+ Le chant du vario +

(http://www.faridbouzerar.fr/wp-content/uploads/2013/04/vlcsnap-2013-04-27-20h09m16s140.jpg)

Mon premier jour de stage perf 2 / cross aurait pu commencer d'une meilleure façon.
Tout se passait bien, une bonne météo le matin, plusieurs pilotes avait déjà pu décoler au treuil...Nous étions à la recherche des thermiques...Mon tour approchait et j'étais plutôt pressé de quitter le sol pour m'approcher des nuages jusqu'au moment où....

Je me prépare, je fais les vérifications de mon matériel et soudain un tracteur arrive, je ne prête pas attention, en deux trois mouvements il se met à agresser ma voile avec la benne !

Dégager de la ! c'est mon champ ! ...

Bref à partir de ce moment je n'ai plus vraiment suivi la discussion j'avais simplement les yeux fixés sur ma voile et la lame enfoncée dessus !

Grosso modo il s'agit un agriculteur sans trop de patience excédé par les parapentistes qui survols sont champs ...

Il est vrai que j'étais dessus mais bon, en bordure tout de même et sur une zone déjà abimée par le propre passage de ses tracteurs...

Conclusion: toujours respecter et utiliser les terrains ou nous avons l'autorisation. (Nous avions l’autorisation du chemin en façe, le vent étant un peu de travers je me suis installé de l'autre coté de la route).
Pour les parapentistes en plaine, il est parfois compliqué d'avoir des autorisations pour pouvoir utiliser des pistes de treuil.
C'est des situations qui arrivent pas si rarement que ça...La prochaine fois je prendrai le temps de bien demander ou j'ai le droit de poser ma voile et je serai vigilant au tracteurs qui approchent trop prêt ma voile !

Ma voile s'en sort plutôt bien une petite griffe sur quelques cm, j'ai tout de même collé du ripstop pour éviter un agrandissement.

En espérant une meilleurs fin de stage ;), et dire que 2 minutes plus tard j'étais en l'air...

Sympa son manitou.

Ouai, enfin heureusement quand même qu'il sais gérer son bordel car j'étais pas loin de me retrouver avec une demi aile

pas besoin de treuil par chez vous, tu te cale au milieu du champs de ventilos qu'on voit au loin et t'attends l'overspeed, imo c'est mieux que walibi

Il n'y a que ça par ici... Ils ne veulent pas habimer vos beaux paysages du sud alors ils mettent 2x plus d'éoliennes dans le Nord  :ppte:

Fb25, sincerement desole pour ta voile et heureux qu il ne te soit rien arrive de plus grave.

Merci pour ton temoignage.

C'est le far west, au pire si y a infraction il téléphone au autorité local, mais rouler sur les voiles  :grrr2:
pourquoi pas sortir le fusil pour régler ses comptes.
Révoltant.

Choc de culture évident !

Rien que la photo est frappante, d'un côté le rustique en kaki face à une bande d'hurluberlus en combinaisons multicolores. Un bon résumé de nos difficultés de communications.

C'est ce que nous nous sommes dit, nous aurions préféré voir arrivé les gendarmes plutôt que ses deux furieux venu pour gueuler deux minutes et repartir...
Ça fini plutôt bien heureusement...
Le père pose la benne et coince la voile, le fils descend et veux emmener la voile...le drame était pas loin ;)
Bon demain on retourne au même endroit  :grrr:

c'est exactement ça Patrick.

Après sans vouloir me faire l'avocat du diable le gars a peut-être vu des tas de bagnoles garées dans son champ ou des gars qui lui piétinent ses récoltes... T'étais au mauvais endroit au mauvais moment...
Ceci tiré de mon expérience perso, dans la vallée tout se passe bien parce que poser hors terrain suppose de au minimum faire un gain mais si on regarde sur Hautacam les mecs hors terrain par pure négligence ou juste pour poser plus près de la bagnole ou du bistrot y en a toutes les semaines, sans compter ceux qui passent sur des propriétés privées pour arriver au déco en laissant des traces dans la neige parce que c'est plus facile que le sentier normal...
Des fois faut pas s'étonner que les locaux pètent les plombs!
Après j'ai un atavisme de fils, petit fils et bien au delà de pecs...

En faite les voitures etaient bien garées dans le chemin ou nous avons l'autorisation.
Nous etions toujours sur le coté droit de la route, les champs à gauches sont à lui et en effet à ce moment la j'y était bien.
Ce qui est domage ajourd´hui c'est que les gens ne prennent souvent plus le temps de discuter calmement, les gens gueules...et apres des fois on discute.
Tu as raison aussi souvent c'est justifié, beaucoup trop de monde ne respecte rien non plus.
Enfin aujourd'hui qu'il vienne gueuler je veux bien, par contre qu'il face agiter ses deux neurones la prochaine fois car si quelqu'un a habimé quelque chose aujourd'hui c'est lui...

C'est à la base de bien des incompréhensions. Le fait d'abimer les cultures n'est qu'un prétexte, nous sommes tous d'accord qu'une voile ou les pieds d'un parapentiste n'abiment pas grand chose (même si il chausse du 45 ! ).

Le fond du problème est une histoire de manque de respect (réel ou supposé). Du point de vue du paysan, une bande de parigots qui n'en branlent pas une (normal, quand il nous croise on est en congé) viennent piétiner son travail en le considérant comme un bouseux.

Dès que l'on arrive à instaurer un dialogue les choses s'arrangent en général, mais le premier pas est souvent difficile car il y a beaucoup d’à-prioris de part et d'autre.

Moi j'y vois surtout une histoire d'instinct de propriété un brin surdéveloppé...

Le jour où un mec bizarrement habillé, parlant fort et pas comme toi viendra piétiner tes dossiers dans ton bureau on en reparlera !  :P

D’une manière plus générale, je pense que l'on vit dans une époque ou le quidam moyen est capable de péter une durite pour un rien. Ces dernières années de nombreux fait divers l'ont bien illustré.
Il faut faire gaffe et ne jamais en rajouter, car ça peut dégénérer très vite en drame ce genre de situation.

 :affraid:
"mon aile!!!"  :bang:  je serai devenu fou!! bien que tu soit sur son champ, ça ne l'autorise pas à abimé le matériel d'autrui.
De la même manière qu'un voiture mal stationné, on vous rentre dedans, vous ne serez pas en tort.

Personne n'est autorisé à détruire le bien d'autrui, même si votre aile est sur le mauvais champs.

illustration de mon propos  :mdr:

http://www.youtube.com/watch?v=b-iCTkdWI0A

Sinon, on avait eu ici une discussion de ce genre il y a 1 ou 2 ans à propos d'un incident similaire parmi d'autres au Markstein...

Lol ca ressemble en effet à la situation d'hier sauf que bon la c'est quand meme un niveau au dessus.
Allez prier pour ma voile, j'y retourne ;)
J'espere ne pas avoir à faire secours et atterir sur sa toiture de maison... Ce qui est possible car la ferme est au bout de champ dans le sens du vent lol

C'est la guerre des boutons ou la guerre des étoiles???  :grrr:  :mdr:

la c'est caricaturale  :affraid: un peu limité les garçons quand même.

 :mdr:

Je ferais plutôt le rapprochement avec les gens qui passent dans la rue devant chez moi et font demi-tour en empiétant un poil sur MON terrain ou s'appuient sur MA clôture   ;)

Eh ben généralement ça me dérange pas plus que ça...

Mais bon, l'idée c'est pas de dire que le paysan en question est un criminel hein, juste de relativiser les excuses qu'on peut trouver à son comportement, qui reste à mon avis très très excessif. Et surtout bien plus répréhensible que celui du parapentiste qui a malheureusement foulé des mottes de terre qui ne lui appartenaient pas.

Qu'il gueule je veux bien le comprendre.
Mais qu'il vienne :
1- t'intimider avec son manitout = violences avec arme
2- abimer ta voile = dégradations
3- tenter prendre ta voile = tentative de vol.
Il a de la chance que tu ne sois pas trop procédurier, sinon il payerait une révision réparation.

je parie que tu habite en ville, Grandh ?
à la cambrousse, les gendarmes refusent d'enregistrer une main courante (encore moins le dépôt d'une plainte) pour ce genre "d'incident".

Super, tu es peut être dans ton droit, mais imagines tu sa réaction quand il aura eu les gendarmes à la maison ? Les prochains qui viendront tenter de négocier un terrain seront bien accueillis !    :grrr:

C'est ce genre de réactions qui enveniment les rapports entre vacanciers, utilisateurs, consommateurs et les locaux.

De son point de vue, IL EST CHEZ LUI. L'agriculteur a demandé 20 fois que l'on ne marche pas dans ce champ et tu es le vingt et unième a piétiner son herbe sans même lui dire bonjour. Tu n'as pas de bol, tu es la goutte qui fait déborder le vase, dommage pour toi. Je ne dit pas que cela est bien ni même sensé. Je ne justifie pas ce genre de débordement, je l'explique.

En tant que gestionnaire d'un site très fréquenté et très agricole, je suis confronté à ce genre de situation plusieurs fois par ans. Etant entre le marteau et l'enclume, je peux vous affirmer que les agriculteurs excédés ne sont pas toujours dans leur tort quand on voit le comportement irresponsable de certains 'parapenteux'.  ;)

Pas facile quand on est de passage sur un site sensible de savoir qu'il est de bon aloi de passer saluer l'agriculteur, le prévenir de son passage et demander si cela ne pose pas de problème. Cela demande une attitude un peu moins 'consommatrice', plus responsable en contactant au préalable les gestionnaires locaux pour se renseigner des particularités et des tensions éventuelles en cours.

J'habite en zone Gendarmerie, et s'il est vrai qu'il est parfois difficile de les faire bouger tant que personne ne risque de mourir (surtout dû à leur manque d'effectif d'ailleurs). Il est super simple de déposer plainte directement auprès du Proc, par courrier : pas d'attente, pas de refus, et un retour garantie.




