+ Le chant du vario +

Une info qui a son importance :
Nous venons de refaire le balisage de l'atterro de Planfait, l'objectif restant de ménager "le plombier" qui devient enragé dans la saison quand des gugusses survolent sa maison, en contravention avec le règlement aérien local.

(http://soyeuse.free.fr/planfait.jpg)
Photo prise depuis le déco au téléobjectif

Maintenant, personne ne pourra dire que l'entrée du terrain est mystérieuse. Nous autres, pilotes locaux, n'avons jamais le moindre souci pour l'approche et la prise de terrain, les autres pilotes auront ainsi un balisage bien visible depuis le haut.
Il nous reste à compléter la clôture à moutons pour éviter que des gugusses ne traversent les herbages à foin classés AOC pour le reblochon, mais il y en aura quand même. Le paysan local envisage de préparer des cartouches de gros sel pour leur chauffer les fesses.
Je n'ai cependant aucune illusion, il y aura toujours des sagouins pour faire n'importe quoi.
Cela devrait bien voler ce WE, ce sera l'occasion de mettre ici vos impressions sur notre travail.

Bons vols à tous*

Salut Vivianne!

Peux tu nous donner la date des planfaitasses 2013?

Merci

'tain, bientôt à Planfait on va pouvoir poser aux instruments...

Ils ont prévu de mettre un ILS ? m...e, chuis pas equipé pour  :mdr:

Ouaip, mais quand on a du sud le balisage de l'entrée de l'atterro n'est pas vraiment opérationnel, et puis par temps humide il faudra faire gaffe où on posera les pieds, les bandes blanches sont en bâche (chacune fixée avec 10 sardines de camping) et certainement bien glissantes.
Poser à Planfait n'est pas toujours facile.
Cela ne volait pas aujourd'hui mais le WE promet d'être superbe.

Bons vols et soyez prudents, des énormes cums se forment vite quand la neige se sublime dans les massifs.

C'est tout simple et JP va encore me tirer les oreilles.

La commune de Talloires est très endettée, pour un montant énorme au regard de la population de la commune, mais étalé sur une très longue période pour donner aux habitants naïfs l'illusion que la charge de la dette a diminué.
En 2010, l'éconavette fut financée en grande partie par le Conseil Général, et en 2011 + 2012 la commune fut seule à financer. Comme les caisses sont vides, il n'y aura pas de navette en 2013.
Ce qui est con c'est que nous tous, les locaux et habitués du site, sommes acquis à l'idée de payer un abonnement, mais la mise en place de ce genre de péage se heurte à d'autres problèmes, bref je suppose qu'une solution sera étudiée.
En attendant nous ferons en juillet-août comme pendant le reste de l'année, avec nos voitures perso en montant toujours bien pleins, avec en fin de journée des tours pour récupérer les voitures.
Cela favorise la convivialité.
 
La route de Planfait souffre beaucoup du gel et des trous se forment un peu partout, cela fera des jantes explosées pour les touristes qui ne feront pas attention. Nous, on s'adapte parce que nous connaissons l'emplacement des trous qui, à peine rebouchés, se reforment très vite.
Cela augmentera nettement l'encombrement du parking en haut et le trafic sur la route, ce qui fera râler des gens "influents" qui, du fait de la circulation, voudraient une remontée mécanique.
Le vieux serpent de mer va ressortir de son placard mais l'idée est si aberrante - et si onéreuse - que cela ne sera probablement jamais construit, d'autant que la législation étant ce qu'elle est il y aurait des recours virulents contre de tels projets de construction.

Il y a donc une opportunité de faire un peu de fric pour des taxis (des vrais, avec la licence taxi) munis de minibus 9 places. A 5€ la montée, ce serait sans doute acceptable pour tous.

Bons vols à tous*

On peut aussi faire une butte de terre sur l'attero pour décoller et rejoindre le haut. :dent:  :dent:  :dent:

 karma+ à POB pour ses explications.

On peut aussi inciter les gens à monter à pied.
380 mètre de dénivelée, c'est pas la mort.
Un chemin bien balisé serait un plus.

