+ Le chant du vario +

Salut à tous !

Dernièrement j'ai bossé les 360 sortie chandelle, sauf que je galère à les faire pile dans l'axe. En contrant à la sellette c'est pas assez et à la commande c'est trop. Du coup je suppose qu'il fait que je contre plus à la sellette mais tant qu'à faire j'en profite pour vous demander 2-3 conseils. Comment vous faites vous autres ?

A la bonne vôtre :trinq:

Adrien

chez K2, Christophe nous faisait mettre un peu de commande pendant la ressource pour re-axer.
ça marche pas mal.
sur le voiles tranquilles, il nous faisait même accentuer la ressource avec commande des deux cotés, histoire d'avoir une vrai abatée à temporiser.

Mais donc seulement un peu dans la ressource, pour sortir de la rotation c'est bras haut et sellette c'est ça ?

il faut absorber le roulis inverse pendant la chandelle ( donc neutre sellette vu que tu n'es plus en 360) ca permet de remettre la voile bien dans l'axe pour avoir de belle abatée ( ca peut shooter fort si le timing est bon, gare aux frontales et cascades d'incidents)

http://www.k2parapente.com/galerie/cours-theoriques/

tu devrais trouver les infos que tu recherches.

edit: grilled par ailleF  :mrgreen:

tiens :

google sortie chandelle K2  =



http://www.youtube.com/watch?v=Knx755Y6Cr8


et lui, pareil, mais sans la tempo :

http://www.dailymotion.com/video/xcxxg0_stage-siv-2010-plouf-k2-parapente_sport

bref, google video siv chandelle, tu vas trouver ton bonheur :^)

Une fois que t'as contré ton 360, t'as le droit de piloter la ressource des 2 commandes pour mettre ton aile dans l'axe. Certes c'est plus propre en dosant le contre juste ce qu'il faut mais c'est pas évident au début... et même après...
Moi j'aime bien jeter la tête en arrière pour voir si le bord de fuite est bien // à l'horizon.

Trop fort.. la deuxieme video en fait c'est un gars que je connais qui fais aussi du modelisme.. mais je savais pas qu'il faisait aussi du parapente !  :pouce:

Norbert

Ben...si tu veux vraiment te payer une belle chandelle en sortie de rotation. La rotation tu l’arrête franchement à la commande extérieure et non pas à la sellette dans laquelle tu te mets de préférence pile au neutre)
Là tu vas sortir en chandelle mais avec du roulis inverse qui va suivre illico comme le précise Tanga. Il te faut alors faire une tempo du coté de l'aile qui accélère (la 1/2 aile qui va se retrouver plus haute, celle qui était précédemment à l’intérieur durant les 3.6) Pour éviter l’abatée oblique qui suivrait sinon et qui amènerait probablement une fermeture asymétrique avec risque de twist, etc.
Si ta tempo est réussie en amplitude et timing, ton aile sera dans l'axe (dans un axe) et partira sur une abatée symétrique qu'il te faudra alors stopper par une tempo... réussie en amplitude et timing si tu ne veux pas te payer éventuellement une frontale, etc.

Vas-y progressivement pour pouvoir bien décomposer les différents moments pendulaires, tes actions et les réactions de l'aile en fonction.

Bonne soirée,

Vais faire le vieux rabat-joie, si tu ne visualise pas la manœuvre ca serait bien de t'entrainer en milieux sécurisé.
Prendre une cravate en sortie de 360 c'est rare, ca arrive apparemment.

Quitte à donner des explications, autant utiliser les bons mots.
Une "tempo" ça ne se fait pas dans une ressource!

Ben si, ça s'appelle un décro dynamique!

ce n'est pas conduire la ressource, ou le virage  plutôt?

J'ajoute juste un petit truc: quitte à sortir propre dans un axe, autant choisir précisément l'axe, et je trouve que c'est peut-être même ça le plus dur.