Patrick : J'ai bien écrit que je comprenais bien qu'il gueule, n'est-ce pas ?

Mais là il en fait pas que gueuler, il se comporte comme un voyou; et ce n'est pas acceptable qu'agir de la sorte ne lui coute rien.
Heureusement ils ne sont pas tous aussi cons, et j'en suis témoin:  la moitié de ma famille sont agri. et suis petit-fils d'agriculteurs.

Maintenant il est sur que ce genre de conflit ne faciliterais pas des éventuelles négociations futurs. Mais bon, il a pas l'air très enclin au dialogue.

Entre gendarmes ,procureur ,parapentistes (touristes )..il y a aussi le maire ,dont le role est d'établir l'interet général de ses administrés .Ils sont parfois a même de calmer les débordements ,et ont l'arme législative pour cela .(arretés municipaux ).Ils sont sensibles a des arguments (commerce ) qui n'interessent que moyennement le rural propriétaire .C'est par contre ,tout un travail que d'établir un climat de confiance avec les édiles ,qui aiment avoir des interlocuteurs sérieux et reconnus .Et donc c'est a chaque partie d'y mettre du sien ...Pas toujours facile !

En même temps, l'agriculteur il est électeur du Maire.  Les parisiens en tenues fluo, pas.
Alors bon, si le parapente fait vivre une école implantée sur la commune, 3 restaurants et 2 gites, on peut négocier.  Mais là, en rase campagne...  :grat:

Tout à fait !  :pouce:

Hé oui ,c'est pas toujours gagné ..Bon ..on peut donner des gages de bonne conduite : faire vivre l'économie locale et abandonner le fluo . ..Ce qui revient a aller au bistrot ( local) habillé en kaki ,mais là ,..çà se complique encore ! :bu:

Sans tomber dans la caricature, nous ne sommes pas obligés de finir au gros rouge dans un bistrot à parler de culture et de chasse.

Mais il est des gestes simples pour faciliter la discussion. Petit exemple, on retire ses belles lunettes de soleil quand on discute (regardez sur la photo, c'est évident). Dans notre milieu ce n'est pas un soucis de ne pas voir les yeux de celui avec qui on parle, dans d'autres milieu c'est une attitude gênante.

Le décalage de culture existe, c'est un fait dont il faut tenir compte.

En ce qui concerne le droit, et je ne parle QUE du droit.

On a pas le droit d'étaler sa voile sur un terrain privé sans en avoir obtenu l'autorisation.

Le proprio du terrain n'a évidemment pas le droit de se faire justice.

Si une partie estime que ses droits ont été spoliés et que l'entente amiable n'est pas possible, elle doit demander l'intervention des forces de l'ordre afin de les faire respecter.

Les forces de l'ordre n'ont pas le droit de refuser d'enregistrer une plainte ou une main courante. Si ils le refusent, il faut prendre leurs coordonnées en leur précisant que vous signifierez au procureur leur refus lors de votre dépôt de plainte au proc.

Le boulot des forces de l'ordre sera souvent de permettre aux deux parties de trouver un arrangement amiable.

Je précise à nouveau : ici, je ne parle pas de sensibilités, de difficultés locales particulières, de politesse, de la pérennité des sites en milieu agricole etc.

je suis agriculteur et parapentiste, hé oui ça existe
par contre en tant qu'agriculteur j'ai la chance que mes champs soient verrouillés par une ctr et une tma, donc le parapentiste qui déciderais de venir explorer mes cultures aurais plus de risque avec l'administration aérienne qu'avec moi.
concernant ton préjudice, j'aurais tendance a dire que c'est ta voile et ton égo qui ont été égratignés,
certes vis a vis de son préjudice tu n'a fait que couvrir une faible portion de son terrain, mais il faut comprendre que c'est son outil de travail, c'est son investissement, et au vu de la réduction des marges, le sujet du vagabondage dans une culture est un sujet de plus en plus sensible pour les agriculteurs, il ne faut pas oublier que la France a perdu 1/4 de ses agriculteurs en 10 ans et dans la plupart des cas a causes de faillites, et une bonne partie des exploitations restantes ne sont pas mieux loties, ceci est a corréler aux 450 suicides annuels d'agriculteurs passés sous silence, et tu comprendra vite l'état d'esprit général des agriculteurs aujourd'hui, donc imagine ta parcelle dont tu sait qu'elle te rapportera a peine le smig et que la dessus tu doit prendre une part conséquente pour ressemer l'année suivante se trouve a coté d'un chemin ou une bande de touristes viennent s’amuser a voler, qu'immanquablement tu sait que dans la bande il y en a un qui va commencer par empiéter un peu sur le bord du terrain, puis un autre qui ne sait pas gérer son aile va s'étaller 3 ou 4 fois sur ta culture qui n'est pas très haute mais suffisamment fragile, puis un 3ème qui va lui faire du pré-gonflage pendant 15 min 20 m a l’intérieur du champ "de toute manière il n'est pas cultivé", pour enfin avoir celui qui se pose juste a coté du treuil pour repartir plus vite, et le débutant qui a tout compris et veut faire comme le pro et se vache royalement a 100m a l'intérieur du champ et cherchant a rejoindre le bord en diagonale l'aile au dessus de la tête la fait retomber violemment tout les 5 m sur ta culture qui n'est plus bonne a rien sur 10 ou 20 ares, et quand tu va demander des explications, "ce n'est pas moi, c'est l'autre!  et de toute manière il n'y a rien dans votre champ" la première fois tu a de quoi être vénére, la deuxième excédé et la troisième tu pète les plombs et a ce moment la tu surveille le premier qui sera 2 cm trop loin quitte a passer pour un con mais au moins au respectera ton travail.
je sait j'ai pas mal noirci le tableau, quoi que,
pour l'anecdote, une fois a un repas d'une coopérative, j'ai entendu un administrateur parler d'un vol en montgolfière qui avais fini dans un champ de colza prêt a être récolté et déclarer en souriant qu'a ce stade de végétation un colza amorti très bien un atterrissage en montgolfière, mais si tu considère que même avec 5 km/h de vent la montgolfière ne s’arrête pas pile, que sec le moindre choc fait tomber toutes les graines du pied touché, que tu a un volume non négligeable de bâche qui va abattre sur la parcelle, et qu'ensuite l’équipe chargée de replier la montgolfière fera plus attention a sa bâche qu'au colza, et que le colza est une des cultures les plus chères a la vente mais aussi a produire, cette remarque et manière de faire est a mon sens plus que déplacée.

Ton anecdote avec le colza illustre très bien à quel point ce genre de comportement peut être pénible pour les agriculteurs. Mais quand on regarde la photo, on voit bien que la réaction de l'agriculteur n'a rien à voir avec une dégradation potentielle de ses cultures.

Alors encore une fois, on peut apprécier et respecter les agriculteurs sans pour autant devoir chercher des excuses au type qui rentre dans tout ce qui bouge avec son Manitou pour se faire justice. Si tout le monde réagissait comme lui, le moindre petit différend finirait par se régler à coups de fusil...

Un point de vue tout à fait défendable et préférable aux barbellés ... :bang:

sur la photo on voit un champ prêt a être semé ou déjà semé en tout cas un champ travaillé,
a mon avis l'agriculteur a déjà eu plusieurs fois et a plusieurs stade de ses cultures eu a reprendre des parapentistes qui s’égaraient dans son champ, sans que cela n'ai d'effet, pas les même, mémoire courte, ...
au moins ce coup ci il s'assure que treuilleurs et treuillés ont compris.
dommage qu'il soit nécessaire d'un coté comme de l'autre d'en arriver là

La prochaine fois il n'a qu'a en écraser un, comme cela la leçon rentrera encore mieux dans le crane de piafs de ces satanés treuilleurs et treuillés.  :bang:

c'est marrant, on voit bien ce qu'on a envie de voir : moi je vois que la voile agressée est étalée sur le chemin (grosses ornières de tracteur) et ne nuit donc à personne !

PS : je vois aussi que le manitou n'a pas hésité à mettre une roue dans le champ travaillé ...

Oui mais tu es bien d'accord pour dire que la partie sur laquelle le pilote a empiété n'a pas été travaillée/semée?

D'ailleurs, comme le fait remarquer BenHoit, c'est plutôt le manitou qui vient piétiner la partie semée...

Combien de fois va t-il falloir vous le dire ?

Ce ne sont pas les dégâts réels qui posent le vrai problème, c'est le manque de respect ressenti par l'exploitant agricole. Chez nous, ils disent souvent aux vacanciers qui traversent le foin.

"On vient pas marcher dans vos assiettes, alors ne marchez pas dans l'assiette de nos vaches !"  :lol:

Montrez de la considération pour leur travail et ils oublieront bien vite les 3 brins d'herbe écrasés par nos parapentes.  ;)

Je suis d'accord avec toi Patrick,
Pour essayer d'illustrer ton point de vue, je voudrai vous évoquer mon expérience.
Au col d'Ey (à coté de Buis) l’atterro est situé à proximité d'une ferme avec un manège et des chevaux
Le propriétaire est très inquiet pour ses chevaux quand les parapentes volent trop bas au-dessus
Les chevaux, contrairement aux ânes, sont souvent apeurés par les parapentes.
Je comprends tout a fait l'inquiétude de cet éleveur et sont énervement quand des pilotes font des hors terrain et survolent assez bas le manège pour poser dans son champ de lavande qui est en bordure de l'atterro.
Excédé, le paysan a même planté un panneau "atterrissage interdit" en bordure de son champ.
En tant que locaux, nous sommes toujours inquiet, quand nous voyons un pilote de passage (ou un débutant) faire un hors terrain et poser dans ce champ. Il faut reconnaître que quand on ne connait pas bien cet atterro, il est courant de se laisser surprendre par le renforcement de la brise à cet endroit.
Le seul truc qui nous sauve du clash est que, malgré la beauté et le rendement de ce site, on est quand même dans une fréquentation qui reste plus que raisonnable.