Moi j aimerai bien le connaitre le chemin pour monter au deco a pied!!!

960-540=420... je crois

Je monte à pied toute l'année, j'ai fait ma 13e aujourd'hui, et à 17° je commence déjà à coincé.
En plein cagnard, je ne vous recommande pas la grimpette.

Il y a 430m de dénivelée et on met environ 45 minutes pour monter, tranquille avec une petite voile.
Avec des gros mollets on met nettement moins et les 3 meilleurs lors du RedBull Elements 2012 montèrent en 17 minutes. J'avais balisé le parcours le matin mais ils connaissent, ce n'était pas pour eux.
Il y a deux itinéraires :
1 - Quand c'est tout mouillé, je prends l'ancienne route de St Germain (jolie petite église avec terrasse panoramique) puis par la route de Ponnay, de là un excellent sentier conduit à la route de Planfait, un autre qui prend 50m plus loin conduit confortablement au parking de Planfait.
L'avantage de cet itinéraire c'est qu'en plus d'être toujours sec il permet de partir doucement et de s'échauffer sur des pentes modérées non cassantes.
L'inconvénient en été c'est d'être beaucoup au soleil.

2 - Quand c'est sec, on attaque par le Chemin des Bois, qui part de la route de Bluffy juste au-dessus du carrefour avec la route de la Forclaz. C'est bon raide puis on entre dans la forêt et cela s'humanise. Le chemin oblique alors à gauche (*) et monte tranquille jusqu'à un carrefour où il ne faut pas prendre tout droit vers Planfait (énorme détour) mais à droite vers Ponnay. C'est alors presque horizontal et on va jusqu'à un rétrécissement qui serait suivi d'une descente. (*) Là, un petit sentier part à gauche vers la falaise, on passe un ressaut avec une corde fixe puis c'est tout bon, le sentier conduit en bas du déco. Marques de couleur faciles à repérer.
(*) Au lieu d'obliquer à gauche, on peut tirer tout droit "dré dans le pentu", sous les arbres. Grosse galère si c'est gras ou si on a les mollets faiblards, ou des excuses aux pieds. Ce raccourci fait bien transpirer et il conduit au 2ème (*).

Je mets 40min sans prendre le raccourci. J'avais mis moins d'1h lors de la reconnaissance avec Vincent Sprungli pour déterminer le balisage pour le RBE, 1h également depuis l'atterro quand j'avais fait le balisage. Sans le raccourci, c'est excellent et tout à l'ombre. Avec, c'est sportif.
Comme je monte tous les jours d'avril à octobre quand il fait beau, en continuant ensuite vers le col des Frêtes, n'hésitez pas à me demander, je vous accompagnerai volontiers.

Bons vols et soyez prudents*

Merki!!!! :+1:

J'ai testé l'atterro la piste d'atterrissage de Planf' ce soir, et c'est royal ! :pouce:
Merci à celles et ceux qui l'ont mise en place.
Celui qui ne comprend pas comment poser, ben... vaudrait mieux qu'il ne vole pas, en fait ! :mrgreen:

 :affraid:  pour ce prix la on a exactement 10 montées à Chamrousse, avec le Transisère! Chère la vie à Planfait pour les plouffeurs  :shock:

Oué, sauf que ça posait en sud une bonne partie de l'aprem! Et là, t'avais quand même des gaziers qui posait face a Annecy. Le balisage c'est bien, regarder une biroutte, c'est mieux...
Soit dit en passant, y' avait un de ces monde hier, ça faisait longtemps que j'avais pas vu ça. Pas réussi a être seul dans un seul thermique, la misère!

Ca n'engage que toi !  :P

Si t'arrive plus a voir la tienne, arrete la bière et passe a l'eau! :mrgreen:

faut tirer sur un élevateur pour simuler une asymétrique, ça éloigne les suceurs d'aile  :sors:

tu peux aussi simuler une frontale massive suivie d'un décrochage puis d'une abattée non-maitrisée se terminant en auto-rotation avec une cravatte  et une sortie au raz du déco de planfait : ça impressionne toujours!!!
Moi, la dernière fois, je l'ai ratée et je ne re-tenterais pas: ça coute trop cher!!!

