franklin.
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: fabrice le 18 Novembre 2015 - 11:23:52 Quand on est révolté et qu'on parle avec les tripes, on évite de proposer des solutions, puisqu'elles auront toutes les chances d'être de grosses conneries.
Si tu considères que ta sécurité nécessite le sacrifice de nos Libertés, alors arrête déjà de voler. Titre: Re : Posté par: prius le 18 Novembre 2015 - 12:05:33 Le souci c'est que notre pays est devenu le petit toutou des américains. Auparavant c'était le royaume uni qui jouait ce rôle au sein de l'otan. Mais les guerres en Irak et en Afghanistan ont ruinés l'armée de sa majesté. Du coup on a repris le flambeau.
La France joue un double jeu avec les djihadistes. Elle les bombarde (un peu) d'un côté, et de l'autre elle les aide directement (front al nosra) ou indirectement en autorisant la vente de pétrole via son allié Turc ou en leur fournissant les ex armes de la Libye. C'est pitoyable Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Willow16 le 18 Novembre 2015 - 12:34:03 Les gouvernements qui se sont succédés auraient du prendre des mesures énergiques fortes quitte à faire voter des lois d'exception en matière d'anti-terrorisme. Ne pas réduire les effectifs policiers et de renseignement comme l'a fait Nicolas Sarkozy, créer des centres de rétention pour les revenants de Syrie et autre fichés S. belle theorie, je te souhaite de ne jamais te retrouver avec une fiche S, par exemple parce que tu es un syndicaliste militant et que tu as participe a une action de greve lourde, un libertaire dans une ZAD, un ennemi politique, que tu as soutenu une lutte anti-nulceaire, que tu t'appelles Remi Fraisse, que tu frequentes des sites internet que le gouvernement juge "dangereux"...il y a bien des raisons de se retrouver fiche S, pas seulement, comme on nous le laisse entendre aujourd'hui, parce qu'on revient du djihad. Moi je n'en veux pas du Guantanamo made in France, et j'espere qu'on est encore une majorite a refuser ca. Je sais que ca ne t'arrivera jamais car tu respectes les lois, que tu te comporte bien, et que tu n'as rien a cacher, mais fouille un peu l'histoire, meme recente, et tu verras a quelles derives peuvent rapidement mener ce flicage de masse. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: anthoo le 18 Novembre 2015 - 12:58:17 "Le terrorisme est la meilleure arme politique qui soit, car rien ne contraint autant un peuple à la docilité que la peur soudaine de la mort."
Adolf Hitler. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: BigWipeout le 18 Novembre 2015 - 18:05:43 (@) Willow un des trous dans ton raisonnement (mais aussi celui de matthieu) c'est que un syndicaliste militant, altermondialiste, anti nucléaire etc sera fiche S2 ou S3, et un djihadiste sera fiche S15 ou S16. En fait je raconte un peu n'imp, ça n'est pas dans un ordre croissant de dangerosité, mais il y a des catégories quand même bien définies, et je te rassure, les djihadistes ne sont pas du tout dans la même catégorie que les syndicalistes.
Donc en fait la question n'est pas tellement de se demander si on doit couper le zizi a tout les individus fichés S, mais plutôt quelles catégories sont "gênantes mais tolérables", et quelles catégories ne sont pas tolérables. Ce qui est a peu près la même chose qu'avec l'islamisme par ailleurs, il y a toute une gradation de pratiques, et la question serait de savoir lesquelles sont tolérables, et lesquelles doivent être proscrites ou ne sont pas compatibles avec notre société. S'interdire d'en parler en mettant tout le monde dans le même panier, et argumenter qu'on ne peut rien faire car les "gentils" ne doivent pas être emmerdés c'est *aussi* un amalgame. ;-) Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue ... Posté par: papyon le 18 Novembre 2015 - 22:23:28 L'islamisme doit être éradiqué par les musulmans eux mêmes! OUI mais le veulent ils vraiment? tant occupés à leurs guerres internes (chiites /sunnites, kurdes/turcs) qui leur paraissent tellement plus fondamentales... ca c'est un beau raccourci, les kurdes ne sont pas tous musulmans, pas plus que les turcs d'ailleurs, donc c'est un peu comme si tu disais (avec Morano :fume: ) francais = chretien. Bon Willow : tu causes beaucoup et souvent utile mais il est temps de te former un peu aussi: Non seulement les turcs sont musulmans à 98% comme rappelé ailleurs, mais en plus plutôt pro Daech qu'anti (car pour les sunnistes les vrais ennemis sont chiites...et c'est bien le problème pour coincer Daech... pauvres Kurdes en tenaille entre Turcs et Daech ...) http://www.ladepeche.fr/article/2015/11/18/2219786-supporters-turcs-sifflent-minute-silence-crient-allah-akbar.html#xtor=EPR-1 tu me diras que c'est des Morano musulmans qui ont manifesté ici Mais qui n'a pas vu la différence d'importance de la religion entre musulmans (c'est pas une insulte même si je suis athée) et chrétiens (pour la plupart étiquetés plus que dévots / là je suis d'accord avec toi) n'a pas vu grand chose du monde moyen-oriental (... la Malaisie est peut être différente...) PS: 80% des kurdes aussi sont musulmans... le plus souvent on choisit pas sa religion, surtout là bas, mais on peut la subir... Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue ... Posté par: Willow16 le 18 Novembre 2015 - 23:36:59 L'islamisme doit être éradiqué par les musulmans eux mêmes! OUI mais le veulent ils vraiment? tant occupés à leurs guerres internes (chiites /sunnites, kurdes/turcs) qui leur paraissent tellement plus fondamentales... ca c'est un beau raccourci, les kurdes ne sont pas tous musulmans, pas plus que les turcs d'ailleurs, donc c'est un peu comme si tu disais (avec Morano :fume: ) francais = chretien. Bon Willow : tu causes beaucoup et souvent utile mais il est temps de te former un peu aussi: Non seulement les turcs sont musulmans à 98% comme rappelé ailleurs, mais en plus plutôt pro Daech qu'anti (car pour les sunnistes les vrais ennemis sont chiites...et c'est bien le problème pour coincer Daech... pauvres Kurdes en tenaille entre Turcs et Daech ...) http://www.ladepeche.fr/article/2015/11/18/2219786-supporters-turcs-sifflent-minute-silence-crient-allah-akbar.html#xtor=EPR-1 tu me diras que c'est des Morano musulmans qui ont manifesté ici Mais qui n'a pas vu la différence d'importance de la religion entre musulmans (c'est pas une insulte même si je suis athée) et chrétiens (pour la plupart étiquetés plus que dévots / là je suis d'accord avec toi) n'a pas vu grand chose du monde moyen-oriental (... la Malaisie est peut être différente...) PS: 80% des kurdes aussi sont musulmans... le plus souvent on choisit pas sa religion, surtout là bas, mais on peut la subir... effectivement j'ai cite a tort les turcs dans mon message, mais pour les populations kurdes, je pense pas etre loin du vrai, force est de constater qu'aujourd'hui, comme en 1991, ce sont bien egalement des kurdes musulmans, mais aussi chretiens ou athees qui font face a l'Ei, comme hier face a Saddam Hussein suite a l'abandon des americains qui avaient eu ce qu'ils voulaient (la main mise sur le petrole) Je rajouterais que les turcs sont a 98% musulmans, mais dans un espace libre de toute contrainte, je serais curieux de savoir combien se diraient athees!! sans oute pas la moitie, mais on arriverait sans doute pas a 98 %. pour ce qui est de me former et de parler beaucoup, c'est pour ca que je communique, pour apprendre de vos interventions en reponse aux miennes ;) Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 19 Novembre 2015 - 01:07:16 Tiens supercopter, une video (je sais,du complotisme de bas étage) qui t'éclairera peut être sur ceux que tu dis combattre... Je suis sur que ta fille doit être très fier de son papa... https://www.youtube.com/watch?v=O6Ixuf5CAks Et sinon, l'opex en lybie, c'était bien, pas trop chaud ??? Il est sympa en vrai BHL ??? T'as eu le droit a son dernier livre dédicacé ??? Vu que tu prétend en savoir plus que tout le monde, pourrais tu confirmer le chiffre de 60 000 civils victimes des bombardement francais ??? Rhooooooo quelle honte ton message..... Comment peux tu te permettre de parler comme ça a dam, que je connais super bien et qui est un pilote militaire d hélicoptère de haut niveau, engagé sur plusieurs opérations extérieures... N'as tu pas honte ??? À quel titre peux tu autant manquer de respect à un militaire qui combat pour son pays. COMBATTRE, ce mot te Dit-il quelque chose ??? Je suis certain que sa petite fille est super fière de lui parce que la liberté que tu prends d écrire de telles choses sur un forum, ben tu lui doit en partie. Quelle honte..... Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: samepate le 19 Novembre 2015 - 09:21:59 Rhooooooo quelle honte ton message..... Comment peux tu te permettre de parler comme ça a dam, que je connais super bien et qui est un pilote militaire d hélicoptère de haut niveau, engagé sur plusieurs opérations extérieures... N'as tu pas honte ??? À quel titre peux tu autant manquer de respect à un militaire qui combat pour son pays. COMBATTRE, ce mot te Dit-il quelque chose ??? Je suis certain que sa petite fille est super fière de lui parce que la liberté que tu prends d écrire de telles choses sur un forum, ben tu lui doit en partie. Quelle honte..... Si je peux me permettre, c'est pas Anthoo qui a commencé avec ce ton. Il me semble qu'il imitait le ton condescendant utilisé par Damcopter: Ça me désole de voir à quel point mes frères d'armes meurent dans l'indifférence des Français en combattant les terroristes sur leurs terres. On rentre en France sans aucune consideration, sans soutien psy parfois. Et puis là, il se passe enfin ce qu'on prévoit depuis des années et les moutons découvrent la vie. On n'a pas gagné... Damcopter qui s'est permis de nous traiter plus ou moins tous de "moutons". Il a pas entièrement tort d'ailleurs. Mais il a oublié de dire lui pour qui il se prenait (le berger? le chien du berger?). Mais selon ma vision des choses, nous serions les moutons destinés à la tonte, et lui un autre mouton mais destiné à l'abattage. Les médias essayent de nous faire croire qu'on est attaqués à cause des valeurs positives que nous avons comme la liberté, les droits de l'homme, etc... Mais il s'avère que beaucoup de pays comme la suisse, le Danemark, la Suède ont ces mêmes droits et libertés mais ne se font pas attaquer. Il faut donc se demander pourquoi nous ou les Etats Unis? N'est-ce pas à cause de notre politique extérieure qui est catastrophique depuis quelques années et qui risque de ne pas aller en s'arrangeant? Titre: Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: py le 19 Novembre 2015 - 09:48:54 ... il s'avère que beaucoup de pays comme ... le Danemark, la Suède ont ces mêmes droits et libertés mais ne se font pas attaquer ... c'est bien triste de lire des "argumentaires" d'une telle http://www.ladepeche.fr/article/2015/02/16/2050235-attaque-terroriste-le-danemark-est-sous-le-choc.html https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_d'Olof_Palme le respect de soi, et accessoirement du lecteur, c'est peut-etre de se poser la question AVANT de publier ? ;) Titre: Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: samepate le 19 Novembre 2015 - 10:01:23 ... il s'avère que beaucoup de pays comme ... le Danemark, la Suède ont ces mêmes droits et libertés mais ne se font pas attaquer ... c'est bien triste de lire des "argumentaires" d'une telle http://www.ladepeche.fr/article/2015/02/16/2050235-attaque-terroriste-le-danemark-est-sous-le-choc.html https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_d'Olof_Palme le respect de soi, et accessoirement du lecteur, c'est peut-etre de se poser la question AVANT de publier ? ;) Alors là t'es vraiment très très mal tombé... L'assassinat de Palme n'a rien à voir, mais alors rien à voir avec le genre d'attentat qu'on a eu. Il se pourrait bien qu'il se soit fait assassiné car il a fait voter une série de lois limitant le commerce des armes (en gros il a interdit l'exportation d'armes vers des pays en guerre). J'espère que t'es tout rouge et que tu regrettes d'avoir écrit ton message... Je ne t'en veux pas si tu ne réponds pas... Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: py le 19 Novembre 2015 - 10:56:00 ... si tu ne réponds pas... ce n'est pas un réponse. juste un rappel. je suis vraiment attristé de te voir gesticuler avec ce "il se pourrait"; et meme pas un mot contris sur ta mention du danemark. "il s'avère" ? :bang: :fume: Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: samepate le 19 Novembre 2015 - 11:10:09 ... si tu ne réponds pas... ce n'est pas un réponse. juste un rappel. je suis vraiment attristé de te voir gesticuler avec ce "il se pourrait"; ? T'étais hors sujet total avec Palme et je te l'ai fait remarqué, c'est tout. Ca n'a juste aucun rapport. Citation et meme pas un mot contris sur ta mention du danemark. "il s'avère" ? :bang: :fume: Ah oui j'avais pas vu ton lien pour le Danemark (faut dire que tu mets tellement de liens dans tes messages qu'on en loupe parfois). Effectivement il y a eu un attentat au Danemark mais c'était ciblé (un peu à la Charlie Hebdo), dans le sens où c'était un genre de congrès international sur l'islamisme et la liberté d'expression qui a été visé, et une synagogue donc pas grand chose à voir avec les derniers attentats aveugles qu'on a eu. Mais si je devais reformuler ma première intervention, j'enlèverais le Danemark effectivement car lui aussi a participé aux bombardements en Syrie et il risque donc de se prendre des attentats en retour. Mais je maintiens pour la Suède et la Suisse qui n'avaient pas participé (jusqu'à présent), et on peut en trouver plein d'autres. Mais essayes tu au moins de comprendre le sens de mon message au lieu de chercher la petite bête? Et si oui peux tu répondre sur le fond? Pour alimenter le débat, une révélation qui risque de faire mal si elle est vraie (et qui montre qu'il y a peut être des moyens plus malins de combattre le terrorisme qu'en bombardant): http://www.dailymotion.com/video/x3ecx2g Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: pipou le 19 Novembre 2015 - 11:13:35 Qui sème le vent récolte la tempête de sable, et ce n'est pas par hasard mais bien une chaîne de causes/conséquences qui font que certains pays sont attaqués et d'autres non.
Nous allons vers une escalade certaine de la violence comme cela se fait entre Palestiniens et Israéliens. Malheureusement, ça semble sans fin... La meilleure solution serait qu'on arrête de fabriquer des armes, ça éviterait que quelqu'un s'en serve! Tuer... il y en a dont c'est le métier, d'autre dont ça devient la passion... mais le résultat est le même, il y en aura toujours pour pleurer au final. Ça me rappelle une pièce de JC Grumberg, Nagasaki Commémoration : "Il n'y a pas de coupable, il n'y a que des victimes" 1ere et dernière intervention pour moi. Restez dans la discussion svp, pas dans l'agression. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: brandi le 19 Novembre 2015 - 11:20:46 Effectivement il y a eu un attentat au Danemark mais c'était ciblé (un peu à la Charlie Hebdo), dans le sens où c'était un genre de congrès international sur l'islamisme et la liberté d'expression qui a été visé, et une synagogue donc pas grand chose à voir avec les derniers attentats aveugles qu'on a eu. aveugle que d'un oeil ?http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/15/le-bataclan-un-haut-lieu-de-la-culture-cible-de-longue-date-par-les-islamistes_4810424_4809495.html Titre: Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Willow16 le 19 Novembre 2015 - 11:45:54 À quel titre peux tu autant manquer de respect à un militaire qui combat pour son pays. COMBATTRE, ce mot te dit-il quelque chose ??? Je suis certain que sa petite fille est super fière de lui parce que la liberté que tu prends d écrire de telles choses sur un forum, ben tu lui doit en partie. C'est la qu'on est pas d'accord, je n'ai rien contre Damcopter, mais je ne me sens pas redevable de quoi que ce soit envers nos militaires, je crois meme qu'on se porterait mieux si ils restaient au lit au lieu d'aller sur des terrains de guerre etrangers...et je crois aussi que si les militaires avaient un peu plus de pouvoir (ca vient, ca vient, Hollande nous concote un package aux petits oignons :? ), on ne pourrait rien ecrire du tout, parce que jusqu'ici, des cas de militaires au pouvoir qui ont montre leur ouverture d'esprit et leur sens de la democratie et de la liberte, il y en a eu, mais pas des masses, et sans doute pas en France. Les militaires francais ne combattent pas aujourd'hui pour la liberte, mais pour que la France, l'Europe plus generalement, et les USA bein entendu, conservent la main mise sur l'economie mondiale en continuant d'exploiter les richesses naturelles de pays tiers, comme ils le font depuis deux siecles (voire plus). C'est la tout l'enjeu, souhaite-t-on continuer dans cette voie, ou accepte-t-on de reduire nos ambitions pour plus de justice a l'echelle planetaire (ce qui eviterait peut-etre accessoirement de monter des populations entieres contre nous, et de recolter des attentats). Le pire dans tout ca, c'est qu'on cherche a conserver notre hegemonie et que le niveau de "bonheur moyen" ne semble pas aller vers le haut pour la population, sauf pour quelques uns, suivez mon regard :? Je trouve que cette synthese est tristement d'actualite: Leurs guerres, nos morts!! (ca vaut bien evidement pour les simples soldats de tous les bords qui y laissent leur peau) Titre: Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: pipou le 19 Novembre 2015 - 11:59:30 À quel titre peux tu autant manquer de respect à un militaire qui combat pour son pays. COMBATTRE, ce mot te dit-il quelque chose ??? Je suis certain que sa petite fille est super fière de lui parce que la liberté que tu prends d écrire de telles choses sur un forum, ben tu lui doit en partie. C'est la qu'on est pas d'accord, je n'ai rien contre Damcopter, mais je ne me sens pas redevable de quoi que ce soit envers nos militaires, je crois meme qu'on se porterait mieux si ils restaient au lit au lieu d'aller sur des terrains de guerre etrangers...et je crois aussi que si les militaires avaient un peu plus de pouvoir (ca vient, ca vient, Hollande nous concote un package aux petits oignons :? ), on ne pourrait rien ecrire du tout, parce que jusqu'ici, des cas de militaires au pouvoir qui ont montre leur ouverture d'esprit et leur sens de la democratie et de la liberte, il y en a eu, mais pas des masses, et sans doute pas en France. Les militaires francais ne combattent pas aujourd'hui pour la liberte, mais pour que la France, l'Europe plus generalement, et les USA bein entendu, conservent la main mise sur l'economie mondiale en continuant d'exploiter les richesses naturelles de pays tiers, comme ils le font depuis deux siecles (voire plus). C'est la tout l'enjeu, souhaite-t-on continuer dans cette voie, ou accepte-t-on de reduire nos ambitions pour plus de justice a l'echelle planetaire (ce qui eviterait peut-etre accessoirement de monter des populations entieres contre nous, et de recolter des attentats). Le pire dans tout ca, c'est qu'on cherche a conserver notre hegemonie et que le niveau de "bonheur moyen" ne semble pas aller vers le haut pour la population, sauf pour quelques uns, suivez mon regard :? Je trouve que cette synthese est tristement d'actualite: Leurs guerres, nos morts!! (ca vaut bien evidement pour les simples soldats de tous les bords qui y laissent leur peau) Titre: Re : La France est devenue ... Posté par: py le 19 Novembre 2015 - 12:07:48 ... Mais essayes tu au moins de comprendre le sens de mon message au lieu de chercher la petite bête? Et si oui peux tu répondre sur le fond? excellente question. il ne s'agit pas de "chercher la petite bête", mais de relever les car malgré tout, toutes ces ((@))#~{^ resteront écrites :( le "sens de [t]on message" -- ou celui de willow, ou de damcopter, ou de jc ... -- est d'une limpidité caricaturale. donc pour te répondre : oui je comprends. ce qui m'attriste d'autant plus en voyant les biais qu'il inclut. et mon avis perso, c'est que je ne comprends pas qu'on puisse trouver un quelconque interet à écrire de telles banalités/approximations/vociféractions sur un forum (encore moins de parapente!); et j'aimerais que par respect pour les lecteurs, chacun se responsabilise un peu plus sur les propos qu'il tient. si je poste des liens, c'est pour juste souligner que les infos existent, et que si la volonté est de vraiment d'"échanger", c'est inutile de rajouter du bruit vaseux par dessus. ce coté "on nous cache tout, on nous dit rien" est quand meme terrifiant d'immaturité ... sur tout et n'importe quoi les exemples ne manquent helas pas. pas plus tard qu'hier : http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/encore-des-bonne-nouvelles-t42184.0.html;msg534731#msg534731 donc clairement, je m'abstiendrai définitivement de "répondre" sur le "fond". et pour ce qui te concerne, je préfère de beaucoup ce genre d'"occupations" dont la poésie est infiniment plus efficace pour la marche du monde que des considérations vaguement géopolitiques. une belle leçon ;) :pouce: Quand ça vole pas bien on s'occupe comme on peut... http://www.youtube.com/watch?v=f486YWKDwc8 Titre: Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Limonade67 le 19 Novembre 2015 - 12:30:23 Citation Rhooooooo quelle honte ton message..... Comment peux tu te permettre de parler comme ça a dam, que je connais super bien et qui est un pilote militaire d hélicoptère de haut niveau, engagé sur plusieurs opérations extérieures... N'as tu pas honte ??? À quel titre peux tu autant manquer de respect à un militaire qui combat pour son pays. COMBATTRE, ce mot te Dit-il quelque chose ??? Je suis certain que sa petite fille est super fière de lui parce que la liberté que tu prends d écrire de telles choses sur un forum, ben tu lui doit en partie. Quelle honte..... Super d’accord avec ça. karma+ Titre: Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Limonade67 le 19 Novembre 2015 - 12:34:56 belle theorie, je te souhaite de ne jamais te retrouver avec une fiche S, par exemple parce que tu es un syndicaliste militant et que tu as participe a une action de greve lourde, un libertaire dans une ZAD, un ennemi politique, que tu as soutenu une lutte anti-nulceaire, que tu t'appelles Remi Fraisse, que tu frequentes des sites internet que le gouvernement juge "dangereux"...il y a bien des raisons de se retrouver fiche S, pas seulement, comme on nous le laisse entendre aujourd'hui, parce qu'on revient du djihad. Moi je n'en veux pas du Guantanamo made in France, et j'espere qu'on est encore une majorite a refuser ca. Je sais que ca ne t'arrivera jamais car tu respectes les lois, que tu te comporte bien, et que tu n'as rien a cacher, mais fouille un peu l'histoire, meme recente, et tu verras a quelles derives peuvent rapidement mener ce flicage de masse. Je ne vois pas en quoi il ne faudrait pas ficher les gauchos extrémistes et violents de tous bords. Soit tu respectes les lois, soit tu ne les respectes pas. A moins que tu ais décidé qu'il y a des lois qui doivent être respectées et d'autres pas, mais à ce moment là je ne suis pas d’accord que ce soit toi qui fasse ce tri. Titre: Re : Posté par: prius le 19 Novembre 2015 - 12:37:13 Pourquoi personne ne parle du projet nabucco ? Le fameux gazoduc qui devrai fournir le gaz à l'Europe sans passer par les russes.