Il y a deux ans en arrière, à forcer de gratter je me suis trouvé dans l'impossibilité de rejoindre le terrain.
Connaissant le contexte, j'ai tout fait pour éviter de survoler les chevaux et ce champ de lavande.
Je me suis posé dans un grand champ de luzerne mitoyen. La luzerne était haute et pour éviter au maximum de la piétiner, j'ai posé en bordure de champ.
je plie rapidement mon aile et je rejoins la petite route pour remonter en stop
Un paysan s’arrête me prendre et me dis qu'il m'a vu poser dans son champ.
Là, j'ai eu un instant d'inquiétude, jusqu'à ce que mon chauffeur me dise en rigolant qu'il n'y avait aucun problème, qu'il avait constaté que quand des ailes se posaient dans son champ la récolte était meilleur.
Je suppose, bien sur si 15 aile posaient/jour il changerait certainement de point de vue

Cette anecdote, pour vous rappeler que (bien heureusement) pas tous les agriculteurs nous voient d'un mauvais œil. Beaucoup ont constaté que si on pose dans un champ de lavande ou de luzerne avec délicatesse, nous n’abîmons rien.
Nombreux sont les habitants de nos vallées qui nous disent adorer nous voir dans le ciel, que comme les vautours ou les grand rapaces, nous sommes poétiques et embellissons le ciel.
Avant tout chose les problèmes que nous évoquons sont lié à une surfréquentation des sites, qui conduit à un raz le bol des riverains.

Donc la solution, que je préconise est d'augmenter le nombre de nos décos ;) ou de diminuer le nombre de parapentistes  :mrgreen:

le problème ne vient pas entièrement de ce qui est visible sur la photo, je suis d'accord que le pilote a pris pour les autres,

mais imagine toi dans ta belle maison avec un superbe parterre de fleurs que tu entretient avec passion,
un premier piéton s’arrête pour la photographier, le second entre dans le jardin pour avoir un meilleur angle, le troisième passe au milieu pour avoir une vue de dessus et le quatrième voyant des traces de pas pense que c'est un pré naturel ouvert en cueille un beau bouquet pour faire plaisir a sa douce.
si tu engueule le dernier il te dira que de toute manière il n'y avais pas de parterre de fleurs et des traces de passage donc ce n'est pas interdit
celui d'avant a vu d'autres le photographier, et de très prés, ou est le problème,
celui d'avant voulais juste ne pas avoir la même photo que le précédent,
et le premier n'a fait que s'avancer un peu pour prendre une belle photo.

au final, parce qu’un premier piéton a remarqué un joli parterre de fleurs et que les suivants ont pris juste un peu plus de libertés que le précédent, tu fini par avoir un terrain détruit là ou il y avais de magnifiques fleurs, et tu ne peut rien dire au suivants qui a leurs sens n'ont rien fait de plus grave que le précédent, donc la fois suivante tu incendie le premier qui s'approche trop de ton parterre, qui ne comprendra pas pourquoi tu t'excite alors qu'il voulait juste prendre une photo de ce joli parterre de fleurs.

tout ça pour dire qu'a partir du moment ou un pilote commence a prendre une petite liberté par rapport aux champs du voisin, tu sait qu'immanquablement un autre ou le même en prendra un peu plus, et ainsi de suite jusqu’à ce dire allons y  c'est permis

C'est fou comme il y a plein d'endroits dans le monde ou l'instinct de propriete rend les gens inhumains et décalés.
Faut dire aussi que le paysan de base a du mal avec notre activité qu'il considère comme un amusement pour rigolos pendant que lui (et lui seul) se défonce au travail pour mal gagner sa vie ... comme si les pilotes ne faisaient jamais rien, qu'on lui achetait pas ses produits, ni son lait, qu'on faisait pas tourner le système en payant un peu d'impots et que ca lui coutait des sous chaque vol que l'on fait ...

Bref vive l'ouverture d'esprit, j'ai eu la meme aventure en championnat de France à Chamonix : le paysan à rouler sur ma voile avec son tracteur, et il m'a insulté il etait tellement rouge comme une tomate et disjoncté que j'ai rien dit. Il a fini par un amical : "t'as de la chance de pas etre un mec sinon je te pétais la gueulle !" ... en effet je crois qu'il a eu de la chance car franchement vu la configuration du terrain, l'endroit, et les figures que j'ai fais pour me poser .... le tout au fin fond d'une vallée moisie ca ne devait pas etre un champ hyper fréquenté ...
 
Voilà il y a de la bétise partout et surtout chez nous !
Faut vivre avec, mais les torts ne sont pas toujours chez ceux qui essayent de prendre de la hauteur ...
Même si dès fois on fait des bétises aussi, la tolérance a perdu son sens officiellement à cause du bug de l'an 2000....

je suis désolé, mais il me semble que sur ce point tu confond instinct de propriété, et respect de la personne et de son travail.
quand aux impôts, je suis désolé de te le dire, mais globalement il en paye plus que toi, de même qu'il participe bien plus que toi a l'économie locale et globale
le fait est qu'il y a actuellement une profonde rupture entre le monde agricole et le reste de la population qui considère que le monde rural est une monde de liberté pour soi, et d'anarchie en général, que les habitants n'ont pas la connaissance et le savoir pour le gérer tel que cela devrais l'être, et impose des règles économiques, sociales et environnementales, qui sont la plupart du temps déconnectées de la réalité du terrain, qui mettent le monde rural sous une cloche inébranlable de contraintes, rendant le travail et la vie de ces régions rurales difficilement tenable.
quand par malheur une personne semblant représenter le monde qui semble les oppresser vient piétiner une fois de plus leurs travail, il n'est pas étonnant qu'au même titre qu'une caissière prend par la gueule tout ce que le client trouve qui ne va pas dans le magasin, même si elle n'en est pas responsable, le parapentiste subisse les commentaires souvent refoulés de la dite personne, si en plus on commence par prendre la dite personne de haut, ou que l'on ne prend pas la peine de chercher au maximum a limiter les dégâts.

karma+

Euh, je veux bien que la voile n'ait rien à foutre là, m'enfin de la à rouler dessus en tracteur, faut pas pousser.

Si quelqu'un se gare sur votre place de parking, vous éclatez la caisse à coup de barre à mine vous? J'ai comme un doute...

Bravo pour ton calme en tout cas.
Il m'aurait détruit ma voile neuve je lui en aurait collé des belles..

Ah je sais plus où j'en suis moi, entre les agriculteurs énervés par le monde qui les oppresse et ceux qui t'enfourchent ta voile parce que t'as pas retiré tes lunettes de soleil, c'est un peu déroutant tout ça!  :mrgreen:

Et si on avait juste ici affaire à un gros sanguin impulsif et borné, qui est certes dans son bon droit par rapport au piétinement d'un bout non semé de son terrain, mais qui a juste une réaction complètement disproportionnée par rapport à la nuisance subie?

Bref, pas la peine de nous apprendre le respect ou les difficultés du monde agricole. Moi je les aime bien les paysans (comme beaucoup de monde, j'ai pas besoin de chercher loin dans ma famille pour en trouver), et la plupart de ceux que je croise sont très sympas. Mais quand on croise un con, ça me paraît plus logique de le voir en tant que con et non qu'agriculteur ou parapentiste!

Excuse moi mais ton exemple n'est pas opportun, car il traite de la notion de domicile très protégée en droit, car elle est lié au respect de la vie privé.
L'infraction pénale de violation de domicile existe, pas celle de violation de propriété privé.
Le cas dont nous discutons avec la voile "dans" le champ, traite de la propriété privé (et un peu beaucoup de la connerie humaine).
Même si souvent le domicile et la propriété privé sont ensembles, ce n'est pas systématique.
Exemple : le champ est ta propriété mais pas ton domicile, une chambre d’hôtel est ton domicile (le temps que tu y loge) mais elle n'est ta propriété.

Je comprends ce que tu explique sur le monde agricole, et y adhère, mais cela ne donne pas le droit de se comporter en voyou, il mérite d'être sanctionné.

cet exemple traitait plus du fait que des personnes en "toute bonne fois" peuvent arriver a détruire ton travail en ne prenant qu'un peu plus de liberté que le précédent en se trouvant offusqué de se faire remettre a leurs place, soit parce qu’il est le fautif final, ou le premier d'une chaine que l'on sait inévitable car trop souvent vécue.

certes certaines personnes naissent con et ce dans tous les milieux,
mais il ne faut pas oublier que l'attitude désinvolte de certaines personnes peuvent nous le faire devenir dans nos comportements a force de trop tirer sur la corde

Voila des réactions typiques de l'urbain qui se pointe "dans son bon droit" et qui en un week end pourri des années de travail relationnel difficile entre les clubs locaux et les agriculteurs.

Bien sur que la réaction est disproportionnée au préjudice matériel subit, bien sur tu es en droit de faire intervenir les autorités en cas de dégradation de ton matériel. Crois tu que cela améliorera les relations futures ?

Toi tu seras rentré chez toi confortablement et tu changeras d'endroit pour tes prochains week end (trop de gros bourrins sur ce site !  ;) ), mais les agriculteurs resteront et les pilotes locaux devront réparer les pots cassés.

En tant que gestionnaire d'un site très fréquenté, j'en suis arrivé à la conclusion que les agriculteurs ont de légitimes raisons d'être énervés par l'attitude "je m'en foutiste" des parapentistes Quand une belle après midi de printemps les trois quart des pilotes finissent hors terrain dans le foin haut, il y a de quoi péter les plombs.