En fait, ça posé Ouest, et j'ai vu un paquet de sudiste poser sur les fesses ou hors terrain.
En nord, j'ai pas eu de soucis particulier, mais j'ai pas non plus posé dans le traffic

EDIT: J'ai besoin de vos infos dans Daily Planfait Flight Report:
http://www.parapentiste.info/forum/recits/the-daily-planfait-flight-report-t24965.25.html (http://www.parapentiste.info/forum/recits/the-daily-planfait-flight-report-t24965.25.html)

Planfait c'est dangereux !
quand c'est Sud c'est atterro vent de cul...

C'est ce que je disais en début de fil : quand on a du sud notre balisage n'est pas vraiment opérationnel.
Nous avons modifié le balisage cet AM :
- déplacement de la flèche de 20m en direction de la cible au centre de l'atterro.
- suppression des premières bandes et alignement des autres.
- pose de la clôture à moutons, soulignée par du ribalise "POB" blanc/fluo.
L'idée est venue de ce que nous avons observé que beaucoup de pilotes "exotiques" posaient en entrée de terrain, au risque de poser problème à ceux qui suivaient. Avec nos modifs (photo à venir ci-dessous, en remplacement de l'ancienne) nous espérons que les gens poseront sur le terrain.

(http://soyeuse.free.fr/planfait2.jpg)

Je me suis bien fait démâter ce matin en vol rando sous ma petite Ultralite, qui flappait à qui mieux mieux dans les rafales. Il y avait un vent puissant pour poser. Craber avec 19m² et poser à la verticale, cela ne m'arrive pas souvent.

Volez pour le plaisir et soyez prudents*

Pour info, j'avais mis un descriptif de l'itinéraire sur Bivouak.net, je viens d'ajouter une photo de l'itinéraire pour monter à Planfait par le raccourci : http://www.bivouak.net/topos/course.php?id_course=4913&id_sport=16 (http://www.bivouak.net/topos/course.php?id_course=4913&id_sport=16) 
20 minutes à donf', le double en y allant peinard avec un gros sac. Ce n'est pas la mer à boire... vous pourrez vous prendre pour un compétiteur de la X-Alps pendant quelques minutes ;o) En attendant, si ça peut aider à limiter un peu le trafic de voitures et les pollutions qui vont avec, c'est déjà ça...
Je mets la photo en fichier joint.
A+

je suis partagé :grat:
je trouve un peu dommage que le niveau des pilote impose d'en arriver là karma-
mais vous avez fait un chouette boulot :pouce:

Le gros problème de nos sites très fréquentés, c'est qu'il y a de tout en l'air, notamment des gens très peu formés qui devraient rester un peu plus en école, des pilotes venus d'ailleurs avec des formations parfois burlesques, des pilotes de plaine ou de bord de mer qui n'ont pas la compétence montagne et qui ignorent les priorités en vol, et surtout beaucoup de gugusses qui ne consultent pas les panneaux d'information et qui se conduisent comme des gugusses.
Je fais souvent de la régulation, surtout quand il y a beaucoup de monde, pour accélérer les décollages et remonter rapidos les voiles des gens qui ne gonflent pas bien. Je "ramasse" aussi assez souvent des gens en vrac dans les kékés sous le déco. A cause de cette activité, je suis très connue et comme j'ai une autorité naturelle et une convivialité qui me rendent très efficace, les gens m'écoutent.

Mes observations valent ce qu'elles valent, mais à l'atterro on retrouve l'incurie et l'incompétence observées au déco et malgré notre balisage il y a encore eu ce matin des lascars pour se poser n'importe comment, dans du foin AOC sur pied, sans aucun respect pour les cultures.