Du coup, dès que, par dessus ton épaule, tu vois l'axe dans lequel tu veux sortir, à ce moment là:
- neutre sellette
- contre commande (dont la hauteur de la chandelle dépend de l'amplitude)
- regard sur la voile et compensation au tout début l'abattée voile en arrière (le fameux dosage de l'ex commande interne pour tuer le roulis induit)
- on attend bien que la voile passe devant, on voit énormément en SIV de tempo faite trop tot par peur de la frontale, c'est looooonnnnnnngggggg  de sortir d'une grosse chandelle
- et tempo
... et normalement t'es dans l'axe que t'as choisis au départ

Petite contribution, avec une vue de l'intérieur où l'on voit la gestuelle pour garder la voile dans l'axe puis la tempo.

http://www.youtube.com/watch?v=8i_eQix47uA&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=8i_eQix47uA&feature=youtu.be)

Très juste ! :pouce: 

Quoique alors la bonne phrase auraient été ;
"Quitte à donner des explications, autant ne pas utiliser les mauvais mots."
 :mrgreen:

Et je dirais plus encore, quitte à me rectifier pertinemment, autant donner les bons mots à utiliser ; contre à la commande, freinage de la ressource de la 1/2 aile extérieure, etc.?

 C'est vrai que tempo peut être ambiguë voire induire en erreur. D'un autre côté il me semble bien que c'était ainsi que dans mon 1er SIV j'avais reçu l'explication de la conduite d'une sortie chandelle et cela par un des cadors Annecyen de la discipline. C'est vrai, qu'à lui personne ne s'est amusé à corriger son vocabulaire. :canape:

Bonne journée

Au final c'est compréhensible, c'est l'essentiel. J'avais pas pensé à corriger dans la ressource, je me disais frein + ressource = no bueno mais c'est vrai qu'en y allant doucement visiblement ça marche  :pouce:

Tu peux piloter pendant la ressource, pas de souci, il faut juste qu'en fin de ressource et pendant l'abattée tu laisses la voile respirer en étant bras hauts. Tempo quand elle repasse devant et zou.

Très juste, il est impératif une fois la ressorce oblique (?) géré avec le contre commande (?) De remettre bras haut pour permettre une abatėe libérée (?) Pour faire la tempo qu'une fois ou l'aile à reelement débutée son abatėe.

Alors même si le terme "tempo" n'est pas vraiment juste pour l'histoire du contrôle de la ressource oblique (?) Je me dis que "génétiquement" il me semble plus clair à formuler dans un exercice que : maintenant un contre commande (?) 

 :bisous: à tous

lors de mon dernier SIV, mon moniteur appelait ça la compensation.

Mon moniteur de SIV, parlait de ‘’piloter dans la ressource” pour compenser le roulis inverse.  Il expliquait que c’était un mouvement progressif.
Lorsqu’il parlait de ‘’tempo’’, il parlait de mouvement explosif et bref.  Il employait volontiers la locution ‘’Bam tempo’’.

:+1:
exactement ce que dit Waller chez K2, avec ces mêmes mots.
piloter la ressource et tempo explosive.

C'est vrai que "piloter dans la ressource" ou "piloter la ressource" me parraissent aussi correspondre de manière plus pertinente à l'action. "Compensation" est sans doute tout aussi parlant même si peut-être, différemment, aussi éloigné de l'action que le terme "tempo"
Effectivement, le "Bam Tempo !" s'est aussi vu employé dans mes exercices SIV pour l'action tempo en vue de stopper une abattėe.
Bien sur qu'il est important d'utiliser les bons termes pour parler juste de technique de pilotage, de mecavol, de météo, etc. Promis, je ferais plus attention la prochaine fois... :oops:

Ça donne envie de retourner faire un stage de pilotage tout ça!!!!!!!!!!

Ca donne même envie d'y aller tout court

Pour pénitence tu feras 5 dépliages/repliages, les yeux fermés de ta voile dans une pièce de 5 m² ce soir....

Euh... je peux pas, plutôt, me faire 5 décrochages/remises en vol... :vrac:

Exact.  Tout bon. C'est bien lui!

Manque plus qu'un petit "c'est la classe à Dallas"  :mrgreen:

 :+1: max a flyeo utilise aussi le terme de compensation dans la ressource, pour ramener la voile sur la tête afin d'obtenir un shoot le plus dans l'axe possible
par analogie au sol ça ressemble un peut à la compensation au frein d'une montée densimétrique de l'aille en gonflage dos voile (sauf qu'au sol on peut ce recentrer)

ps: on peut avoir à compenser d'un coté ou de l'autre cela m’arrive des deux cotés  ( sur-contre ou sous contre a la base enfin j’imagine)

Je pense que c'est Las Vegas.  "c'est la classe à Las Vegas"     :mrgreen:

Ah il a changé sa formule depuis l'été dernier ?  :mdr:

Salut
 Fabien de flyeo ! utilise aussi le même terme "compensation"  karma+

Alors c'est ma mémoire veillissante qui m'a induite en erreur... et qui m'a fait des compenstions pour des tempo ! :canape:

Pas glop les chandelles (rien à voir avec la boîte à partouzes parisienne).
Je ne comprends pas pourquoi les moniteurs de SIV font travailler cet exercice stressant, qui - à mon sens - n'a d'intérêt que pour initialiser des figures d'acro.
Je ne sors JAMAIS d'une rotation en chandelle, c'est trop aléatoire, on subit et j'ai horreur de subir.
La manoeuvre est simple (cela s'appelle "dissipation dans la ressource").
- pour sortir de la spirale, freinage des deux mains, ferme mais bref : la voile se redresse et entame une ressource => bras hauts !
- une fois la ressource amorcée, on remet doucement de la commande intérieure et on termine le virage en vol droit, sur l'axe qu'on a choisi.
Bien conduite, la sortie de spirale se fait en un tour.
C'est du pilotage total, on ne subit à aucun moment, on n'a pas d'abattée et il n'y a aucun risque de faire un incident de vol avec un contre-temps.
C'est aussi la meilleure façon (à ma connaissance) pour sortir proprement de wings over bien envoyés.
Il faut quand même s'entraîner une fois qu'on a appris en SIV, c'est du pilotage sans danger et à l'entraînement on n'est pas obligé d'engager la spirale face planète.
A mon avis, toutes les manoeuvres de pilotage qui nécessitent une bonne synchro doivent être répétées à l'entraînement, par exemple sur des fins de vol quand on a encore du gaz.
 :trinq:

Les moniteurs font travailler la sortie chandelle pour plusieurs raisons :
- Quand un pilote rate sa sortie dissipée, il se retrouve en chandelle, alors autant savoir faire.
- ça fait travailler de grosses tempos
- ça habitue le pilote aux grands angles
- ça prépare le pilote aux décros dynamiques
- ça apprend à piloter une ressource pour sortir sur axe et pas de traviole
- ça apprend au pilote à sortir d'une spirale immédiatement, quelque soit la situation, au lieu de sortir un tour plus loin quand ça voudra bien
- c'est super fun et je ne vois pas pourquoi tu dis "subir"
- j'en oublie sûrement

Donc, la sortie chandelle est un excellent exercice a faire et refaire des 2 côtés. Travaille la et tu t'amuseras comme un petit fou, au lieu de la bouder.

Maintenant j'ai vraiment envie de travailler cette sortie chandelle
karma+

Seb

Excellente synthèse !  karma+

:+1:
Escape, t'as aussi oublié de dire que ça permet de vérifier que le vario à encore des piles  ;)  :D

tout a fait d'accord. ca fait bosser sur les differents axes, aux grands angles, aux bons timmings... une bonne base de pilotage pour ensuite gerer des aerologies diverses.
En plus, c'est fun et à mon avis sans risques quand c'est maitrisé.


je ne voit pas ce que ca a d'aleatoire! au contraire.

pour reprendre une typographie :
Je ne sort JAMAIS d'un 360 autrement qu'en chandelle

C'est parce que je déteste cette bestiole qui me stresse ;)

Justement si je veux les travailler c'est pour commencer à pauser les bases de l'acro, et quand je me suis entraîné à faire des sorties dissipées et que je les ratais ça faisait des chandelles. Pas très amples certes mais chandelles quand même.

Exactement ! Et en plus, c'est super rassurant pour un pilote qui débute, de voir que la voile ne ferme même pas sans tempo ! (À condition de ne pas freiner la ressource bien sûr)

C'est vrai qu'elle est bien gentille ma Bright :ppte:
Mais c'est pas avec mes pauvres sorties chandelles de petits 360 que j'ai fait les plus grosses amplitudes, c'était avec les éxos de tangage