Souvent je crie encore plus fort que les agriculteurs !  :lol:

Patrick, arrête s'il-te-plaît avec tes clichés sur les parapentistes urbains. Avant d'être parapentiste, et même d'être urbain, j'ai passé beaucoup de temps à jouer et à me balader dans des fermes et sur des champs. En croisant souvent les propriétaires de ces champs, qui ne m'ont jamais fait le moindre reproche.

Personne ne parle de faire venir les autorités. On essaie juste de te faire comprendre, sous l'angle juridique s'il le faut, que la réaction de cet agriculteur est disproportionnée. Je ne dis pas que je lui serais rentré dedans ni quoi que ce soit, juste que ça me paraît excessif de prendre directement sa défense parce que certains parapentistes abusent, parce que les paysans ont la vie dure, ou que sais-je encore.

Et s'il-te-plaît, arrête aussi de nous servir des exemples qui n'ont rien à voir. Qui a parlé ici de poser dans des foins?

Si tu veux un exemple un peu plus représentatif de cette histoire, relis le post de Lololo et dis-nous si tu défoncerais le pare-brise d'une voiture garée sur ton parking... En plus, c'est un exemple bien urbain: tout pour te plaire!  ;)

Mathieu, au nom de quoi me demandes tu d'arrêter ?  :grat:

Je donne mon avis de gestionnaire de terrain confronté quasi-quotidiennement en saison à ce genres de problème.

Sortez un peu de votre rôle de sportifs libéristes. Quand Agnès dit : "le paysan de base a du mal avec notre activité qu'il considère comme un amusement pour rigolos pendant que lui (et lui seul) se défonce au travail pour mal gagner sa vie". Vu par le petit bout de la lunette d'un agriculteur qui ne voit les parapentistes qu'en congé, c'est ce qu'il voit.

Si mes arguments te paraissent faux ou hors sujet, donne tes arguments. On discute, si les avis différents ne sont pas respectés sur un simple forum, il ne faut pas s'étonner d'avoir des confrontations sur le terrain.  ;)

Pour ce qui est du pare brise, si tu es le centième à venir te garer sur MON emplacement, il est possible que je devienne un peu 'rugueux'.

Non peut-être pas casser un parebrise...mais ,
  devant chez moi un portail où les copains de mon voisin aiment à venir ce garer "-pour que nos voitures soit à l'ombre qui disaient" à l'ombre de mes oliviers de l'autre coté du portail, mais bon pour rentrer ....c'était la merde et puis j'étais chez moi  hein!
Un jour "les couillons me virent"(expréssion de chez nous) je sort mon atomiseur je dose bien corsé de bouillie bordellaise et je traite les oliviers ,enfin j'essaie (mauvaise foi) . Ben je peux vous dire que je n'ai plus de voiture devant mon portail et j'ai pas été vache parceque vu qu'ils avaient leurs vitres baissés j'aurais pu mettre une couche à l'intérieur .... :clown:

Si on compare à une echelle travail :
Informaticien tu a passé 10 jours sur ta bécane à passer des heures pour faire un logiciel, là un nouveau qui a besoin de lire ses mail utilise ta bécane entre midi et 2 et malencontreusement te fou en l'air une partie de ton boulot éfféctué tu réagis comment ???
Agriculteur tu passe des journées sur ton tracteur pour faire venir en 5à6 mois une belle récolte qui va te permettre de nourrir tes bêtes pendant l'année à venir, pendant la pousse qqs parapentistes pietiines de çà de là ton champs pour raison d'attérissage mal anticipé , tu réagis comment
et que dire du fait que sur certains site qui je le rapelle sont gérés par des bénévoles du club local, on trouve des parapentistes qui déposes les clotures ammovible bordant le décolage histoire d'avoir plus de place pour poser au déco et qui ne remettent pas les dites clotures en place ............ total l'agriculteur qui a autre chose à faire que le tour systématiques de ces clotures retrouve ses betes un peu partout voir dans le champs fraichement semeé du voisin !!!
Alors oui celui qui a mis sa fourche de tracteur a sans aucun doute eu une conduite quelque peu excéssive mais si il a eu des bis répétitas depuis un baïl c'est logique et humain qu'il pête un plomb

Wouhou! C'est le Texas ici  ;)

Je vais te charrier un peu Patrick, mais ne serait-ce pas parce que les bonnes relations que tu as avec les agriculteurs sont indispensables à ton commerce que tu les défends aussi fortement?  ;)

Il me semble qu'on avait pas mal débattu de ce genre d'agissement avec le plombier de Planfait qui avait menacé et sectionné les suspentes d'un gars avec une paire de ciseau. Dans un cas comme dans l'autre il me semble que c'est parfaitement illégal de porter atteinte à la propriété d'autrui. Tant pis pour les acteurs locaux, désolé, mais il me semble que cautionner les agissements des "énervés" pour que ça fasse pas de vagues je trouve ça limite, limite.

Ben en fait, face à une telle démonstration de mauvaise foi, je crois que c'est moi qui vais arrêter la discussion. T'aurais juste pour poursuivre ta phrase: "au nom de quoi me demandes tu d'arrêter avec les clichés sur les parapentistes urbains?".

Quant à venir te plaindre qu'on ne respecte pas ton avis... tu trouves que tu es respectueux quand tu écris "Voila des réactions typiques de l'urbain qui se pointe "dans son bon droit" ?

Tu me demandes mes arguments, bin relis mes posts et tu devrais les trouver.


Mumu, comme dit plus haut ton exemple ne rime à rien: aucune récolte n'a été saccagée ici. Et surtout, ce n'est pas "logique et humain" que le paysan pète un plomb. Parce que sinon chacun va pouvoir se trouver tout plein de raisons où il sera "logique et humain" de péter un plomb.

aucune récolte saccagée juste l'entrée du champs bloqué par une voile quand arrive le tracteur ..................... ajoute à çà un nombre sans doute incalculable d'autres petites choses.... et de +++++++ on arrive à Paf

C'est sur que le jour où je me retrouve au chômage à cause d'un pilote qui fort de son "bon droit" aurait braqué les agriculteurs locaux, je serais un peu vert !  :pouce:

Mais ce n'est pas la seule raison. Il suffit de passer un après midi sur un site fréquenté avec un regard un peu extérieur pour constater un manque de respect de la part de nombreux pilotes. Essayez de voir la situation du point de vue des agriculteurs et posez vous la question de qui exagère.

Ouah...
Si seulement cet agriculteur venais faire un tour sur ce post il se rendrais compte qu'il y'a ceux qui respecte la propriété d'autrui et le travail des clubs locaux et ceux qui ne respecte pas.
Ce n'est surement pas la première fois que ca arrive, peut être estime t'il qu'il a déjà été assez tolérant
Comme pour tout et partout je pense, ne faisons pas ce nous n'accepterions pas.



"La tolérance ne devrait être qu'un état transitoire. Elle doit mener au respect"

Ceci est un avis, pas de l'huile sur le feu. :trinq:

Parapentiste, j'essaie de l'être.
Urbain je ne le suis pas.

Je comprends vos arguments et aussi la colère de ceux qui ont les champs piétinés.
Je comprends qu'il gueule, même plus fort que Patrick   :lol:
Mais je pense que cela ne lui donne pas le droit de se comporter ainsi (et les règles de vie en société aussi le réprouve).
Maintenant vous avez le droit de pensez que son action est légitimée par la répétition de la nuisance. Mais sincèrement je ne voudrais pas vivre dans ce genre de société.

De toute façon, le fond du problème est à mon avis un peu ailleurs. Le réel problème est que l'on ne paye pas pour les vachages intempestifs.
Car quand il s'agit de chasseurs qui eux payent (et son mieux intégrer au monde paysan) et bien étonnamment on entends pas dire que leurs bottes et leurs chiens abiment le travail d'autrui..

Ben justement, il y a des agriculteurs qui savent garder juste mesure de la "dégradation" (10m² sur un champs de plusieurs hectares)
et qui en rigolent

Bonjour,

On peut réagir de différentes façons à la réaction de cet agriculteur, mais surtout avant de tirer quoique ce soit comme conclusion, il faut connaître l'historique de cet emplacement, les relations tenues avec cet agriculteur, savoir si celui ci a déjà eu des dommages de cultures à cause de posés dans ses champs, etc ...... en gros savoir si il y a un passif avec celui ci.

 J'entendais parfois des discussions de parapenteux qui se vantaient sortir en douce des champs dans lesquels ils s'étaient vachés, et sans avoir, ne serait ce que la correction d'aller dire au proprio de la ferme, qu'ils étaient désolés d'avoir eu à le faire ....... Je comprends que parfois les agriculteurs s'en prennent à ceux qui restent sur place. Il ne faut pas oublier que si l'événement "altercation" avec un agriculteur peut arriver une ou deux fois dans la saison pour un parapentiste, du côté de l'agriculteur cela peut être plusieurs fois par semaine, voire tous les jours.......
Comme dit patrick, mettons nous à la place de l'agriculteur.......

JP

Il se rendrait aussi compte qu’apparemment, pour certains avoir recours à la violence pour régler ses petits problèmes c'est pas bien grave, vu qu’on est dans son bon droit...


Déchirer la voile de quelqu'un parce qu'on estime qu'il nous a chier dans les bottes, c'est pas le truc le plus respectueux que j'ai vu!  ;)

Avec tes 10 m2 tu ne vois que ta propre dégradation, mais l'agriculteur lui, se coltine l'ensemble du problème, il ne bouge pas de site comme toi avec ta voile. Il voit arriver de nouveaux pratiquants, et des nouveaux vachages, et il subi tout cela.

En aucun cas sa réaction est légitime, mais il y a peut être des circonstances "atténuantes" si il y a un lourd passif de petits conflits derrière.