Nous ne changerons pas les humains et tant que le vol libre sera LIBRE en France il y aura des gens incompétents en l'air et dans les cultures, dans les potagers, dans les haies, sur les toits, dans les piscines, dans les bosquets, et des taupes aux aguets pour sonner le tocsin quand certains se pointent dans leur environnement.
Cela étant dit, je ne suis pas favorable à des conditions draconiennes comme celles qui sont imposées aux pilotes suisses ou allemands, mon esprit libertaire ne supporte pas des contraintes de ce genre et je pense qu'à la FFVL il y a pas mal de gens comme moi.
Notre balisage est ce qu'il est, c'est quand même mieux que pas de balisage du tout en attendant l'agrandissement de l'atterro, en cours de négociation avec les propriétaires.
Je vous tiendrai évidemment au courant mais ce n'est pas gagné.

Je ferai prochainement une photo aérienne en approche et je la mettrai ici, c'est vraiment chouette ce que nous avons fait. Quand j'écris "nous", c'est l'équipe des Chamois Volants (http://leschamoisvolants.free.fr/index2.php), le club local qui gère et entretient le déco de Planfait et l'atterro de Perroix, avec la collaboration des moniteurs des écoles pas tous licenciés chez nous.
Un grand merci à tous, et un grand merci à ceux qui respecteront les consignes.

Salut et fraternité*

@POB, rassure toi, bien souvent les gugusses qui ne respectent pas les priorités ne viennent pas du bord de mer! Parce que justement quelle meilleure mise en situation que les sites de Soaring pour apprendre les priorités?
Pour voler en bord de mer régulièrement, si tu connais pas tes priorités tu te fais pourrir, parce que y'a pas de marge....

Je ne te laisserai pas critiquer les pilotes de plaine et bord de mer, sache que ce sont les pilotes les plus fins! J'ai croisé beaucoup plus de refus de priorité à Annecy en une saison qu'en plaine/bord de mer en 4 ans de vol, donc tes conclusions sont un peu rapides à mon goût! Quand tu vois un pilote de ce type, demande lui où il a été formé, si effectivement c'était en plaine/bord de mer, nous en reparlerons ;) :trinq:

Aaarrrggg, la ré-ouverture d'un des trolls qui figurent dans le top 10 si pas top 5 (pourtant l'hiver touche à sa fin), de plus une contre-vérité car quand on connait le vol libre plus réglementé ailleurs, on ne peut que constater que c'est pas forcément mieux.

 karma+

Excellent

Ce serait bien que ce chemin soit balisé en gros depuis l'attero ainsi qu'un affichage de cette photo sur les panneaux d'information.
Je suis sûr que ça ferait diminuer considérablement le trafic et les riverains diraient merci.

Tout à fait d'accord..moi qui ne connait pas et qui adore marcher pour monter au déco, je plussois beaucoup  :pouce:

Ouaip, il faut me lire.
Je n'ai ni écrit ni pensé que les pilotes de plaine ou de bord de mer sont des brèles, mais je vois beaucoup de telles gens qui sont plus ou moins à la rue sur nos décos et nos atterros, gens de toutes origines géographiques.
Moi je serai la dernière des brèles quand je m'essaierai au vol de bord de mer, cela me semble d'autant plus évident que dans ma pratique je suis déjà une brèle.
Et réciproquement.

Au sujet du balisage de la montée à Planfait, il n'y a rien de spécial à faire, il y a des marques peintes où il faut, sur des cailloux ou sur des arbres.
J'ai indiqué les deux itinéraires et ils sont tout à fait évidents si on ne se trompe pas aux endroits-clés que j'ai mentionnés.
Si on se trompe, on s'en aperçoit vite.

J'ai fait le balisage en septembre dernier pour le RedBull Elements, depuis l'atterro jusqu'au déco, avec du ruban plastique bleu et des petites pancartes bleues fléchées (le rouge c'était pour le VTT), installant même une corde fixe (bleue) sur un raccourci évitant le carrefour de la route de Bluffy, parce que les concurrents devaient emprunter un bout de route, protégés par un cône de chantier et un commissaire.
C'était nécessaire parce que les concurrents étaient à fond, le nez dans le guidon et a priori pas tous totalement lucides vu l'état dans lequel certains arrivaient au déco.
Ce balisage fut évidemment retiré en descendant après le décollage du dernier concurrent.
J'ai gardé du ruban plastique bleu "RedBull" et chaque fois que je monte au col des Frêtes je vérifie les rubans en place qui disent le vent pour les changer si besoin est. C'est utile et écologique et cela ne me coûte rien.
Je ne baliserai évidemment pas la montée aux Frêtes, il y a ce qu'il faut si on sait lire le terrain.