Bonne synthèse en effet, mais je ne suis quand même pas convaincue : j'ai horreur des sorties en chandelle et de l'autorot, et chaque fois que je fais un SIV je dois me les pastiller des deux côtés, alors je me botte violemment le cul pour essayer de faire ça proprement, tant pis pour le stress avant l'exercice et l'adrénaline pendant.
Pour moi, c'est une sorte de viol (et je pèse mes mots) que je m'impose, cela heurte toutes mes sensibilités.
Pour l'autorot, tant qu'à y aller, je fais 3 ou 4 tours. Comme cela sort tout seul avec un contre sellette, j'ai rappelé à David que je sais la faire et après il me fiche la paix avec ça.
Le décro est potentiellement nettement plus dangereux et j'ai eu des grosses attaques obliques et des départs en vrille velus, cela fait partie des incidents qu'on gère in situ, j'ai le sang-froid qu'il faut et je sais gérer, ce n'est pas comme se mettre dedans exprès.
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J'aime bien les wings over et je monte très haut au-dessus de la voile. Ce qui est stressant, c'est de se jeter par-dessus bord quasiment la tête en bas pour mettre du lacet, mais si on ne le fait pas bien il y a des risques importants. Dans cet exercice difficile, bien pire que dans la chandelle, il ne faut pas merder la synchro des mouvements, sinon le vilain sketch montre les dents.
Il reste que je déteste les sorties en chandelle et l'autorot, même si je sais les gérer correctement. En vol, je n'ai jamais eu de départ en autorot sur les fermetures mahousses qu'il m'est arrivé d'encaisser, et j'ai toujours dissipé mes amorces de chandelles dans la ressource, je le fais bien et pour moi c'est très sécurisant.
A chacun selon ses goûts, non ?
 :trinq:

Bonjour.

J'ai vu la sortie chandelle (aussi appelée "ouverture de porte dynamique") avec deux écoles différentes et les différences entre ce que l'on m'a enseigné dans les deux m'interpellent.

La 1ère fois, c'était sur sur sortie de 360 et enseigné de la manière suivante : au moment où je décide de sortir du 360, je fais un contre sellette vers l'extérieur du virage en relevant la main intérieure (et en gardant la main extérieure relevée), ce qui enclenche la sortie de virage, puis pendant la ressource, je conduis celle-ci en mettant progressivement du frein sur la commande du coté qui était l'intérieur du 360, de manière à arriver symétrique à l'abattée, et là temporisation rapide et puissante et relevée des mains.
J'ai réussi à sortir bien symétrique de cette manière même si forcément, la ressource ne l'est pas.

La 2è fois (la semaine dernière), c'était en sortie de virage dynamique : je lance le virage dynamique après quelques tangages et arrivé en haut du mouvement pendulaire, je contre sellette et mets du frein coté extérieur tout en gardant le frein coté intérieur, et là la ressource se ferait symétriquement, suivie bien sûr de l'abattée et de la temporisation.
Je n'ai pas encore réussi à le faire de manière satisfaisante avec une sortie bien symétrique.

A ce que j'en comprends, dans le 1er cas, l'équilibrage pour sortir symétriquement se fait pendant la ressource, alors que dans le second cas, c'est fait avant d'entrer dans la ressource.

Je note quand même que dans les deux cas, au moment du contre sellette, les mains sont symétriques, que ce soit en haut ou avec du frein.
Or quand je regarde des vidéos, j'ai l'impression qu'il y a encore une troisième manière de faire, avec non pas de contre sellette mais un simple retour au neutre, accompagné d'un freinage coté extérieur au virage et d'un relevé de la main coté intérieur au virage.

Vous faites comment ?

Pour une chandelle propre en sortie de 360, il faut mettre du contre extérieur (ta 3è technique) et on relève le frein intérieur (avec ou sans sellette, au choix et dépendamment de la voile), et c'est ça qu'on appelle une ouverture de porte, puisqu'une "porte" est le fait d'être en tangage pur en début de ressource. Ta 1è technique me semble vraiment bizarre, surtout qu'elle ne permet pas de sortir d'une spirale neutre ni de contrôler l'axe de la chandelle. Avec un bon contre, tu peux sortir en 1/4 de tour, donc choisir ton axe précisément (ce que les compétiteurs d'acro font très bien, par exemple pour faire des infinit' face au jury et non de profil).

Ta 2è technique correspond à un wing-over, c'est pas pareil que pour une sortie de 360 puisqu'on continue à conduire un peu le virage pendant le contre avant de se retrouver naturellement en prise de vitesse axée (et chandelle derrière) si c'est bien exécuté/dosé.

Merci pour vos réponses.
Est-ce que du coup il y a une différence sur une sortie chandelle de 360 et une sortie chandelle de virage dynamique ?

L'énergie bien plus importante possible avec un 3.6 (suivant comment tu le conduits)

Euh ... ton message est complet, je ne le comprends pas.   :? 

L'énergie emmagasinée dans un 360 engagé est bien plus importante que celle d'un virage dynamique.
Sur un virage dynamique, tu peux ressortir en tangage pur de faible amplitude alors que sur un 360 l'amplitude de la ressource et de l'abattée peut être beaucoup plus importante et nécessiter une tempo importante.