JP

c 'est formidable ce genre de discussion : personne ne s'est vaché dans le cas présent, la voile n'est pas étalée sur les cultures (donc 0m2 de dégradation), et visiblement ses cultures il s'en fout puisqu'il n'hésite pas à rouler dessus pour se venger ...
donc on peut le tourner dans tous les sens : c'est juste un mec qui a pété les plombs et rien ne saurait l'excuser ... après tout le reste c'est du branlage de cerveau !
Finalement, je me souviens d'un mec en cité qui avait tiré sur des jeunes qui faisaient du quad en dessous de ses fenêtres mais faut le comprendre qd même : c'était tous les jours monsieur le juge ...

juste un mot pour les légalistes, n'oubliez pas que si vous voulez porter plainte contre l'agriculteur pour atteinte au bien d'autrui, pour une somme de grosso modo 100€ lui a le droit de porter plainte pour violation de propriété privé, destruction de bien privés et de récolte, auxquels peuvent se rajouter des dommages et intérêts, ainsi que d'une prise en compte du préjudice psychologique a chaque fois qu'il voit des ailes au dessus de son champ, a vous donc de voir si la confrontation vaut mieux que la négociation,
sachez enfin que le maire a la possibilité de prendre des arrêtés visant à assurer la sécurité et l'ordre dans sa commune et qu'en cas de conflit ouvert entre un agriculteur et des parapentistes, dans la mesure ou l'agriculteur possède ou loue ses terrains et donc ne peut être exproprié sur le motif qu'une activité sportive empiète sur ses terrains, je vous laisse imaginer la solution ayant le plus de chance de s'appliquer.
certes je suis a la fois agriculteur parapentiste et président de club et de cdvl, et je ne voit aucune contradiction dans mon raisonnement avec ses 3 fonctions.
ce genre de conflit ne se règle qu'avec du respect, respect de la personne, respect du travail, respect du voisinage, respect des consignes, ...
pour info dans mon département a été signé une charte d'utilisation des sites, qui reprend en gros ces éléments, cette charte a été voté a l'unanimité et donc s'applique a toute personne fréquentant les sites membres du club ou pas, et je ne me gênerais pas a reprendre une personne qui sciemment et a répétition s’amuserait a l'enfreindre.

 :pouce: stephb24

:+1:  aussi et je me dis que les rouleurs sur voiles avec tracteur ont de beau jours devant eux ....vu le nombres de légalistes .

Perso, je dis que si on accepte que parce que sa vie est difficile et qu'objectivement les glandus-fluos à parapente le font effectivement chier (y'a pas débat là dessus), si on accepte donc qu'il "fasse justice lui-même", on est sur une pente sacrément savonneuse.

Elle est où, la limite?  Un coup de fourche dans une voile?  Un coup de tracteur dans la voiture?  Un coup de lance-flammes dans le tas de 10 voiles?  Un coup de fusil dans les combis fluo???

Non.  La réaction est inacceptable.  Les raisons qui y amènent, et ce que nous devrions faire pour l'éviter, c'est autre chose et effectivement ça ne fait aucun mal de le rappeler.  Mais arrêtez de justifier l'inacceptable.  On peut l'expliquer, on doit tenter de l'éviter, mais on ne peut pas le justifier.

Il ne me semble avoir lu aucun post disant que l'agriculteur avait eu raison de poser sa benne sur une voile.  :grat:

J'ai lu des explications sur les raisons possibles de cette réaction excessive. J'ai lu l'évocation des répercutions potentiellement négatives d'une action en justice contre un agriculteur. Je n'ai lu aucune justification.

Bah quand on cherche toutes sortes de circonstances hautement théoriques (genre un troupeau de parapentistes vient piétiner chaque jour son champ), on se rapproche quand même pas mal de chercher une justification, non?

M'enfin c'est pareil tu vois: personne n'a été porter plainte dans un sens ou dans l'autre, mais rien qu'à évoquer cette possibilité on devient un "légaliste".

Hub (et d'autres avant lui) a parfaitement résumé le problème...

Si tu me trouves l'article dans un code Français, je te paie un ch'tiot canon.  :trinq:

Mathieu, si un jour tu deviens gestionnaire d'un site au lieu d'être juste un consommateur, j'imagine que tu changeras d'attitude et que le paysan un peu bourru avec qui il te faudra bon gré mal gré négocier ne sera plus seulement un "gros sanguin impulsif et borné". Il te faudra comprendre ses attentes, ses craintes, les trucs qui l'énerve et qui nous paraissent anodins.

Agnès a dit plus haut que les agriculteurs nous voyaient comme des rigolos qui s'amusent. Ont ils vraiment tort ?

Je me vois bien comme un rigolo qui s'amuse !  :lol:

nous avons donc l'article 226-4 du code pénal, l'article 544 du code civil, voir aussi ce texte qui renseigne sur le droit rural et son application
http://www.droit-rural.com/document/060327_accesnature.pdf
il faut savoir aussi qu'un propriétaire quel qu’il soit est responsable de tout ce qui ce passe sur son terrain même si c'est le fait d'un intrus, ce qui veut dire qu'il peut être tenu pour responsable de l'entorse d'un promeneur qui se tord le pied sur une taupinière au milieu d'un champs même si le propriétaire n'a pas donné son accord, de même en cas de contrôle de l'inspection du travail le propriétaire doit pouvoir justifier d'un contrat de travail de toutes personnes se trouvant sur son champ, vous comprendrez donc la réticence des propriétaires a laisser le quidam moyen a entrer sur ses terres.

C est faux

? pourquoi tu dis ça JC ?
je peux te parler d'altercation beaucoup plus grave que celle évoquée dans ce fil ou les gendarmes ont refusé d'enregistrer la plainte.

Ah bah oui, après l'espèce de touriste urbain irrespectueux tout en fluo, il nous manquait forcément le consommateur pour bien enfoncer le clou du cliché...

Pour moi c'est simple il n'est pas poser sur une partie en culture si l'agriculteur ce pointe je monte dans son camion et je le fait bruler.

Je veux bien rester calme face a un fou mais on ne touche pas a ma voile.

Je pense que l'agriculteur devra prendre des jours d'arret aprés l'altercation.

Au minimum quelques heures en cellule de dégrisement, ce n'était pas une réaction de personnes dans leur état normal ça ...

226-4 du CP = violation de domicile ce qui ne s'applique qu'au domicile défini par la loi comme étant le lieu ou tu habite ( ce champ n'est pas le terrain sur lequel est sa maison) donc cet article n'est pas applicable en l'espèce. voir mon poste

544 du CC = définition de la propriété privé , ni plus ni moins. Le fait d'avoir la voile sur son champ ne constitue pas une privation de jouissance.

Je suis tout de même dispo pour un canon.

SLT, Dimanche 28 avril après-midi je suis passé chez un agriculteur pour lui amener 2 cartons de bons pinards  :bu: .Quand ils m'ont ouvert leur porte avec les cartons j'ai deviné à travers leur regard un moment de surprise." bonjour c'est pour vous et pour votre gentillesse "
Quelquefois " pas souvent " des pilotes de passage et club font des hors terrain et loupe l'attéro :grrr:  "champ de maïs à proximité".
Nous tenons (responsables club) particulièrement à ce que ces personnes se déplacent pour s'excuser. La réponse " ce n'est pas grave , il n'y a pas de mal "  :ppte:

je trouve sidérant la réaction des personnes qui pénètrent chez autrui, se font remettent a leurs place et trouve encore moyen de gueuler comme si cela les mettraient dans leurs bons droits.
bizarrement les personnes qui ont la décence de respecter les autres et leurs travail n'ont pas de problème de voisinage.

ceci dit sur un départ treuillé j'aimerai bien que l'on m'explique qu'est ce que 3 m de plus a droite ou a gauche vont faire gagner pour le gonflage, a mon avis si on n'est pas capable de gonfler avec quelques pouièmes de degrés de plus par rapport a l'axe du vent, ce n'est pas du treuil mais du gonflage qu'il faut faire, en gros il n'y avais pas de raisons valable de poser son aile hors terrain.

se font remettent a leurs place se font détruire leur matériel coûteux

Apparemment, c'était juste une maladresse, sans avoir conscience d'empiéter chez quelqu'un que ça hérissait, juste se mettre un peu à l'écart pour préparer son matos.  Le gonflage et le treuillage se passaient sur le chemin autorisé.
Mais bon, la question n'est pas là.  On est tous d'accord que si le Monsieur veut pas qu'on empiète chez lui, on n'empiète pas. La difficulté étant que c'est pas forcément évident (en l'espèce, la voile est étalée sur des traces de manoeuvre de tracteur, il n'est pas absolument clair qu'on dérange...).
L'objection ne porte pas sur l'interdiction, mais sur la manière d'en sanctionner le non-respect.

Délibérément exagéré et mensonger ...
Une petite égratignure sur quelques cm, ce n'est pas ce que j'appelle détruire ...

En exagérant dans l'autre sens, c'est ce que j'appellerais "faire accéder à un niveau de conscience supérieure", vu que la prochaine fois, il est probable qu'il ne tentera pas la même incursion.
Moi, je suis pour le pragmatisme, c'est ce qu'il y a de plus formateur !!!

Quoiqu'il en soit, il y a certainement un problème de communication entre le club utilisateur de ce chemin (privé, public ?) et le propriétaire du terrain avoisinant. Il existe de multiples façons de le régler ... (d'ailleurs, celle-là en était une !  :mrgreen: )

veut tu suggérer que le travail et l'outil de travail de l'agriculteur ne vaut rien

T'es un peu binaire et polémique, là, non?  J'ai dit ça, moi?

je ne sait pas, il me semble que tu met en balance un accroc sur un matériel de loisir, et la destruction de production qui coute cher en temps, en investissement, en entretient, et qui de plus ne peut en aucun cas se réparer aussi facilement qu'un accroc sur une aile, j'ai de quoi me poser des questions

Bon je crois que personne ne va se mettre d'accord sur le forum alors que tout le monde serait Ok en 10 min autour d'une bière.