Titre: Re : Re : Re : La France est devenue ... Posté par: samepate le 19 Novembre 2015 - 12:53:39 Citation de: over ... donc clairement, je m'abstiendrai définitivement de "répondre" sur le "fond". C'est ton choix de vouloir rester spectateur ou plutôt l'arbitre qui serait au-dessus de tout le monde. Peut-être que la peur de commettre des approximations te paralyse? Mais penser c'est aussi et forcément se tromper de tps en tps. L'erreur serait de dire "comme je vais me tromper je vais laisser parler et penser des spécialistes à ma place". Sans rancune. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Livingston le 19 Novembre 2015 - 13:41:09 40 pays financent Daesh selon Poutine...Je me demande bien qui ça peut bien être !
je l'aime bien le Vlad moi Titre: Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Willow16 le 19 Novembre 2015 - 14:52:55 Je ne vois pas en quoi il ne faudrait pas ficher les gauchos extrémistes et violents de tous bords. Soit tu respectes les lois, soit tu ne les respectes pas. A moins que tu ais décidé qu'il y a des lois qui doivent être respectées et d'autres pas, mais à ce moment là je ne suis pas d’accord que ce soit toi qui fasse ce tri. et les gros fachos??? ca compte ou pas? Pour repondre precisement a ta question, je pense effectivement que beaucoup de lois et d'actions "legales" (comme la construction d'un aeroport inutile, la creation d'une ligne LGV parallele a une ligne existante, la creation d'une retenue pour faire plaisir a la FNSEA, un projet de centrale nucleaire ou d'enfouissement de merdes radioactives, la COP 21 et les mesures bidons de fincancement carbone qui vont en decouler...) ne sont la que pour proteger des interets prives et faire tourner la boite a fric en polluant un max et donc en nuisant a l'interet collectif, et que donc elles n'ont pas de valeur a mes yeux. Si je reprime l'usage de la force, on ne peut que constater que ces derniers temps, elle est employee principalement par nos chers flics contre des mouvements pacifistes, et peu ou pas l'inverse. De plus, le passe nous a prouve que certaines lois etaient faites pour etre outrepassees, et heureusement que des gens ont eu le courage de le faire a toutes les epoques, sinon nous serions toujours dans un etat monarchique et chretien, on nous obligerait a penser que la terre est plate, l'avortement serait interdit, la femme serait relayee au rang de citoyen de seconde zone, l'esclavagisme serait d'actualite...que la liste est longue des combats illegaux qui ont mene a une evolution de la societe. C'est marrant pour un republicain, dont je ne doute pas tu fais partie, de trouver illogique d'aller a l'encontre de certaines lois quand les racines memes de la republique ont ete construites sur une revolution contre les lois de l'epoque. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Stef7550 le 19 Novembre 2015 - 15:42:39 Si je reprime l'usage de la force, on ne peut que constater que ces derniers temps, elle est employee principalement par nos chers flics contre des mouvements pacifistes, et peu ou pas l'inverse. Je sais pas ou tu habites willow, mais de la ou je suis, un petit village du Nord de la France, j'ai vraiment pas l'impression que les "flic" se mobilisent principalement sur les mouvements pacifistes. et encore moins depuis le début de cette année. :trinq: Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Livingston le 19 Novembre 2015 - 15:46:51 Si je reprime l'usage de la force, on ne peut que constater que ces derniers temps, elle est employee principalement par nos chers flics contre des mouvements pacifistes, et peu ou pas l'inverse. Je sais pas ou tu habites willow, mais de la ou je suis, un petit village du Nord de la France, j'ai vraiment pas l'impression que les "flic" se mobilise principalement sur les mouvements pacifistes. et encore moins depuis le début de cette année. :trinq: et surtout perso je trouve que tout ça est un peu hors sujet... les flics avant tout ils suivent les ordres ! et quand ils les critiquent ben hop circulé il n'y a rien à voir http://www.leparisien.fr/politique/emoi-a-la-gendarmerie-apres-la-mutation-d-un-general-01-08-2014-4040765.php (http://www.leparisien.fr/politique/emoi-a-la-gendarmerie-apres-la-mutation-d-un-general-01-08-2014-4040765.php) Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: papyon le 19 Novembre 2015 - 15:55:05 40 pays financent Daesh selon Poutine...Je me demande bien qui ça peut bien être ! je l'aime bien le Vlad moi C'est vrai qu'il est rigolo, mais il a quand même un peu tendance à s'embrouiller pour expliquer comment les avions tombent du ciel, aussi bien en Ukraine (Malaysia airlines) que dans le Sinaï Alors le croire sur parole pour le reste... Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Lassalle le 19 Novembre 2015 - 17:10:35 Bonjour,
Je n'avais pas l'intention d'intervenir sur ce fil de discussion, mais je voudrais quand même apporter mon avis personnel sur le fait que ce soit en particulier la France qui est attaquée par ces barbares sanguinaires ayant perdu toute trace d'humanité. Je pense personnellement qu'il y a (parmi d'autres bien sûr) deux raisons "intérieures" pour que la France soit une de leurs cibles privilégiées : 1/ Les lois de notre république (qui s'appuient sur "liberté, égalité, fraternité") et la laïcité à la française sont très exactement ce contre quoi ils s'opposent de toutes leurs forces puisque leur objectif (le califat) est justement un état politico-religieux qui est strictement à l'opposé de la laïcité à la française. Les lois françaises sur l'interdiction des signes religieux à l'école (dont les différentes versions du voile islamique) et l'interdiction de la burqua dans l'espace public sont pour eux des provocations qu'ils ne supportent pas. 2/ Ils savent aussi qu'il y a en France plus de cinq (peut-être sept ?) millions de musulmans et ils espèrent apparemment provoquer une fracture (voire une guerre civile ?) entre la majorité des citoyens français et une partie de cette "communauté musulmane" très présente en France. Le problème pour eux est que l'immense majorité des musulmans français sont intégrés dans la république, en acceptent ses lois, et ont bien compris que le principe de laïcité, loin de s'opposer à eux, leur permet de vivre leur religion, à condition qu'elle n'interfère pas avec le fonctionnement laïc de notre société. Il y a certes des problèmes bien connus qu'il ne faut certes pas mésestimer, mais qui restent quand même marginaux : repas halal dans les cantines scolaires, certaines demandes d'horaires spécifiques pour les femmes dans les piscines publiques, refus de soin des femmes par des médecins hommes dans les hôpitaux publics, mais ces phénomènes, bien que présents à certains endroits, restent quand même limités et ne donnent pas lieu à des violences. Ainsi ce double constat : laïcité à la française + un nombre très important de musulmans français (pour la plupart bien intégrés) me semble une des explications de l'hostilité déclarée vis-à-vis de la France. Comme le nombre de musulmans français est important (beaucoup plus que dans la plupart des pays européens) ils espèrent aussi (en s'attaquant à la France) attirer dans leurs filets de futurs "combattants terroristes" pour frapper sur le sol français et ils y arrivent (malheureusement). C'est juste un avis personnel pour apporter ma pierre au débat. Marc Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: tommy n le 19 Novembre 2015 - 17:21:39 Marc, c'est ton avis mais c'est surtout les raisons qu'ils avancent eux aussi... en realité il n'y a pas à s interroger sur leur motivations puisqu ils les enoncent tres bien eux-memes dans leurs communiqués (notamment le dernier relatif aux attentats du 13...).