En montagne, il y a des cairns pour baliser les sentiers. Pour les GR, il y a des balises de couleur. Pour monter au déco de Planfait, c'est complètement évident et je veux penser que les gens qui marchent en portant une voile sont capables de lire le terrain, sans être pris en main par des cohortes de guides ou un topo décrivant la voie mètre par mètre.
Ceux qui feront cette marche pour la première fois n'ont pas besoin de conseils particuliers.

Bons vols à tous*

Il ne s'agit bien sûr pas de guider les marcheurs habituels mètre par mètre mais bien de motiver les pilotes qui n'auraient pas l'idée de monter autrement au déco qu'en voiture.

Pour cela, une première flèche très visible à l'atterro est indispensable.

Encore une fois, ce n'est pas d'aider ceux qui le font déjà mais de "recruter" de nouveaux marcheurs qui se rendront compte que 40 minutes de marche, ce n'est pas le bout du monde.

Ceci dit, ça fait longtemps que je n'ai pas mis les pieds à Planfait et c'est possible que le balisage existant soit parfait.

Pour aller à pieds au déco de Planfait c'est sympa , mais je ne suis qu'un pilote loisir , donc j'ai souvent le temps , et je me fou de la "fourchette"....si je plouf " m'enfou" , si à ce moment c'est bon  pour tenir ben c'est mieux..... nous le faisons de temps en temps avec un pote , avec une pose casse croute car c'est dur lourd et long (pour nous) , il y a longtemps que nous avons dépassé les 60 piges ...alors piano.........mais  c'est quand même bon quand nous sommes "pressé" le soir de faire le chemin en "bagnole".....Cordialement . Pierrot capt .  :trinq:

Voici une photo de l'atterro avec le nouveau marquage qui a pour but d'écarter les pilotes en approche de la maison "du plombier", qu"on voit très bien à droite.
Tout n'est pas parfait, il reste à installer un panneau INTERDISANT DE PLIER SA VOILE DANS LE COULOIR D'ARRIVEE.
En effet plier sa voile, raconter dans le détail son vol aux copains etc. au milieu du couloir à pour effet d'inciter les pilotes en approche à se serrer contre la maison en question pour ne pas survoler les gugusses posés !
Autre constat : ce marquage semble inciter à se poser court, dans le couloir ou au tout début du terrain voire dans les champs avant le terrain.
Il faut donc prendre de nouveaux repères et se présenter un peu plus haut.

Merci à vous tous de bien vouloir respecter ces consignes et de les faire connaitre autour de vous.

Bons vols.

Il faut dire que c'est le genre de terrain où, soit ça ne descend pas, soit ça dégueule d'un coup.
On a tendance à ne pas arriver haut, sinon il faut faire des 'S' en entrée de terrain. Du coup, soit on survole le plombier, soit on est gêné par les arbres à droite en avant de la haie du plombier. Je sais que c'est du bouleau, et que les parapentistes sont allergiques au bouleau..  :lol:
Si on pouvait en limiter la hauteur, plus de pilotes feraient une approche devant la haie et non plus sur la haie ou la maison.

C'est mon opinion personnelle. Il y a toujours moyen à améliorer..

Vous faites un super travail pour entretenir un site magnifique.