Il me semble quand même que dire que le l'agriculteur a eu une réaction inapropriée, ce n'est pas dire que l'on en a rien à foutre de son activité, si? Oui, le parapentiste est en tort, oui il n’avait rien à faire là. Mais est-ce que cela justifie un godet sur sa voile et un gazier qui décide d'emporter le matos?

Je suis le premier à essayer d'établir un dialogue et il en faut un paquet pour me mettre hors de moi... Mais ceux qui pensent que c'est une méthode "éducative" dans le sens ou le parapentiste ne le refera plus, j'aurais eu à la place de ce parapentiste, une réaction tout aussi "éducative" et je pense que les deux guignols qui auraient abîmé ma voile aurait eu, eux aussi, quelque éraflures...

Ben tu vois, c'est déjà un début de communication, tu réponds à l'appel de ce pauvre agriculteur en détresse et ça c'est déjà un grand pas... rien de pire que l'indifférence !!!
(Y'a pas à dire, toi, t'es vraiment un spécialiste de la relation de couple  ROTFL )
Reste plus qu'à mettre des mots là-dessus, des bières là-dessous, et ça pourrait se régler sereinement même avec ces "deux guignols" de cette espèce ...

on en revient donc au fait que, certaines personnes n'admettent pas que l'on puisse toucher a leurs matériels alors qu'ils piétines allègrement celui des autres, et pour défendre celui ci sont prêtes a détruire le matériel de celui qui aurai touché a leurs matériel. au delà même de la logique et de la morale ou est le respect des autres et de leurs biens et propriété; franchement je n'aimerais pas avoir a partager le décollage et le ciel avec des personnes ayant cet état d'esprit.
la prochaine fois ce sera quoi porter plainte contre l'agriculteur parce que la ronce laissée dans le champ, le bélier que tu est allé déranger, ou le barbelé que tu a décroché a déchiré ta voile, que la hauteur du maïs dans lequel tu a attérit t'a fait faire une chute de 3 m.
avec ce genre de réflexions et de comportement ne soyez pas étonnés si bientôt vous trouvez une magnifique clôture en fil de fer barbelés et piquet métalliques juste a coté de la route, certes l'agriculteur va perdre 2 m sur toute la longueur de son champ et cela va compliquer ses travaux, mais nul doute que pour lui ce sera une perte moins importante que les incessantes incursions des parapentistes dans ses cultures.
par contre je doute que votre si beau terrain de treuillé garde encore son accréditation.
franchement, et dans la mesure ou comme je le suppose la réaction de l'agriculteur serais due a d'incessantes prises de libertés et de dégâts sans même un mot d'excuse de la part des pratiquants du terrain adjacent, voir même certainement de demande régulière de ne pas empiéter sur son champ traitées par le mépris ou l’ignorance des responsables ou des usagers, je trouve que sa réaction a été modérée, surtout au regard des possibilité de dégât de ses engins.

Steph, je te trouve vraiment très virulent et limite de mauvaise foi dans tes argumentations.  Tu tentes de ridiculiser nos argumentations en les caricaturant (personne n'a parlé de faire des procès sur les thèmes que tu évoques).

Y'a quand même une petite différence entre déplier sa voile en bordure de champ sur des traces de tracteur (cf photo) et déchirer une voile d'un coup de tracteur.
L'un est une faute d'inattention, une méconnaissance du milieu, une indélicatesse sans penser à mal.
L'autre est une agression volontaire, une dégradation du bien d'autrui sans autre raison que de vouloir lui causer du tort.

Le parapentiste, il a pas pris sa voiture pour aller faire un rodéo dans le champ en déchiquetant les labours, bon diou!  C'est tout de même pas du même tonneau.

Bon, je vais arrêter, parce que vraiment j'ai l'impression que les positions se radicalisent au ridicule. 

Au point que je suis à chaque fois obligé de rappeler que si je condamne l'action du propriétaire qui se fait justice, je ne minimise pas pour autant les nuisances causées par les parapentistes indélicats.

 :mdr: Et comment petit canaillou!

stephb24, autant de mauvaise foi, c'est assez hallucinant qd même et finalement, ça me rappelle des souvenirs de cousins agriculteurs qui ont un instinct de propriété "assez" développé ... pour mémoire, encore et encore, rien n'a été abîmé hormis ce qu'il a écrasé avec son engin sous le coup de la colère ... (même lui ne respecte pas son travail alors ...). il a juste "fusillé pour l'exemple" ! (mais si ça te parait normal ....)
Heureusement que tous les agriculteurs ne sont pas comme ça !

EDIT : doublé par Hub

Oui, bon là, effectivement, c'est plus la peine d'essayer de discuter...
Juste une précision, tu partages le ciel avec des noirs, des juifs, des petits, des grands, des gens brillants et des gros cons (liste évidemment non exhaustive  ;) ). Si ça ne te plait pas, fais du bilboquet, tu verras, c'est vachement mieux...

je voulais juste pointer du doigt l'illogisme de votre raisonnement montrant que votre voile est sacrée et personne ne doit y toucher, par contre vous prenez toutes les libertés vis a vis des biens d’autrui et n'acceptez pas que l'on vous le fasse remarquer que ce soit poliment "vous ignorez ou méprisez la remarque" ou plus énergiquement "vous prenez pour des cons, voire agressez la personne si elle a eu l'outrecuidance de toucher a votre matériel"

pour mettre les choses dans une optique qui je l'espère vous serez plus apte à comprendre,

si vous êtes sur un déco ou un attéro, et que le temps que vous préparez ou attendez avec votre aile, plusieurs pilotes en gonflant atterrissant, préparant leurs aile, ou allant a leurs ailes marchent régulièrement sur le bord d'attaque ou les stabilos, de votre aile, a un moment donné vous allez péter un câble et agresser le premier qui aura le malheur de s'approcher a moins d'un pas de votre aile, peut importe si cette personne approche pour la première fois de votre aile, ou même si elle a juste été déséquilibré dans sa manœuvre.

soyez honnêtes et dites moi au bout de combien de temps vous allez voler dans les plumes des personnes, je doute que vous ne permettiez plus d'une ou 2 intrusions.

et pour la personne que vous allez agresser ou remettre a sa place, lui n'a même pas touché ou a peine effleuré votre aile, et votre réaction lui paraitra complétement disproportionnée, surtout si vous venez donner un coup de pied a son aile ou écraser son bord d'attaque histoire de bien lui faire comprendre que ce qu'il a fait ne vous a pas plus, cela mène ou tout ça?

je sait vous allez dire respectez moi et mon matériel, et tout ira bien, n’est ce pas juste ce que demandais l'agriculteur et qu'il n'a jamais eu, enfin jusqu’à ce qu'il soit contraint de réclamer ce respect par l'usage d'une forme de contrainte, et au final le seul respect qu'il obtient c'est la peur de la lame de son chargeur, mais il passe pour un abruti et un connard et ce fait incendier allègrement sur un forum sans aucun pouvoir de se défendre.

et tout cela parce qu’au départ quelques personnes n'ont pas juger utile de lui rendre le respect auquel il a droit, des organisateurs et des responsables de site n'ont pas su expliquer et faire respecter les règles d'usage du site de pratique, et que des personnes n'ont pas jugé utile d'écouter et de prendre en comptes les règles d'usages des sites ont pris des libertés qu'ils n'avaient pas a prendre.

- Personnellement je pense savoir ou je pose, je veux bien m'escuser pour le posé dans un bout de champ et sur des traces de tracteurs.
- Si ca peux faire plaisir a l'agriculteur je peux lui offrir la biere que j'ai toujours dans ma sellette pour faire oublier ca.
- Je comprend l’énervement de l'agriculteur suite au posé de plusieurs pilotes.
 

Moi il touche ma voile je lui en met une. C'est clair et net.

Je comprend le dérangement, comme vous dites ils ont pas l'habitude de voir du monde ces gens la sont aggressifs pour un rien... enfin bref...

Je comprend donc le dérangement sa réaction est disproportionné et bien la mienne aussi. C'est donnant donnant, aprés il y a forcement moyen de discuté ! les paysans malgré leur airs bourru son quand même gentil dans le fond, même si l'on touche a leur parcelle il y aura toujours moyen de parler.

Il m'arrive de poser en frontière de champ je me démerde toujours pour poser sur la route qui le longe et j'ai jamais eu de souci.

Je comprend pas que ca parte dans des débats aussi fort... Si altércation il y a c'est fait, et si la discuttion est possible il suffit de parler et ce serais la main. ( Oui petit monde de bisounours )

ca me rapelle un site qui a été fermé sans grand espoir de réouverture tout ça.


Comme d'autres on dit. Il faut parfois se mettre de l'autre côté du miroir et faire le dos rond, ravaler sa fierté, battre sa coulpe au lieu de chercher à se faire entendre raison.
Habituellement les gens pètent des câbles avec raison, et ma main à couper que cet agriculteur n'en était pas à son premier coup de gueule.
Oui on n'était pas sur un bout de terre cultivé. Il ne faut pas oublier qu'on est sur son champs, qu'il est donc chez lui et qu'il peut dire ce qu'il veut au final c'est lui qui aura le dernier mot.

Je suis certain que vous avez tous en mémoire des sites fermés pour le même genre de raisons. Avec le recul on se dit qu'il valait mieux fermer sa gueule et calmer le jeu d'emblée.
Quand on en arrive à des échauffourées comme ça, vous pouvez être certain qui si ce terrain n'est pas une propriété de la ffvl, que le cultivateur en question va faire pression pour faire fermer le site, habituellement les agriculteurs sont tous copains entre eux et ils sont très souvent solidaires.