Titre: Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: fabrice le 19 Novembre 2015 - 18:03:13 belle theorie, je te souhaite de ne jamais te retrouver avec une fiche S, par exemple parce que tu es un syndicaliste militant et que tu as participe a une action de greve lourde, un libertaire dans une ZAD, un ennemi politique, que tu as soutenu une lutte anti-nulceaire, que tu t'appelles Remi Fraisse, que tu frequentes des sites internet que le gouvernement juge "dangereux"...il y a bien des raisons de se retrouver fiche S, pas seulement, comme on nous le laisse entendre aujourd'hui, parce qu'on revient du djihad. Moi je n'en veux pas du Guantanamo made in France, et j'espere qu'on est encore une majorite a refuser ca. Je sais que ca ne t'arrivera jamais car tu respectes les lois, que tu te comporte bien, et que tu n'as rien a cacher, mais fouille un peu l'histoire, meme recente, et tu verras a quelles derives peuvent rapidement mener ce flicage de masse. Je ne vois pas en quoi il ne faudrait pas ficher les gauchos extrémistes et violents de tous bords. Soit tu respectes les lois, soit tu ne les respectes pas. A moins que tu ais décidé qu'il y a des lois qui doivent être respectées et d'autres pas, mais à ce moment là je ne suis pas d’accord que ce soit toi qui fasse ce tri. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: fabrice le 19 Novembre 2015 - 18:09:21 Si je reprime l'usage de la force, on ne peut que constater que ces derniers temps, elle est employee principalement par nos chers flics contre des mouvements pacifistes, et peu ou pas l'inverse. Je sais pas ou tu habites willow, mais de la ou je suis, un petit village du Nord de la France, j'ai vraiment pas l'impression que les "flic" se mobilisent principalement sur les mouvements pacifistes. et encore moins depuis le début de cette année. :trinq: Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Stef7550 le 19 Novembre 2015 - 18:47:46 Si je reprime l'usage de la force, on ne peut que constater que ces derniers temps, elle est employee principalement par nos chers flics contre des mouvements pacifistes, et peu ou pas l'inverse. Je sais pas ou tu habites willow, mais de la ou je suis, un petit village du Nord de la France, j'ai vraiment pas l'impression que les "flic" se mobilisent principalement sur les mouvements pacifistes. et encore moins depuis le début de cette année. :trinq: je pense qu'on avait bien compris que willow ne s'en prenait pas au dernier maillon de la chaine ;-) ça ne change rien a ce que je dis. Il ne me semble pas que les ordres soient depuis quelques temps de taper sur les "pacifistes" (qui ne le sont pas forcement toujours dans leurs actes même si le fond de leurs combat peut l'être) A trop vouloir généraliser, on tombe vite dans un monde qu'on s'évertue pour beaucoup à combattre. Essayons au moins d'être un peu plus intelligent, non ? 8) Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: fb73 le 19 Novembre 2015 - 20:08:41 Bonjour, Je n'avais pas l'intention d'intervenir sur ce fil de discussion, mais je voudrais quand même apporter mon avis personnel sur le fait que ce soit en particulier la France qui est attaquée par ces barbares sanguinaires ayant perdu toute trace d'humanité. Je pense personnellement qu'il y a (parmi d'autres bien sûr) deux raisons "intérieures" pour que la France soit une de leurs cibles privilégiées : 1/ Les lois de notre république (qui s'appuient sur "liberté, égalité, fraternité") et la laïcité à la française sont très exactement ce contre quoi ils s'opposent de toutes leurs forces puisque leur objectif (le califat) est justement un état politico-religieux qui est strictement à l'opposé de la laïcité à la française. Les lois françaises sur l'interdiction des signes religieux à l'école (dont les différentes versions du voile islamique) et l'interdiction de la burqua dans l'espace public sont pour eux des provocations qu'ils ne supportent pas. 2/ Ils savent aussi qu'il y a en France plus de cinq (peut-être sept ?) millions de musulmans et ils espèrent apparemment provoquer une fracture (voire une guerre civile ?) entre la majorité des citoyens français et une partie de cette "communauté musulmane" très présente en France. Le problème pour eux est que l'immense majorité des musulmans français sont intégrés dans la république, en acceptent ses lois, et ont bien compris que le principe de laïcité, loin de s'opposer à eux, leur permet de vivre leur religion, à condition qu'elle n'interfère pas avec le fonctionnement laïc de notre société. Il y a certes des problèmes bien connus qu'il ne faut certes pas mésestimer, mais qui restent quand même marginaux : repas halal dans les cantines scolaires, certaines demandes d'horaires spécifiques pour les femmes dans les piscines publiques, refus de soin des femmes par des médecins hommes dans les hôpitaux publics, mais ces phénomènes, bien que présents à certains endroits, restent quand même limités et ne donnent pas lieu à des violences. Ainsi ce double constat : laïcité à la française + un nombre très important de musulmans français (pour la plupart bien intégrés) me semble une des explications de l'hostilité déclarée vis-à-vis de la France. Comme le nombre de musulmans français est important (beaucoup plus que dans la plupart des pays européens) ils espèrent aussi (en s'attaquant à la France) attirer dans leurs filets de futurs "combattants terroristes" pour frapper sur le sol français et ils y arrivent (malheureusement). C'est juste un avis personnel pour apporter ma pierre au débat. Marc Beau résumé et en plus j'ajouterai d'une attaque terroriste est aussi financière, le fameux nerf de la guerre. L'état attaqué va dépenser plus en défense (surtout par une augmentation des effectifs) et donc creuser son déficit, le commerce va être perturbé et l'attrait touristique du pays (très important pour la France) risque d'être bien moindre. Les terroristes ont déjà gagné une bataille. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Christian-Luc le 19 Novembre 2015 - 20:31:59 je vous soumet la conclusion d'un rapport de Pierre CONESA, incroyablement visionnaire, diffusé en Décembre 2014
Une fois de plus l’Occident va partir en « croisade » (car c’est comme cela que l’intervention militaire contre l’EIIL sera présentée sur les sites radicaux), pour défendre l’Arabie saoudite (qui a donné naissance au Salafisme) et peut être aux côtés de l’Iran (qui a fait naitre l’extrémisme chiite). Il semble difficile que cette coalition militaire majoritairement occidentale tienne très longtemps. La sécurité intérieure passe aussi par une diplomatie plus en rapport avec les différentes sensibilités de la société civile. Il est d’autant plus urgent de construire un lien durable avec les élites de la communauté musulmane française, car le risque terroriste sur le territoire passera du rouge à l’écarlate. Et Dieu sait que les opportunités d’attentats extrêmement meurtriers, sont nombreuses dans une société ouverte. Samir Amghar le meilleur spécialiste français du Salafisme pense que "Le courant salafiste fonctionne comme une multinationale du religieux... C’est aujourd’hui et pour les années à venir un acteur incontournable de l’islam occidental.» Mais le sociologue constate que «plus le salafiste s’enracine en Occident, plus il s’occidentalise et perd de sa verve». Par conséquent, «l’attaquer de front c’est le renforcer, le traiter comme un interlocuteur est le meilleur moyen de le contenir pour faire émerger un salafisme assagi». Mais quelques évènements internationaux récents montrent que le discours salafiste notamment dans sa version jihadiste n’est pas en voie d’apaisement. Il ne suffira pas de le dénoncer sans procéder à quelques révision importantes de notre politique extérieure. (http://www.favt.org/uploads/ckfinder/files/Actualit%C3%A9s/Rapport%20FAVT%20D%C3%A9cembre%202014-12-14%20DEF.pdf) A noter que ce rapport compte 80 pages, et montre bien que ni le contexte, ni les solutions ne sont simples. Adopter une attitude "simpliste", "martiale", et faire dans le "pathos" (très probablement pour s'attirer l'approbation du citoyen lambda) comme le font la plupart des journalistes et de nos hommes politiques n'est sans-doute pas très responsable. Effectuer une pseudo-synthèse du problème (terriblement douloureux pour nous-mêmes et toutes les populations impliquées) en parlant de guerre, pouvant facilement glisser vers la guerre de civilisation ne nous rapproche pas d'un débat et d'une solution paisible. Dans ce rapport voir par exemple la section 3 "QUE FAIRE" avec notamment le passage en revue des politiques des différents pays pour contrer le radicalisme (pays musulmans compris). voir aussi du même auteur: http://www.monde-diplomatique.fr/2015/02/CONESA/52626 (Février 2015) "Le combat contre les djihadistes ne se livrera pas sur des terres lointaines. Il ne peut se résumer non plus à une affaire de police et de justice. Lutter contre les idéologies religieuses sectaires requiert une vaste politique de contre-radicalisation s’appuyant sur la mobilisation des élites et des institutions musulmanes de France." Ceci dit, notre police et nos soldats font de leur mieux, et les critiquer dans ces moments très difficiles ne fait pas non plus avancer le débat. En nous souhaitant à tous des réflexions éclairées, ainsi que toujours de bons vols :vol: Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 19 Novembre 2015 - 22:49:20 Si je reprime l'usage de la force, on ne peut que constater que ces derniers temps, elle est employee principalement par nos chers flics contre des mouvements pacifistes, et peu ou pas l'inverse. Je sais pas ou tu habites willow, mais de la ou je suis, un petit village du Nord de la France, j'ai vraiment pas l'impression que les "flic" se mobilisent principalement sur les mouvements pacifistes. et encore moins depuis le début de cette année. :trinq: Mon dieu mon dieu mon dieu...... comment est-il possible de sortir autant de connerie dans une si petite phrase.... tu m'épate Fabrice... Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanista Posté par: fabrice le 19 Novembre 2015 - 23:31:39 Si je reprime l'usage de la force, on ne peut que constater que ces derniers temps, elle est employee principalement par nos chers flics contre des mouvements pacifistes, et peu ou pas l'inverse. Je sais pas ou tu habites willow, mais de la ou je suis, un petit village du Nord de la France, j'ai vraiment pas l'impression que les "flic" se mobilisent principalement sur les mouvements pacifistes. et encore moins depuis le début de cette année. :trinq: Mon dieu mon dieu mon dieu...... comment est-il possible de sortir autant de connerie dans une si petite phrase.... tu m'épate Fabrice... Je ne suis pas l'idiot qui a osé me dire dire : "on ne peut pas vous (compétiteurs) laisser gérer votre sécurité" à propos des VNH en la confiant à des gens pas directement concernés. On a vu votre génie à l’œuvre, disons plutôt son absence! Mais bon, je n'en t'en veux pas, nous avons tous nos limites. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanista Posté par: Willow16 le 19 Novembre 2015 - 23:42:26 Essayons au moins d'être un peu plus intelligent, non ? promis je vais essayer, mais tu m'en demande beaucoup, il faudrait que tu me donnes un coup de main ;) donc, pour repondre a tes propos, et si comme le dit Livingston on s'ecarte du sujet (quoique...), il me semble qu'il y a eu ces derniers temps pas mal d'interventions musclees sur les ZAD, on me dit meme qu'il y aurait eu mort d'homme :? effectivement tous les flics de France ne sont pas a traquer les pacifistes au quotidien, mais quand ils interviennent, il semble que les ordres donnes sont clairement une repression brutale (le gendarme qui a envoye la grenade sur Remi avait recu comme consigne par le prefet d'etre ferme!). Un autre exemple est l'evacuation des squatts parisiens, de facon tres musclee et juste avant l'arrivee de l'hiver, la aussi le gouvernement actuel ne fait pas dans la dentelle. Ce genre de violence, pour en revenir au sujet du moment, j'ai bien peur qu'elle n'ait lieu depuis des decennnies dans les quartiers et banlieues pauvres (je ne dirais pas sensible, comme le font si bien nos medias) et qu'elle ait un peu a voir avec la radicalisation de certaines personnes qui se sentent de fait exclues du systeme. Je ne cherche pas a excuser (il n'y a pas d'excuses a la barbarie) mais a comprendre ce qui pousse des jeunes a en arriver a ces extremites atroces. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: M@tthieu le 19 Novembre 2015 - 23:51:58 Quand on est révolté et qu'on parle avec les tripes, on évite de proposer des solutions, puisqu'elles auront toutes les chances d'être de grosses conneries. C'est sûr que tu es bien plus intelligent que moi et que François Baroin : http://www.rtl.fr/actu/politique/video-assaut-a-saint-denis-il-faut-accepter-une-part-de-remise-en-cause-de-libertes-publiques-dit-francois-baroin-7780548123 (http://www.rtl.fr/actu/politique/video-assaut-a-saint-denis-il-faut-accepter-une-part-de-remise-en-cause-de-libertes-publiques-dit-francois-baroin-7780548123) ROTFL ROTFL Si tu considères que ta sécurité nécessite le sacrifice de nos Libertés, alors arrête déjà de voler. Quand je parlais de libertés individuelles que l'on nous a déjà assez diminuées (récentes lois sur le Renseignement contre lesquelles tu t'es certainement insurgé) - je te donne un lien au cas où tu aurais la mémoire courte ou sélective : http://www.vie-publique.fr/actualite/panorama/texte-discussion/projet-loi-relatif-au-renseignement.html (http://www.vie-publique.fr/actualite/panorama/texte-discussion/projet-loi-relatif-au-renseignement.html), je ne parlais pas des libertés visibles comme un couvre-feu par exemple... Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: M@tthieu le 19 Novembre 2015 - 23:53:56 Essayons au moins d'être un peu plus intelligent, non ? effectivement tous les flics de France ne sont pas a traquer les pacifistes au quotidien, mais quand ils interviennent, il semble que les ordres donnes sont clairement une repression brutale (le gendarme qui a envoye la grenade sur Remi avait recu comme consigne par le prefet d'etre ferme!). Un autre exemple est l'evacuation des squatts parisiens, de facon tres musclee et juste avant l'arrivee de l'hiver, la aussi le gouvernement actuel ne fait pas dans la dentelle. Ce genre de violence, pour en revenir au sujet du moment, j'ai bien peur qu'elle n'ait lieu depuis des decennnies dans les quartiers et banlieues pauvres (je ne dirais pas sensible, comme le font si bien nos medias) et qu'elle ait un peu a voir avec la radicalisation de certaines personnes qui se sentent de fait exclues du systeme. Je ne cherche pas a excuser (il n'y a pas d'excuses a la barbarie) mais a comprendre ce qui pousse des jeunes a en arriver a ces extremites atroces. Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: tommy n le 20 Novembre 2015 - 09:30:56 C'est sûr que tu es bien plus intelligent que moi et que François Baroin en meme temps c'est pas bien difficile... Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: M@tthieu le 20 Novembre 2015 - 10:00:20 C'est sûr que tu es bien plus intelligent que moi et que François Baroin en meme temps c'est pas bien difficile... Sinon pour apporter un peu plus, oui je suis conscient qu'une démocratie comme la France ne peut se passer de liberté individuellement public mais dans certaines circonstances, certains en profitent tellement, quil faut en état d'urgence, les restreindre pour purger le pays des fanatiques assoiffés de sang et n'ayant aucun sens moral. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: tommy n le 20 Novembre 2015 - 10:30:22 si moi je te fais peur alors je comprends ton discours, tu es en train de te liquefier de peur, ils ont bien bossé ces connards c'est sûr. là ou il faut mobiliser nos forces pour le combat à venir, là ou on a besoin de cette rage et de cette haine de ces ordures pour pouvoir justement les mettre hors d'état de nuire, tu te contentes d'agiter le drapeau de la peur. on a besoin d'etre forts et courageux contre ces dechets de l'humanité.