Je trouve ça bien ces nouvelles "incitations" pour que les pilotes soient plus dans les clous, mais y'a quand même une faille. Ça ne marche que si les gars sont un peu sensibilisés aux problèmes de ce site. En gros, ceux qui se sont déjà forcé à aller voir les panneaux et j'ai l'impression que c'est pas la majorité des pilotes...
Comme le dit Francis, cet attéro est "particulier", plus très grand aux vues des perfs en constante progression de nos machines, entouré d'habitations et sa fréquentation est en perpétuelle augmentation. J'ai par exemple un souvenir mitigé de mon attéro samedi en sud ou au final on se retrouve à 5 à poser en même temps (ben oué avec un Bi, une mini, une R11 et 1 voile école, on a pas tous la même finesse et la même vitesse et c'est pas évident de tout anticiper)... Et ben là sur ce terrain quand tu es enfermé entre les baraques et 2 ou 3 voiles, t'as pas forcément le choix et vaut mieux privilégier le hors terrain, voire le survol de maison.
Bref tout ça pour dire que y'aura toujours des gars qui survoleront la baraque et comme le proprio a pas la lumière à tous les étages, ça sent le coup d’épée dans l'eau. Mais au moins ça aura montré que les gestionnaires de l'attéro prennent en compte ses préoccupations et c'est déjà pas mal.

MERCI  karma+

je trouve qu'au contraire, ces indications très visuelles vont :
* interpeller les gens qui ne sont pas allé voir les panneaux
* aider les gens qui les ont lu (trop) rapidement
* réconforter ceux qui doutent lors de l'approche, dû justement au stress du monde qu'il peut y avoir.

 :coucou:

Je pense faire un tour à Planfait cet été.

En espérant que d'ici là, l'attero ne ressemble pas à ça,je suis pas équipé  :mdr:

(http://nsm05.casimages.com/img/2012/09/18//12091801324913651610332809.jpg)

Tu vas dans quel magasin pour trouver des chaussettes qui te vont? Je parle de celles qui ne coincent pas au niveau des chevilles...

Toi, tu dois pas connaitre POB, pour l'avoir rencontrée dernièrement je pense que ce que tu cites  d'elle est véridique.

POB,  :trinq: à l'occasion et super boulot à tous pour le balisage ( d’après les photos, il faut que je passe voir ça à l'occasion)

A quand le personnel au sol avec par exemple un marshaller pour guider les pilotes sur le terrain ?


(http://www.aircraftimages.net/pics/0/107_200.jpg)

Nouvellement installé dans la région, à Thônes, je re-découvre Planfait  et suis donc ce qu'on appelle plus haut un pilote exotique ;-)
J'ai trouvé ce balisage très efficace lorsque je l'ai vu et ce n'est qu'en lisant ce fil que je découvre que je fais parti des sagouins qui attérrissent trop court.
J'ai, depuis 24 ans que je vole, l'habitude de construire mon approche de manière à (essayer de) poser au 1er tiers de l'attéro, quitte à ensuite courir avec l'aile sur la tête vers l'endroit où l'on plie. Il me semble que le balisage, tel qu'il est à ce jour, incite les gens comme moi à considérer que le début de l'attéro est le début du balisage et amène donc ceux là à poser près de de l’entrée du terrain.
Merci de ne pas prendre ce message pour une critique mais au contraire comme un élément d'explication des comportements des "exotiques" à prendre en compte pour d'éventuelles mises au point.
Adhérant des chamois volants depuis hier, je suis volontaire et disponible pour participer à toute action d'entretien ou d'amélioration du site de Planfait.

Michel.

L'expérience montrant qu'il y a des gens qui se posent hors terrain dans l'herbe AOC, d'autres qui plient en dehors de la zone y affectée, j'ai refait des photos en vol ce matin, pour compléter celle de JP, et j'y ai mis une légende :

(http://soyeuse.free.fr/planfait3.jpg)

Entre les X jaunes, c'est LE TERRAIN
Entre les Z rouges, le long de la clôture, c'est la ZONE DE PLIAGE
Attention en approche à la plaque d'égout, en saillie, la plaque de fonte et le socle de béton ne feraient pas bon ménage avec des pieds de parapentiste distrait.
Il y a eu hier 3 gugusses faisant des cercles au-dessus de la maison du plombier, et encore 3 aujourd'hui (sans doute les mêmes). S'il sort de sa cahutte avec un Opinel pour tailler dans des suspentes, les lascars n'auront pas à se plaindre.