Si le mec t'engueule, moi personnellement, pour ne pas créer d'incident et de hypothétiquement mettre la pérennité d'un site en danger, je fais le niais, je range mes couilles et je m'excuse platement, je lui dis que je suis assuré (parcequ'on est normalement tous assurés pour ça) et que je peux payer les dégâts.
Le truc c'est que oui si on hausse le ton avec la personne on aura montré qu'on se laisse pas faire, mais on met en danger la pérennité de notre activité sur des sites sensibles.
Il ne faut pas oublier que nous sommes tous des ambassadeurs de notre activité à proximité d'un site.

karma+

Ah mais tout à fait: si le mec t'engueule, tu t'excuses platement, tu dégages et tu te fais tout petit.  Là dessus y'a pas débat.

hé ben dit donc, je ne pensais pas qu'avec ma petite histoire certains allez se prendre la tête pendant 5 jours et 5 pages lol
Bon je vous laisse continuer moi je suis en plein décrochage  :vrac:  lol
 :taupe:
++

Je crois bien qu'on est tous d'accords avec ça. Le mec peut t'engueuler, il se met pas hors la loi. Mais par contre, si il t'attaque au tracteur, la c'est une autre histoire. Moi perso, je vais pas tenter de lui en mettre une, vu que j'ai pas envie de me mettre hors la loi, mais j'appellerais sans doute les gendarmes, histoire que eux lui fassent un rappel à la loi.

Bien sur et ce faisant tu fais fermer un site, parce que toi t'es de passage dans le coin et que l'agriculteur il y vit tout les jours. De quel côté vous croyez que les riverains et la mairie va pencher vous croyez. Des agressions de voiles (pas de personnes) on en a eu aussi. Si on en arrive a de telles extrémités c'est que le débat c'est bien envenimé et que le respect n'y est pas.

Je ne suis pas sur à moins, qu'il y ait des dégâts irréparables, que les clubs locaux et la fédé soient d'accord, qu'il faille faire appel aux forces de l'ordre. A mon sens on ne fait que jeter de l'huile sur le feu à vouloir avoir le dernier mot.
Mais bon il s'agit de vol libre, faites ce qu'il vous plait donc.  :vol:

 :coucou:
Je crois que la longueur des post est inversement proportionnelle à la situation météo. :mdr:

ce que révèle surtout ce post et certaines interventions sur ce post c'est que le respect et quelque chose qu'il faut savoir donner avant d'espérer l'obtenir,
le respect n'est pas quantifiable de même que l'irrespect.
de par leur attitude je-m’en-foutiste, tu n'a pas a me virer ni m’engueuler même si je suis chez toi, tu n'a pas a toucher mon aile quelque soit les dégâts que j'ai fait chez toi sinon je t'en fout une, et tu a intérêt a me respecter même si je ne te respecte pas sinon je fait intervenir la justice, certaines personnes ce comportent comme des colons qui viennent apporter les "bienfaits" de leurs "civilisation" a défaut de leur civilité, a grand renfort d'attitudes hautaine, d’esquive de leurs responsabilité vis a vis de leurs actes, de dénigrement, et de recours aux forces de l'ordre pour cautionner leurs carences empathiques, et de plus s'offusquent d'être si mal accueillies alors qu'elles viennent généreusement marchander le prix des œufs proposés par les bouseux du marché local.

Encore???
Je te mets au défi de donner une seule citation de ce fil qui se positionne comme ça !

Moi j'ai laisser tombé!  ;)
Depuis le début les gens qui ne trouvent pas normal qu'un agriculteur roule sur une voile répètent qu'il faut platement s'excuser en cas de bévue, essayer de faire jouer l'assurance, mais apparemment c'est pas suffisant. Bientôt, va falloir dire que l'idéal c'est d'aller chercher ta caisse pour aider l'agriculteur à bousiller ta voile (après bien évidemment lui avoir demander l'autorisation, hein! Faut pas lui retirer le plaisir de bousiller le bignou   :P ).

Aucune des réactions n'est normale. Empiéter sur du terrain privé sans autorisation à répétition et occasionner des dégâts aux cultures et ou des nuisances au bétail, ou se faire abimer la voile ce sont toutes des réactions non tolérables. Mais ces comportements auraient dû être traités en amont.

Zéro tolérance d'atterrissage dans des zones non permises. Le responsable de site se charge de faire les rappels à l'ordre. Si ça arrive le coupable va se balancer auprès du proprio et s'excuser quitte à accepter de devoir payer des dédommagements (après tout c'est normal).

On ravale sa fierté et tout se passera bien.

Non, c'est vrai. vous acceptez de vous faire gronder si le paysan n'insiste pas trop et vous laisse à votre amusement. Ce n'est pas si grave après tout si vous êtes le dixième du week-end à piétiner ses cultures. Je ne vous parle même pas du nombre de pilotes qui m'envoie chier quand je leur demande de ne plus poser ou plier hors terrain.

Si il ose porter la main sur votre sacro-saint matériel, vous faite venir les gendarmes pour donner une leçon de savoir vivre à ce rustre ? Ce n'est pas une gestion très diplomatique du conflit !  ;)

En lisant certains commentaires, je comprend mieux pourquoi nous avons tant de mal à faire respecter les terrains environnants à l'atterrissage. Certains pilotes n'ont pas conscience du caractère envahissant et irrespectueux de leurs actions, ni de la minuscule place de notre activité de loisir dans la société (si on excepte les grands centres où le buisness a un certain poids).

ce fil devient vraiment ridicule ...
comme si j'avais besoin de qqun pour me dire qu'il faut aller s'excuser qd on piétine ...

une dernière fois, la question n'est pas là ... quelle qu'en soit la raison, on n'agresse pas et on ne détruit pas le matériel d'un autre volontairement.

PS : je vous rappelle également qu'en cas de dégradations dues à un vachage, nous sommes assurés et donc aucun intérêt à se planquer après avoir fait une bêtise ...

Patrick, il faut faire quoi pour toi quand on a merdé? Une fois que tu t'es excusé platement, que tu proposes un dédommagement, c'est quoi la suite? Faut s'immoler en implorant le pardon du gars?

Je me répète mais si on s'estime lésé, y' a un truc qui s'appelle la loi et qui évite que n'importe qui se la joue règlement de compte à OK Corral.

oui mais pas dans le champ si possible sinon va encore y avoir des dégâts

PS : j'ai toujours entendu dire qu'à St Baudille et Pipet, il y a une caisse pour la vache hors terrain ... c'est pas mal comme solution : ça dédommage l'agriculteur et ça motive pour ne pas déborder.

On commence par une prise de conscience des pilotes et en cela ce fil est utile. Même si ça tourne au dialogue de sourds, des messages forts sont passés.

Il faudrait que les pilotes se rendent compte qu'ils représentent une communauté vis à vis de notre environnement (même si nous sommes des individualistes acharnés). Chaque incident se cumule et c'est le dernier qui passe qui paye pour les autres. La réaction individuelle de chaque pilote dans ces incidents met en cause tous les parapentistes utilisant le site. Appeler les gendarmes ou casser la gueule d'un agriculteur ne va sûrement pas arranger la situation générale même si cela ferait du bien au niveau individuel.

Pour répondre à ta question, j'imagine qu'une réaction collective du club local serait plus mesurée et prendrait en compte l'avenir du site. Cela n'exclue pas une action en justice en dernier recours. Mais cela ne se ferait pas sous le coup de la colère.

J'ai bien conscience que dans notre société qui valorise l'individualisme le boulot est immense !

c'est de la frime de bistro, dans la pratique il y a beaucoup plus de chance que ce soit l'agriculteur qui pète les dents du parapentiste
Je mise 100€ sur l'agriculteur dans presque tous les cas
 :mdr:

Toi t'as jamais vu les effets d'un coup de casque.
Perso je pense être on ne peut plus courtois et arrangeant mais franchement le gars qui s'en prend volontairement à mon aile c'est comme le gars qui raye ma bagnole je lui rentre direct dedans.
Je sais c'est pas politiquement correct mais je doute que j'arriverais à rester calme... bravo à ceux d'entre vous qui pensent y arriver j'admire votre zénitude.

Il y a un autre truc qui m'étonne dans cette histoire. Sur la photo, je vois au moins une dizaine de parapentistes, un treuil et toute une organisation autour. Comment ça se fait que personne ne connaissait cet agriculteur ou que personne n'a jugé bon de prévenir fb que le proprio ne supportait pas de voir le moindre bout de tissus à proximité de son champ et qu'il avait tendance à utiliser les grands moyens pour le faire savoir.

Et du coté du proprio, pourquoi est ce qu'il ne fait rien pour signaler que ce champ lui appartient et qu'il ne veut pas y voir la moindre voiture ou parapente. Les barbelés sont peut-être un peu excessif mais très efficace. Mais une simple bande rouge et blanche de chantier ou un panneau du genre devrait réduire le nombre de piétinement de façon drastique.

(http://img541.imageshack.us/img541/5302/parapenteinterdit.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/541/parapenteinterdit.jpg/)

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parce que devant ta porte tu marque propriété privée toi ???
Tu pense que les agriculteurs on que çà a faire de mettre des panneaux sur leur champs ou entrée de champs pour palier au manque d'éducation et de respect de la propriété et du travail d'autrui ???
A un moment faudrait que certains se remettent en question parce que là on tombe dans le ridicule du personnage qui te donne des conseils pour élever ton gosse et ta façon d'etre parents sans que lui même ai des enfants et qu'il ne veux surtout pas en faire !!!!
Bon je lâche l'affaire parce que comme on dit chez les "bouzeux" on discute pas avec une brouette , on la pousse !

NB : je suis agricultrice, bénévole de mon club, et BE parapente donc je pense savoir de quoi je parle quand je dis que le manque de savoir vivre de certains engendre de grosses galères pour les autres

Le premier qui contredit Mumu, je le tape!
;-)

Sinon c'est comme ça qu'on arrive à des situations du genre: toi je te connais, tu poses chez moi quand tu veux, même tu viens boire un coup mais hors de question de signer quoique ce soit avec ta fédé, je veux pas n'importe qui qui fasse n'importe quoi chez moi.