mon avis à moi qui n'engage que moi : on sait que certains ont peur (et c'est bien normal), mais on a pas besoin de ça, on a besoin du contraire, on a besoin d'exemples de personnes combatives et courageuses, on motive pas un peuple avec des poules mouillées. Alors de grâce, les flippés, fermez-la ! on gagne pas une bataille avec des rangs constitués de defaitistes... Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afgha Posté par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 20 Novembre 2015 - 11:17:30 Si je reprime l'usage de la force, on ne peut que constater que ces derniers temps, elle est employee principalement par nos chers flics contre des mouvements pacifistes, et peu ou pas l'inverse. Je sais pas ou tu habites willow, mais de la ou je suis, un petit village du Nord de la France, j'ai vraiment pas l'impression que les "flic" se mobilisent principalement sur les mouvements pacifistes. et encore moins depuis le début de cette année. :trinq: Mon dieu mon dieu mon dieu...... comment est-il possible de sortir autant de connerie dans une si petite phrase.... tu m'épate Fabrice... Je ne suis pas l'idiot qui a osé me dire dire : "on ne peut pas vous (compétiteurs) laisser gérer votre sécurité" à propos des VNH en la confiant à des gens pas directement concernés. On a vu votre génie à l’œuvre, disons plutôt son absence! Mais bon, je n'en t'en veux pas, nous avons tous nos limites. Non pas ancien... Pourquoi aussi ne pas dire que tous les parapentistes sont des écervelés égoïstes envahis par la théorie du complot dès que l'on touche à une partie de leur liberté ou de leur portefeuille alors que c'est une toute petite minorité ?? Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Mc Do le 20 Novembre 2015 - 11:19:02 Diviser pour mieux régner ....
Ça marche toujours aussi bien :( Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Le bandit démasqué le 20 Novembre 2015 - 11:21:30 dans certaines circonstances, certains en profitent tellement, qu'il faut en état d'urgence, les restreindre pour purger le pays des fanatiques assoiffés de sang et n'ayant aucun sens moral. Il suffirait déjà d'appliquer les lois en vigueur avec un peu plus de conviction (volonté politique, moyens humains ...), elles suffisent largement pour la plupart d'entre elles. Le contrôle des frontières en est un exemple flagrant. Nous sommes quand même dans un pays où de plus en plus de monde réclame le droit de porter une arme en ce moment, les policiers municipaux pour établir des procès verbaux de stationnement, les policiers nationaux pour aller faire leurs courses ... tout cela ne va pas vraiment dans le bon sens (sauf pour les admirateurs de John Wayne ... qui sont d'ailleurs à peu de choses près les mêmes !). C'est un peu comme de laisser une femme se mettre un foulard sur la gueule dès l'école (et plus tard dans la rue), on ne peut pas dire que ça parte dans la bonne direction. Voilà ce qu'il arrive quand chacun tire dans son sens, ça crée une certaine tension qu'il serait facile d'éviter si on était un peu plus intransigeant dès le départ. Un autre exemple, c'est le laxisme dans les prisons, le financement des mosquées ... L'islam est utilisé comme une arme politique depuis beaucoup trop longtemps (qui plus est à différentes échelles, mais c'est normal, c'est comme ça qu'il est né). Quand ce ne sera plus qu'une religion comme les autres, critiquée comme les autres, nous aurons fait un grand pas en avant pour l'accepter en tant que telle, c'est-à-dire un truc bien personnel qui fait partie de l'intime et qui ne doit pas s'imposer aux autres. Toutes les perquisitions qui ont eu lieu ces derniers jours se sont-elles faites au petit bonheur la chance ?... non, donc les renseignements existent. Pourquoi un état d'urgence ? il y a certainement quelques détails techniques qui nécessitent d'être ajustés (perquisitions de nuit ? ... ) mais c'est surtout de l'opportunisme et de la com. On avance un pion pendant que personne ne peut vraiment gueuler. Et puis, en économie comme en sécurité, qui peut vraiment contrer une mesure de droite proposée par la gauche ?... Cela donne une bonne excuse aux excités du tout sécuritaire qui y voient une occasion rêvée de contrôler nos vies. La puce gps implantée à la naissance ne choquera un jour plus personne, il suffit d'être patient ... pas d'inquiétude, c'est pour notre bien (et pour nous protéger de nous-même !). Comme disait un éminent intellectuel apôtre du principe de précaution plus haut, nous devrions avoir honte de ne pas être redevable envers nos militaires, nous leur devons quand même notre liberté ... c'est marrant, mais est-ce vraiment ça la définition de "liberté" ?... surtout dans un pays qui n'a pas connu de guerre (intérieure ...) depuis 70 ans ! Ps : en marge de ce sujet, la série diffusée sur Arte hier soir, point de vue et hypothèse de départ intéressants. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l' Posté par: piwaille le 20 Novembre 2015 - 11:23:22 Pourquoi aussi ne pas dire que tous les parapentistes sont des écervelés égoïstes envahis par la théorie du complot dès que l'on touche à une partie de leur liberté ou de leur portefeuille alors que c'est une toute petite minorité ?? peut être parce que ce ça représente l'immense majorité des parapentistes (sauf moi bien sur :clown: ):sors: :mdr: Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Livingston le 20 Novembre 2015 - 13:19:02 Ps : en marge de ce sujet, la série diffusée sur Arte hier soir, point de vue et hypothèse de départ intéressants. karma+ Je l'ai regardé et c'est vrai que c'est intéressant même si je pense qu'au cœur de l'Otan ce n'est bien sur pas la Russie qui guide ses lois http://www.arte.tv/magazine/series/fr/occupied-lanticipation-ecologique-series (http://www.arte.tv/magazine/series/fr/occupied-lanticipation-ecologique-series) Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Man's le 20 Novembre 2015 - 17:04:02 En voilà un qui a bien compris le vrai fond du problème : http://www.lemonde.fr/emploi/article/2015/11/19/bernard-stiegler-ce-n-est-qu-en-projetant-un-veritable-avenir-qu-on-pourra-combattre-daech_4813660_1698637.html (même si je pense que les GAFA sont loin d'être les seuls coupables)
Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: BenHoit le 20 Novembre 2015 - 18:43:26 En voilà un qui a bien compris le vrai fond du problème (...) (même si je pense que les GAFA sont loin d'être les seuls coupables) Assez d'accord, en ajoutant que, du coup, nous sommes tous responsables en utilisant ces services à la uber. En gros, on scie nous même la branche sur laquelle on est assis.Je ne sais plus qui avait dit que la prochaine guerre sera le fait de gens qui ont faim et qu'on n'arrête pas des gens qui n'ont rien et donc plus rien à perdre ! Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: piment le 20 Novembre 2015 - 18:57:49 Citation on n'arrête pas des gens qui n'ont rien et donc plus rien à perdre ! ben si, c'est même bien plus facile à arrêter qu'une armée bien équipée, juste faut pas faire le tri et du coup c'est très très sanglant! Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: BenHoit le 20 Novembre 2015 - 19:03:17 ben si, c'est même bien plus facile à arrêter qu'une armée bien équipée, juste faut pas faire le tri et du coup c'est très très sanglant! Ça dépend du volume "d'assaillants".Et on voit aujourd'hui ce que ça donne avec des jusqu'au-boutistes qui n'ont rien à perdre. Ça parait pas si facile que ça de les arrêter... Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Man's le 20 Novembre 2015 - 19:06:20 Assez d'accord, en ajoutant que, du coup, nous sommes tous responsables en utilisant ces services à la uber. En gros, on scie nous même la branche sur laquelle on est assis. L'uberisation (tout n'est pas forcément à jeter dans ce modèle) de la société ne fera que généraliser une situation qui a démarré à la fin des trente glorieuses, après le premier choc pétrolier, en particulier dans les quartiers : Fin du plein emploi => Chômage, désoeuvrement => Pas d'avenir => Perte de repères, quête d'un idéal => Radicalisation et la suite qu'on connaît. Contrairement à ce qu'Estrosi & co veulent faire croire, les terroristes qui se sont fait sauter, ils ne viennent pas de Syrie, ils viennent de chez nous ! Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: piment le 20 Novembre 2015 - 19:11:59 Citation Ça parait pas si facile que ça de les arrêter... Si mais ça fait des éclaboussures, les USA la Russie et même nous ont le pouvoir de tuer des millions de gens en quelques heures sans qu'ils aient la possibilité de réagir de façon significative, encore faut-il imaginer le faire... Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: tommy n le 20 Novembre 2015 - 19:55:26 le soucis c'est que c'est tellement tentaculaire que même en imaginant envoyer la Bombe sur la syrie avec toutes les conséquences horribles sur les civils qu'on imagine aisément, ça n'anéantirait pas le terrorisme islamiste et peut être même pas daesh...
Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: fabrice le 20 Novembre 2015 - 20:17:44 Citation Ça parait pas si facile que ça de les arrêter... Si mais ça fait des éclaboussures, les USA la Russie et même nous ont le pouvoir de tuer des millions de gens en quelques heures sans qu'ils aient la possibilité de réagir de façon significative, encore faut-il imaginer le faire... Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Man's le 20 Novembre 2015 - 20:28:45 Comme les américains en Irak/Afghanistan, quoi... Ça a super bien marché d'ailleurs !
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: piment le 20 Novembre 2015 - 22:40:53 ben ça a quand même bien calmé les Allemands et les Japonais, j'ai pas dit que c'était bien ni que c'était mal, juste que ça a fonctionné.
Citation Comme les américains en Irak/Afghanistan, quoi... Ça a super bien marché d'ailleurs ! Ben non justement, ils ont fait le travail à moitié. Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Willow16 le 21 Novembre 2015 - 00:49:54 L'uberisation (tout n'est pas forcément à jeter dans ce modèle) de la société ne fera que généraliser une situation qui a démarré à la fin des trente glorieuses, après le premier choc pétrolier, en particulier dans les quartiers : Fin du plein emploi => Chômage, désoeuvrement => Pas d'avenir => Perte de repères, quête d'un idéal => Radicalisation et la suite qu'on connaît. juste pour souligner ce point, je lisais dans "Une histoire populaires des Etats Unis" d'Howard Zinn, que le gouvernement Clinton (soit disant Democrate et donc cense aller dans le sens du progres social) avait, dans les annees 1990, sciement organise la fin du plein emploi, et le blocage des augmentations de salaires, de facon a limiter l'inflation, qui aurait fortement deplu aux possesseurs de bons du tresor (ca aurait eu pour consequence de devaluer la valeur de ces bons)!! Comme on s'en doute, ca a tres bien marche, les salaires ayant recule de 15% sur la periode, tandis que les inegalites continuaient de se creuser, les riches devenant de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres. Dans cette meme periode, Clinton refusait categoriquement la mise en place d'un systeme de couverture sante universel. Cette casse sociale, ca me fait etrangement penser a ce qui se passe actuellement en France et plus generalement en Europe...mais a force de jouer avec le feu, et de creer de la misere, on cree aussi des monstres. Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: fabrice le 21 Novembre 2015 - 09:32:49 ben ça a quand même bien calmé les Allemands et les Japonais, j'ai pas dit que c'était bien ni que c'était mal, juste que ça a fonctionné. Les 2 situations ne sont pas comparables: là nous avons un groupe d'extrémistes qui se cachent parmi leurs victimes, à savoir les populations de cette partie du monde. Citation Comme les américains en Irak/Afghanistan, quoi... Ça a super bien marché d'ailleurs ! Ben non justement, ils ont fait le travail à moitié. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: noël63 le 21 Novembre 2015 - 12:42:54 Le soucis c'est que la bombe sur le moyen orient ça va bien niquer tout le pétrole, et ça, ça va pas aller :-))
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: M@tthieu le 22 Novembre 2015 - 10:07:00 Cela a peut-être été dit mais selon Poutine, certains membres du G20 financent Daesh : http://blogs.mediapart.fr/blog/jean63/191115/poutine-daesh-est-finance-par-40-pays-y-compris-par-des-pays-membres-du-g20 (http://blogs.mediapart.fr/blog/jean63/191115/poutine-daesh-est-finance-par-40-pays-y-compris-par-des-pays-membres-du-g20)
et Poutine lui ne fait pas dans le détail des dommages collatéraux : http://fr.sputniknews.com/international/20151120/1019682312/terroristes-frappes.html (http://fr.sputniknews.com/international/20151120/1019682312/terroristes-frappes.html) J'ai failli mettre un :pouce: me rappelant au dernier moment que Poutine n'était pas non plus un modèle de démocrate irréprochable mais parfois certains événements vous amènent à ne pas détester des gens qu'en temps normal on aurait repoussé... (après je suis peut-être victime des medias occidentaux :grat: Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: tommy n le 22 Novembre 2015 - 10:41:02 tu es surtout victime d'un manque de discernement dans le choix de tes sources, sputnik news(deuxième lien) étant un organe de propagande russe, et l'auteur du blog(premier lien) hébergé par mediapart (donc pas mediapart, juste un quidam qui expose son opinion) reprends les grandes lignes d'un article de .... sputnik news....
Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Willow16 le 22 Novembre 2015 - 10:41:24 Cela a peut-être été dit mais selon Poutine, certains membres du G20 financent Daesh : http://blogs.mediapart.fr/blog/jean63/191115/poutine-daesh-est-finance-par-40-pays-y-compris-par-des-pays-membres-du-g20 (http://blogs.mediapart.fr/blog/jean63/191115/poutine-daesh-est-finance-par-40-pays-y-compris-par-des-pays-membres-du-g20) et Poutine lui ne fait pas dans le détail des dommages collatéraux : http://fr.sputniknews.com/international/20151120/1019682312/terroristes-frappes.html (http://fr.sputniknews.com/international/20151120/1019682312/terroristes-frappes.html) J'ai failli mettre un :pouce: me rappelant au dernier moment que Poutine n'était pas non plus un modèle de démocrate irréprochable mais parfois certains événements vous amènent à ne pas détester des gens qu'en temps normal on aurait repoussé... (après je suis peut-être victime des medias occidentaux :grat: sympa ta source (Sputnik), mais peut-etre legerement partisane, ne crois tu pas? du coup, ils arrivent semble-t-il a leurs fins (allusion a ton "presque" :pouce: ), faire passer Poutine comme le futur sauveur du monde, et bientot le plus grand democrate que la terre porte. Comme tous les acteurs sur le terrain, la Russie est presente parce qu'elle a des interets a defendre, et Poutine bombarde aujoud'hui l'EI mais ce qui l'interesse avant tout, c'est le maintien d'Al Hassad au pouvoir, si il faut pour cela bombarder les Kurdes et les rebelles opposes au regime, ce qu'il a deja fait ces derniers temps, ca ne lui pose pas de probleme de conscience (d'ailleurs, je me demande si ce type a une conscience) Les ennemis de mes ennemis ne sont pas forcement mes amis... [edit] un peu grille par Tommy n ;) Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: plumocum le 22 Novembre 2015 - 10:44:20 après je suis peut-être victime des medias occidentaux :grat: Effectivement tu devrais être prudent, d'autant que ton 2nd lien, c'est pas les médias occidentaux c'est la communication (propagande) russe. Je me demande bien comment ils font pour compter les victimes :grat: Sais tu, par exemple, que daesh enlève des enfants qu'ils envoient dans des camps de bourrage de crâne, dans ce que l'on appelle des camps d'entraînement terroristes. Je te sors ce lien un peu à la va vite, mais j'ai déjà vu un reportage traitant de ce sujet https://francais.rt.com/international/2786-daesh-aurait-enleve-500-enfants Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Hub le 22 Novembre 2015 - 10:50:26 C'est quoi, ***vraiment***, ce canal rt.com ? Ca a l'air pas mal lié à la Russie, non?
Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: tommy n le 22 Novembre 2015 - 10:55:28 C'est quoi, ***vraiment***, ce canal rt.com ? Ca a l'air pas mal lié à la Russie, non? non, à peine, rt c'est "seulement" Russia Today... Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: M@tthieu le 22 Novembre 2015 - 11:02:32 Désolé pour les liens, j'ai pris les premiers mais d'autres médias plus "conventionnels" reprennent :
http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/qui-sont-ces-pays-du-g20-qui-financeraient-daesh-931493.html (http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/qui-sont-ces-pays-du-g20-qui-financeraient-daesh-931493.html) et j'ai vu une vidéo de RT France (qui connaît ?) : https://www.youtube.com/watch?v=bCZ3hlYwh1Y (https://www.youtube.com/watch?v=bCZ3hlYwh1Y) Edit : vous avez répondu? je suis victime de la propagande russe ? :grat: Allez pour contrebalancer, un reportage de France 2 d'il y a quelques mois où le porte-avion Charles de Gaulle a l'air d'être un petit bateau face à l'USS Carl Vinson... Titre: Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Hub le 22 Novembre 2015 - 11:58:54 C'est quoi, ***vraiment***, ce canal rt.com ? Ca a l'air pas mal lié à la Russie, non? non, à peine, rt c'est "seulement" Russia Today... Titre: Re : Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: samepate le 22 Novembre 2015 - 18:30:35 tu es surtout victime d'un manque de discernement dans le choix de tes sources, sputnik news(deuxième lien) étant un organe de propagande russe, et l'auteur du blog(premier lien) hébergé par mediapart (donc pas mediapart, juste un quidam qui expose son opinion) reprends les grandes lignes d'un article de .... sputnik news.... C'est quoi, ***vraiment***, ce canal rt.com ? Ca a l'air pas mal lié à la Russie, non? non, à peine, rt c'est "seulement" Russia Today... J'aime cette critique des médias russes, mais elle est facile. Je préfère la critique des médias français, beaucoup plus courageuse. Bravo à Olivier Berruyer qui répond magnifiquement à Daniel Schneidermann (à propos de la vidéo de Squarcini que j'avais d'ailleurs diffusée dans ce fil, qui révèle que Valls aurait refusé des infos sur les terroristes français sous prétexte qu'elles provenaient de Bachar el-Assad). https://www.les-crises.fr/conspirations-un-controle-democratique-des-medias-reste-a-inventer/ (Attention, la réponse est longue, argumentée) Titre: Re : Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: fb73 le 25 Novembre 2015 - 23:41:15 ... Beau résumé et en plus j'ajouterai d'une attaque terroriste est aussi financière, le fameux nerf de la guerre. L'état attaqué va dépenser plus en défense (surtout par une augmentation des effectifs) et donc creuser son déficit, le commerce va être perturbé et l'attrait touristique du pays (très important pour la France) risque d'être bien moindre. Les terroristes ont déjà gagné une bataille. Ça semble se vérifier: http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-attentats-pourraient-reduire-la-croissance-francaise-de-2-milliards-d-euros_1739395.html (http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-attentats-pourraient-reduire-la-croissance-francaise-de-2-milliards-d-euros_1739395.html) Citation Les attentats du 13 novembre pourraient amputer la croissance française de 0,1 point de PIB au cours des prochains mois, soit deux milliards d'euros selon une première évaluation réalisée par les services de Bercy. Selon une estimation réalisée une semaine après les attentats de Paris par la Direction générale du trésor (DGT), le secteur touristique, mais aussi la consommation des ménages ou le moral des industriels devraient subir un impact. Additionnées, ces conséquences pourraient avoir un coût global pour la croissance de 0,1 point de PIB -selon RTL qui a pu consulter la note de la DGT- soit l'équivalent de deux milliards d'euros. Le ministère des Finances a confirmé l'existence de cette évaluation, sans donner plus de précisions. En janvier, les services de Bercy avaient déjà cherché à évaluer le coût des attentats contre Charlie Hebdo et contre l'Hyper Cacher à Paris. Pour cela, comme c'est le cas dans cette note, les analystes se sont appuyés sur ce qui s'était passé lors de précédents attentats, en France ou dans le monde. >> Menace sur le secteur de La Defense Malgré le choc provoqué par ces attaques, le premier trimestre avait été marqué par une croissance forte (+0,7%), avec une consommation élevée. Mais selon certains économistes, l'impact pourrait être cette fois-ci plus marqué, en raison du doute sur la capacité de la France à empêcher de nouvelles attaques. La fréquentation touristique se portait plutôt bien Les chiffres solides manquent encore pour mesurer toute l'ampleur des effets économiques des attentats. D'autant plus que selon des données publiées justement ce mercredi par l'Insee, la fréquentation touristique se portait plutôt bien. Pour le troisième trimestre de 2015, les chiffres étaient à la hausse jusqu'aux attentats, +3,0% (nombre de nuitées) dans l'hébergements collectifs (hôtels, campings...) par rapport à la même période de 2014. La fréquentation hôtelière s'était particulièrement appréciée "dans les 4 ou 5 étoiles" indique l'Insee, "sur le littoral (+5,1%)", et à la montagne (+7,2%) pour les touristes étrangers. Mais diverses données montrent un effet significatif. Les réservations de vols vers Paris ont ainsi chuté de 27% lors de la semaine ayant suivi les attentats du 13 novembre, selon la société ForwardKeys qui a accès aux données informatiques des agences de voyage dans le monde entier. >> Etat d'urgence: les agents de sécurité ne tiendront pas trois mois Selon une enquête réalisée par la fédération patronale CGPME, un tiers des petites et moyennes entreprises ont par ailleurs observé une baisse d'activité après les attentats, 44% d'entre elles disant craindre des conséquences économiques à plus long terme. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: swaxis38 le 26 Novembre 2015 - 12:46:58 intéressant
http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/11/24/le-djihadisme-une-revolte-generationnelle-et-nihiliste_4815992_3232.html Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: Livingston le 26 Novembre 2015 - 14:49:49 et pendant ce temps quelques part à la frontière Turco-Syrienne :P
(http://media.paperblog.fr/i/596/5961227/microsoft-retour-baton-campagne-droidrage-L-FGJlzi.jpeg) Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: piment le 26 Novembre 2015 - 18:10:41 Ouaip, les Russes ont dit que dorénavant leurs bombardiers seraient escortés de chasseurs, SU35 contre F16 ça devient intéressant, si on veut vendre d'autres rafales faudrait se mêler à la fête.
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: numlasa le 26 Novembre 2015 - 23:13:28 Toujours autant le rendez-vous des rebelles du dimanche ici. ROTFL Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: M@tthieu le 26 Novembre 2015 - 23:19:22 Ce serait quand même une première que grâce à l'EI arrive à voir côte à côte Russes, Américains, Anglais, Français, Turcs...
Titre: Re : Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: tommy n le 26 Novembre 2015 - 23:53:16 Ce serait quand même une première que grâce à l'EI arrive à voir côte à côte Russes, Américains, Anglais, Français, Turcs... https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliés_de_la_Seconde_Guerre_mondiale (https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliés_de_la_Seconde_Guerre_mondiale) Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: M@tthieu le 27 Novembre 2015 - 00:26:26 Dans les ... il y avait les Allemands, aussi ;)
Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: tommy n le 27 Novembre 2015 - 00:30:37 Dans les ... il y avait les Allemands, aussi ;) lapin compris Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: aileF le 27 Novembre 2015 - 14:03:46 les ... dont parle matthieu font référence à ceux de son précédent message.
oui, je sais c'est pas toujours évident de suivre ce qu'il raconte. j'ai deux ados à la maison ça m'aide pas mal à apprendre à décoder :mrgreen: Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: pipou le 27 Novembre 2015 - 20:00:39 Je me permets de vous partager un "petit" texte reçu ce soir...
Citation de: PHILIPPE MEIRIEU PARUE DANS LE CAFE PEDAGOGIQUE DU 27 NOVEMBRE CHRONIQUE DE PHILIPPE MEIRIEU PARUE DANS LE CAFE PEDAGOGIQUE DU 27 NOVEMBRE Éduquer après le 13 novembre : « laisser les questions ouvertes » L’hommage national rendu, aujourd’hui, aux victimes des attentats barbares du 13 novembre ne marquera pas, de toute évidence, la fin des échanges, discussions et débats sur les conséquences de ces terribles événements. Il faut, d’ailleurs, le souhaiter vivement : comme le rappelait, de manière particulièrement opportune, Michel Terestchenko (1) lors d’une des conférences de CitéPhilo, à Lille,le 15 novembre (2), « nous sommes comptables des politiques publiques menées en notre nom pour combattre le terrorisme ». Et nous avons un devoir imprescriptible, en tant que citoyens, de les interroger, tout à la fois sous l’angle de la morale et souscelui de l’efficacité. À nous, en effet, d’exiger que notre démocratie réponde au terrorisme en restant fidèle aux principes qui la fondent... au risque, sinon, de donner raison à nos pires adversaires. À nous, aussi, de veiller à ne pas alimenter, par nos méthodes, ce que l’on prétend combattre... au risque d’aller, sinon vers une nouvelle « guerre mondiale », du moins vers une « mondialisation de la guerre » sous des formes encore inconnues, mais qui pourraient bien être plus terribles encore que ce que nous imaginons. À nous donc, avec ces deux préoccupations fondamentales, de mettre en place, au niveau national, européen et mondial, les moyens de lutter efficacement contre toutes les formes de terreur pour construire, patiemment et obstinément, une véritable solidarité des démocraties et des démocrates : une solidarité porteuse de justice et de paix. Les défis, pour cela, sont immenses : défis citoyens et technologiques, défis géopolitiques et diplomatiques, défis économiques et sociaux. Ils sont exposés, aujourd’hui, dans les tribunes de tous les journaux et à la « une » de tous les magazines : espérons que, la première émotion passée, nous ne laisserons pas, à nouveau, nos gouvernants agir à leur guise, bombardant ici les stocks d’armes qu’ils ont vendus le veille ailleurs... Mais, à côté de l’action citoyenne et du nécessaire sursaut politique, les attentats du 13 novembre appellent, à l’évidence, une action éducative de longue haleine. Dès le 14 novembre de nombreux enseignants se sont réunis, ont élaboré des outils pour aborder la question avec les élèves ; et, le lundi, les médias ont convenu que l’École s’était, globalement, montré à la hauteur de la situation. C’est bien. Mais ce n’est pas suffisant... Il va nous falloir continuer et apprendre à travailler ces questions sur la durée. -o0o- Pour avoir rencontré, ces derniers jours, de nombreux enseignants – essentiellement du premier degré et du collège –, je peux témoigner qu’au-delà de la « réassurance nécessaire » qui est, évidemment, un devoir des éducateurs à l’égard des enfants et des adolescents, au-delà de l’affirmation que « les adultes sont là pour les protéger » et qu’ils feront tout pour tenir parole, trois grandes interrogations sont présentes chez presque tous nos élèves. Trois interrogations qu’il nous faut regarder en face, assumer, et refuser résolument d’écarter au prétexte que « ce ne serait plus le moment ». Je crois, tout au contraire, qu’il faut maintenir ces interrogations ouvertes et se saisir de toutes les occasions possibles pour leur faire place : la première porte sur la question du mal, la seconde sur le sens de la vie, la troisième sur les rapports entre injustices sociales et liberté des personnes. Le mystère du mal Pour beaucoup d’enfants, en effet, le mal reste un mystère absolu. Ils partagent, en cela, la conviction traditionnellement attribuée à Socrate et développée par Platon : « Nul ne fait le mal volontairement ». Ou, plus exactement : « Nul ne peut désirer faire le mal pour le mal »... On peut « faire des bêtises », c’est-à-dire transgresser un interdit pour satisfaire un désir du moment ; on peut s’enferrer dans un caprice, se laisser aller à la colère, mais en étant conscient des limites à ne pas franchir et en sachant renverser sa violence en bouderie