En effet, oui, j'ai une porte généralement fermée à clef, avec mon nom écrit dessus, juste à coté de la sonnette. C'est étonnamment efficace. J'ai aussi un petit panneau "interdiction de stationner, place privée" au bout de l'allée menant chez moi, depuis qu'elle est en place, le nombre de voiture y stationnant à énormément diminué.

Je vois aussi souvent des panneaux aux abords des déco qui explique où on peut parquer les voitures, où étaler les voiles, je les lis et les respecte, j'ose espérer que c'est pareil pour chacun.

Je comprends aussi très bien que l'agriculteur n'apprécie pas qu'on piétine ces récoltes ou qu'on squatte sa zone de manœuvre. Par contre je ne comprends sa façon de communiquer, il y a plein d'autre façon moins violente et plus durable pour faire respecter son point de vue. Il fera quoi ce week-end quand un nouveau troupeau de parapentistes va venir, et le week-end prochain ? Il sera là à guetter les parapentistes, prêt à bondir avec son manitou sur le premier qui fait un pas sur sa parcelle ?

Ça me semble une bien plus grande perte de temps et d'énergie que de planter 2 panneaux au abord du déco parapente.

Ou de demander/suggérer au club/école qui fréquente les lieux de le faire.

Ça c'est une bonne expression, si il n'y a pas de copyright dessus je m'en resservirais!

merci pour le lien, très intéressant.

On peut aussi prendre le problème par l'autre bout et éduquer les parapentistes pour qu'ils se comportent individuellement et collectivement de manière plus respectueuse sans avoir à mettre des barrières.

J'explique toujours à mes stagiaires qu'on devrait se comporter sur un site comme on le ferait quand on est invité chez quelqu'un. On dit bonjour, on respecte les règles locales (même si elles ne correspondent pas à nos habitudes *), on peut même dire merci en s'en allant (optionnel  ;) ).

Actuellement sur les sites on voit de tout, des pilotes très respectueux et de l'autre coté des individuels, des clubs et même des écoles  :koi:  qui se comportent comme en pays conquis. Il ne faut pas s'étonner si les personnes qui subissent les désagréments soient énervées. Il est juste dommage que les représailles retombent sur toute la communauté parapentiste et pas seulement sur les fautifs qui sont souvent parti sévir sur d'autres sites.


* Au Maroc quand on est invité, on rote à la fin d'un repas, à Samoens on ne marche pas dans le foin. A chacun ses petites habitudes !  ;)

Ouaip, on y lit:

ce a quoi il est possible de rétorquer que si le propriétaire a devant témoins ou par lettre recommandée mentionné a l'association qui gère le site a proximité, qu'il ne veut pas voir de parapentiste pénétrer sur son terrain, a ce moment là toute personne qui pénètre sur le dit terrain ce rend coupable de violation de propriété privé, rendant également pénalement responsable l'association qui gère le site a proximité, sans qu'il soit nécessaire qu'il y ai des panneaux ou des barrières pour signaler cette interdiction, au même titre qu'un particulier ou un propriétaire est en droit de signifier a une société de chasse qu'elle soit communale ou privé qu'il ne leur donne pas le droit de passer sur son terrain, celle ci sachant dès lors que toute infraction a cette interdiction pourra être lourdement sanctionée par les gardes chasses fédéraux.
il est également important de noter que bien que l'on parle de dommage causés il n'est pas mentionné de valeur planché, il suffit donc au propriétaire d’apporter la preuve qu'un dégât a été commis quelle que soit sa valeur, pour légitimer la plainte.

Pas s'il s'agit d'une personne qui n'est pas sous sa responsabilité, ou si elle a informé comme il se doit les personnes sous sa responsabilité.

Enfin avant de parler de responsabilité, il me semble qu'il faut en premier lieu prouver qu'il y a préjudice, ensuite chercher une faute et un lien entre la faute et le préjudice ...

notre club, pour limiter les litige avec les paysans, donne des dédommagements pour le terrain autour de l'atterro.
en revanche la cotisation  est plus cher, mais on est tranquille.
En discutant y a toujours moyen de trouver des solutions. quitte a prospecter pour des terrains de décollage/ atterro secondaire.
Si je pose hors terrain lors de cross par exemple, je vise le chemin près d'une route, quitte a poser en crabe, et si par malheurs je pose dans un champs cultivé et vois l'agriculteurs je vais vers lui pour discuter ( il sont  compréhensifs la plupart du temps)
une fois j'ai eu le droit, " monsieur vous avez posé dans l'assiette des vache"  pourtant j'avais posé en bordure de champs et choisie un terrain ou l'herbe était courte.
et une autre fois le contraire je pose dans de l'herbe d'un mètre  :roll:  et bois un coup avec le paysan ( si 20 pilotes font la même chose je ne pense pas qu'on finirait a l'apéro)

dans la mesure ou le club gère le site et qu'il a connaissance d'une interdiction, que ce soit par ses membres, par son bureau, son cdvl, ou sa ligue, il est de sa responsabilité de la communiquer et de la faire respecter,
en effet le propriétaire du moment qu'il a averti le gestionnaire du site, quel que soit la voie hiérarchique utilisée, a fait son travail d'information, il appartient au gestionnaire des sites alentours de transmettre et faire respecter cette interdiction.
dans le cas qui nous intéresse il y a fort a parier que ce n'était pas la première fois que l'agri manifestait plus ou moins publiquement son opposition a l'intrusion dans ses terres auprès des pratiquants de la zone de treuillé adjacente, et que pour de nombreuses raisons allant d'un manque de communication et d'autodiscipline du club gestionnaire a un manque d'écoute, de prise en compte des instructions données voir de bon sens de la part du/des pratiquants a aboutis a cette fâcheuse histoire
c'est la raison pour laquelle la plupart des gestionnaires de sites voient d'un très mauvais œil, certains pratiquants qui débarquent en connaissant juste que l'emplacement du décollage "et encore" ne prennent pas la peine de se renseigner sur les contraintes et autres interdictions liés a ce site, consomme en totale anarchie "c'est du vol n'est ce pas" et en une ou 2 séance de vol réduisent en miette ce qui a demandé plusieurs mois ou années a obtenir, et une fois partis se foutent royalement des conséquences "après tout il y a encore plein de site a découvrir dans le monde"

Tout à fait d'accord. Les vrais victimes ce sont les clubs.
Je voulais juste remettre un peu les choses à leur place: certains pratiquants sont fautifs, ok, mais les agriculteurs qui pètent un plomb ne sont pas tous les pauvres victimes de pratiques qui ravagent leurs cultures. Certains cultivent une haine de l'autre, basée sur des préjugés, et le fait d'abîmer les cultures n'est alors qu'un prétexte, comme disait Patrick au début du fil.

je suis désolé mais minimiser le préjudice que l'on a pu commettre vis a vis d'un propriétaire sans prendre en compte la gène a répétition qu'il a pu subir des autres pratiquant et s'en servir de prétexte pour étayer des théories de xénophobie basé sur des préjugés est déjà prendre de haut des personnes qui ont autant le droit que toi de vivre de et a la campagne sans avoir a se défendre perpétuellement de la gène provoquée par l'irrespect de certaines personnes.

il ne faut pas chercher une victime unique, dans une histoire de conflit entre la population locale et une activité de loisir devenant trop envahissante plus a cause du sentiment d'impunité de certains cachés au milieu du groupe que du nombre de pratiquants, il n'y a que des victimes, les coupables sont ceux qui se permettent de prendre plus de libertés qu'ils ne permettrais a d'autres d'en prendre a leurs encontre, et qui estime que le respect leur est dû sans avoir a payer en retour.

le jour ou certains pilotes respecterons les riverains de leurs sites de pratique, arrêterons de prendre la population rurale pour des demeurés, les agriculteurs pour des gueulards avinés, les territoires ruraux pour des zones sous développées qui survivent aux crochets de la société, en gros laisseront de coté leurs attitudes de colons, il sera bien plus facile de vivre en parfaite intelligence

Tu aurais aussi pu dire que "oui, certains agriculteurs dépassent les bornes". Ce n'est pas prendre de haut l'ensemble des agriculteurs.
C'est juste arrêter le déni qui amène à considérer que les agriculteurs sont tous des victimes dans leur droit.

Faire la part des choses, quoi :) .

D'où ma question: quel préjudice ? Concrètement quelle perte financière liée aux parapentistes irrespectueux ?

En quoi les gars qui vont pique-niquer dans ton jardin te causent il un préjudice financier? Par contre je vois d'ici là le pétage de plombs.

On dit toujours, il ne faut pas survoler la maison du plombier à planfait parce qu'il a sale caractère. Faudrait voir le nombre de parapentistes qui se posent dans son jardin à l'année. Il me parait compréhensible qu'il en ai ras le c.. de nous voir piétiner ses tomates et que la moindre incartade le fasse gueuler.

(@) laisse tomber stephB tu crie dans le vent, il y aura toujours des gens qui n'auront pas l'honnêteté intellectuelle d'accepter ça.

Et être honnête intellectuellement,  c'est être d'accord avec toi?  Tu m'autorises a respirer?  Trop aimable!

 :affraid:  les agriculteurs déplacent les bornes ? on va plus pouvoir savoir si on est hors terrain ou dans les limites, s'ils déplacent les bornes.

c'est aussi pour çà que dans les nouveaux plans d'urbanismes, tous les terrains doivent être bornés (comme les agriculteurs et les parapentistes, ca fait un point commun).
ca permet de cerner les limites plus facilement.
mais si on se met à déplacer les bornes où va t'on ! on pourra plus savoir si Maurice il pousse le bouchon trop loin ou pas.