pour ne pas perdre la face ; on peut « mal faire », c’est-à-dire bâcler une tâche ou ne pas avoir fait l’effort d’apprendre ce qu’il fallait savoir, mais sans abandonner la perspective de réussir un jour ; on peut comploter pour humilier ou harceler un camarade, mais c’est parce qu’on n’imagine pas toujours les dégâts qu’on va produire et que, finalement, « ça permet de bien se marrer » ! Bref, on peut « faire du mal », mais c’est, en quelque sorte, en se trompant de bien : en choisissant son propre bien contre le bien commun, son individualisme contre l’intérêt collectif, le court terme contre le long terme, la satisfaction immédiate contre l’avenir du monde... Tout cela les enfants et les adolescents le comprennent parfaitement et l’on peut – comme le font les animateurs des « ateliers-philo » – en discuter avec eux, établir une « hiérarchie des biens » qui permet d’entendre pourquoi on doit, à un moment donné, refuser ce dont nous aurions envie – « notre bien » du moment –pour « voir plus loin que le bout de son nez » et s’inscrire dans un « bien commun » qui promeuve l’universalité de « l’humaine condition ». Tout cela n’est pas si compliqué et l’on est là dans une « rationalité minimale » que des protocoles rigoureux de prise de parole, nourris par des récits ou des textes, entrecoupés de temps de réflexion personnelle silencieuse, régulés par des adultes qui exigent une expression précise, rendent praticable dans l’immense majorité des classes... Tout cela est entendable par tous... ou presque ! Car il y a, bien sûr, une brèche irréductible dans le projet de Jürgen Habermas d’instaurer une « interargumentation rationnelle universelle », une brèche que Platon pointe au tout début de « La République » : « Mais comment peut-on faire entendre raison à celui qui n’a pas choisi la raison ? », demande-t-il. Ou, plus prosaïquement, quelles chances a-t-on, quand quelqu’un se précipite sur vous avec un couteau, de le convaincre de ne pas vous assassiner en lui rappelant, en toute hâte, l’impératif catégorique kantien ? Les enfants comme les adolescents sont là en face de ce qui reste pour eux – et pour nous aussi – un vrai mystère : comment une personne, en possession de tous ses moyens comme on dit, peut-elle « vouloir le mal pour le mal », sans y trouver le moindre intérêt, sans que cela ne lui procure la moindre satisfaction durable, avec la volonté délibérée de détruire, de semer la mort et la désolation ? Or, avec les attentats du 13 novembre, perpétrés par des djihadistes kamikazes, nous sommes dans la « situation limite » de ce type la plus radicale et face à la question la plus impensable, que beaucoup de nos élèves découvrent pour la première fois in vivo : comment un être humain peut-il vouloir commettre de tels actes ? Les enseignants qui ont eu l’occasion de discuter de cela avec leurs élèves m’ont tous dit que les réactions de ces derniers étaient unanimes : « Ce n’est pas possible ! Un humain ne peut pas faire ça ! » Effectivement, il y a là un mystère absolu qui nous fait côtoyer, précisément, les limites de l’humain. Qui nous laisse, sinon désespérés, du moins profondément atteints, à la frontière-même qui sépare l’humain de l’inhumain... Et que cette inhumanité absolue du mal radical soit perçue par nos enfants, que ce « passage au-delà de la limite » soit identifié comme tel, est absolument essentiel. Ce n’est sans doute pas un vaccin à caractère définitif, mais une question qui, parce qu’elle sera restée sans réponse et que la frontière entre l’humain et l’inhumain sera apparue infranchissable, peut permettre, un jour, de ne pas franchir le pas. Le sens de la vie Mais il n’est pas rare, m’ont dit les enseignants, qu’ici ou là, un élève émette l’hypothèse que les terroristes sont peut-être des martyrs, qui ont, certes, assassiné lâchement leurs semblables, mais en « s’offrant » à une « cause » à laquelle ils croyaient et avaient décidé de sacrifier leur propre existence. C’est alors qu’émerge une deuxième question : quelle est cette « cause » si attractive et puissante pour justifier de tels actes ? Comment se fait-il que ces jeunes adultes embrigadés – très vite, semble-t-il – dans des groupes djihadistes aient choisi l’intégrisme islamiste terroriste pour faire don de leur vie ? Comme si, dans l’Islam lui-même, il n’existait pas de possibilité de se dévouer au bien de ses semblables, comme si, dans la société française ou belge, il n’y avait pas une multitude d’occasions de s’engager au service des plus pauvres ou pour protéger l’environnement ! Ne riez pas... Ce sont vraiment des questions que posent les élèves. Et ce ne sont pas des questions si absurdes que cela. Traduisons : on comprend bien que des jeunes en errance, complètement perdus, déracinés, accumulant les échecs, ne se sentant de nulle part et, ayant rompu toutes les amarres, soient des proies faciles pour des groupes islamistes terroristes. Ces groupes, en effet, leur procurent une chose essentielle pour eux : une identité. Avec ces groupes, ils sortent de leur solitude, éprouvent une sorte de fraternité primaire fondée sur la haine des « autres » et le « mimétisme » à l’égard des « héros » du clan. Ils deviennent, chacune et chacun, « quelqu’un », quelqu’un d’important, dont tout le monde parlera, même après leur mort... quelqu’un qui sera identifié à une cause qui les dépasse, quelqu’un, enfin – et c’est peut-être là ce qui les meut le plus – qu’« on respectera » ! Bien sûr, cette identité-là, ils la payent très cher : en renoncement total à leur liberté personnelle, en assujettissement inconditionnel... Ils la payent aussi, le plus souvent, de leur vie. Et la question devient alors : qu’avons nous proposé à ces jeunes qui leur aurait permis de se construire une identité, d’être protégés par la loi commune... et, en même temps, de conserver, tout à la fois, la liberté et la vie ? Quel idéal leur avons-nous présenté qui puisse satisfaire leur soif d’engagement sans basculer dans la folie mortifère et meurtrière ? Dans ce monde où, pourtant, la pauvreté et l’injustice ne cessent de s’étendre, pourquoi n’ont-ils pas choisi d’aller creuser des puits en Afrique, de se dévouer auprès de personnes âgées ou de faire le chemin avec des woofeurs ? Ou, plus simplement encore, pourquoi n’ont-ils pas tenté de réussir dans le foot, de servir chez Emmaüs ou s’engager chez les Éclaireurs ? Pourquoi même –soyons fous ! – ces jeunes n’ont-ils pas pu s’investir rageusement dans leur travail scolaire, faire le planton devant une Mission locale pour accéder à une formation professionnelle ou chercher un employeur avec qui apprendre un métier ? Questions naïves, dira-t-on. Questions d’enfants et d’adolescents face au terrorisme aveugle et destructeur. Questions, pourtant, qu’il faut que nos enfants gardent en tête, pour les autres, certes... mais aussi et surtout pour eux-mêmes. Questions sans réponse universelle dans un univers où les grands idéaux communs ont du plomb dans l’aile. Mais question qui peut les « tirer vers le haut », les faire hésiter à sacrifier leur liberté et leur permettre de donner à leur vie un autre sens que la vengeance destructrice. Car il faut, là encore, toujours laisser cette question ouverte : que puis-je obtenir si « j’y mets le paquet » ? Que puis-je espérer comme existence qui me rende heureux et, autour de moi, fasse plus de place au bonheur ? N’y a-t-il pas une promesse, là, à ma portée ? Ai-je bien exploré l’infinité des possibles que m’offre la vie, au lieu de me précipiter, à la première occasion venue, vers la barbarie et la mort absurde ? Les conditions sociales et la liberté Mais là, encore, une autre question surgit très vite chez les élèves : les terroristes pouvaient-ils vraiment faire autrement ? N’étaient-ils pas des individus victimes d’injustices sociales terribles et complètement cabossés par la vie ? Ne peut-on pas leur trouver quelques excuses ? Et finalement, ne sont-ils pas plus des victimes que des coupables ? Ne croyons pas que nos élèves écartent a priori ces questions. Ils ont intégré, bien plus que nous ne le croyons, une sorte de « vulgate bourdivine » sur le caractère insurmontable des conditions sociales. Ils savent parfaitement que tout le monde n’est pas égal devant l’existence, devant l’école, devant l’emploi. Ils voient bien que les origines sociales les marquent à vie et sont bien plus indélébiles encore que les tatouages qu’ils se font faire pour tenter d’échapper, par ce qu’ils décident d’inscrire dans leur chair, à ce qui est écrit dans leur destin. Et ceux-là mêmes qui, parmi nos élèves, font partie des plus privilégiés ne sont pas les derniers à expliquer les errances des plus défavorisés par leur manque de « chance » dans la vie... Et puis, très vite, les affirmations s’engrènent : mais, parmi les plus abandonnés, parmi les victimes des plus grandes injustices économiques, familiales, sociales, scolaires, tous ne deviennent pas terroristes ! Il y en a qui s’en sortent, et très bien ! Alors, c’est que c’est possible ! Comment se fait-il que certains « s’accrochent » et « résistent », tandis que d’autres basculent dans le pire ? Voilà encore une question bien difficile ! Qui pourrait avoir l’outrecuidance d’y répondre de manière certaine ? On peut imaginer que ceux qui s’en sortent ont rencontré un adulte qui leur a fait confiance, un « tuteur de résilience », un camarade qui leur a montré la voie. Ou bien, peut-être, ont-ils trouvé, en eux-mêmes, la force d’échapper à cette fatalité ? Mais comment ? Qui saura jamais ? Entre les conditions sociales difficiles et le basculement dans la délinquance ou le terrorisme, il n’y a aucune automaticité, même si l’on sait que les premières contribuent souvent – mais pas toujours, heureusement ! – à l’émergence des secondes. On peut faire des corrélations sociologiques, elles demeureront toujours incapables d’expliquer la trajectoire singulière de chacune et de chacun, de ce qui a décidé de son sort à un moment donné. C’est parce qu’il y a là une béance, un « trou » mystérieux, qu’il faut encore laisser cette question ouverte. La laisser ouverte pour que nos élèves soient déterminés à éradiquer les conditions sociales dramatiques et les injustices scandaleuses qui s’incrustent et se développent dans nos sociétés, favorisant, sans nul doute, les passages à l’acte les plus barbares. Mais la laisser ouverte aussi pour que chacun puisse se revendiquer libre, considérer sa vie comme son œuvre, irréductible aux conditions qu’il a subies... Pour que chacune et chacun soit capable de choisir « quand même » la voie de la générosité et de l’effort, la voie de la solidarité, la voie de la liberté. -o0o- Adorno se demandait, après la seconde guerre mondiale, comment l’on pourrait encore « éduquer après Auschwitz ». Je ne suis pas certain que l’on ait vraiment su répondre à la question, mais, je crois qu’on peut, qu’on doit éduquer après les attentats du 13 novembre 2015. Non pas « inculquer », mais « éduquer ». Répondre, certes, aux questions légitimes des enfants et des adolescents, leur donner des repères fondamentaux sur l’histoire de nos conquêtes – la République, la démocratie, la laïcité – mais les aider également à ne pas répondre trop vite aux questions philosophiques – au sens le plus authentique de ce terme – qui leur permettront de continuer à s’interroger tout au long de leur existence sur le mal, sur le sens de leur vie, sur celui de leur engagement pour, tout à la fois, adoucir le monde et assumer leur liberté, assumer leur liberté et adoucir le monde. À clore ces questions trop vite, à les considérer comme des élucubrations inutiles, ou même à ne pas aider nos enfants et adolescents à se les poser, nous leur rendrions le plus mauvais service du monde. Nous les exilerions de ce qui fait en eux leur « humanité ». Philippe Meirieu (1) auteur de « L’ère des ténèbres », Lormont, Le Bord de l’eau, « Bibliothèque du MAUSS » (2) CitéPhilo fut, à la demande de la Maire de Lille, la seule manifestation publique maintenue le week-end des 14 et 15 novembre : un beau signe de résistance de la pensée libre face à la terreur... et des débats d’une très haute tenue. Titre: Re : La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan Posté par: gof38 le 14 Février 2016 - 20:47:15 Je remets 10 balles.
Il y en a encore que l'intervention c'était pour le bien de l'humanité? http://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/021695646082-la-crise-saggrave-en-syrie-1200015.php |