Nous faisons le maximum au niveau du club pour que tout se passe bien, vous tous qui nous lisez ferez de même, l'atterro n'est pas simple en général, très délicat parfois par vent fort, avec des déclenchements, et les approches à plusieurs exigent que les meilleurs aient la sagesse de bien chiader leurs trajectoires, étant entendu que les novices font ce qu'ils peuvent.
Merci à tous et bienvenue à Planfait.  :trinq:

Salut !

Juste une petite remarque : c'est quoi le problème lorsque l'on a dépassé les 60 piges depuis longtemps ???
Je vais avoir 66 balais la semaine prochaine et je continue à crapahuter en haute montagne avec ma voile, avec des marches d'approche qui ne sont pas tout à fait 40'  :lol:
En septembre dernier c'était l'ascension du Mont Blanc à pied en 3 jours depuis Le Fayet sans prendre le TMB (mais oui !), et cela s'est bien passé !

Il y a juste un problème de mental et aussi d'un peu d'entraînement :pouce:

Pour cet été il y a des projets de vols en haute montagne dans les Ecrins, on verra bien !

Marc Lassalle

Pour moi Marc , c'est que je suis moins pressé qu'avant car la "récup" est plus longue  , plus fainéant aussi , et puis j'ai assez "crapahuté"   , mais cela c'était avant.....comme toi 66 ....je continue quand même à faire mon petit "footing" de trois bornes le matin et aussi des rando's en VTT , mais "cool"... félicitations pour le maintien de ta forme , bonne continuation....Cordialement . Pierrot capt .  :trinq:

Bravo aux Chamois pour le marquage et l'entretien du site, mais au risque de passer pour un rabas joie je me permets de rappeler qu'il n'y a nul zone de survol interdite par les règles de l'air autour du terrain et qu'un pilote agressé par un riverain irascible aurait tout à fait raison de porter plainte.

Ce que Pob expose sont des recommandations, des usages locaux, qu'il est impératif de respecter dans l'intérêt de tous MAIS ce ne sont pas les règles de l'air.
Pob je crois savoir que tu es amoureuse des subtilités de la langue française, tu comprendras donc mon intervention  :coucou:

Oui c'est vrai mais entre passer involontairement ou faire sa perte d'altitude en faisant des cercles ostensiblement au dessus, hier et aujourd'hui, c'est limite de la provoc'

Finalement si on se pose a coté de la piste , c'est pas grave il y a des airbag AOC partout pour amortir... :canape:

Tout d'abord je tiens à féliciter POG et l'équipe du club des chamois volants pour leurs travaux de balisage afin de pérenniser ce site de parapente exceptionnel.

Toutefois, je voudrais aussi discuter de l'impact que ces efforts auront sur la fréquentation du site:
Comme pour le déco de Montmin, les travaux d'aménagement d'un site conduisent souvent à une augmentation de la fréquentation dudit site de vol. Or ce qui est bien
pour l'économie locale ne l'est pas forcément pour toute la communauté des parapentistes. Pour reprendre ce qui a été dit par d'autres dans ce sujet,
il est fréquent de se retrouver à plusieurs au dessus de Perroix sur une zone d'approche exiguë qui demande une bonne maîtrise de la phase d'atterrissage, surtout en conditions fortes.
Dans ce cas, l'utilité du marquage au sol est assez limitée : on fait ce qu'on peut en évitant une collision, plus grave de conséquences qu'un simple posé hors terrain.
D'un autre côté, je ne suis pas favorable à une réglementation plus stricte comme en Suisse ou en Allemagne, qui ne résout pas tous les problèmes. Une solution serait de développer d'autres
sites de vol altérnatifs autour du Lac, en dehors de Montmin et Planfait.

Je pense que d'avoir balisé l'entrée de terrain de la sorte ne sera qu'une bonne chose!

Maintenant c'est vrai que ça insiste a poser court... Ne faudrait il pas changer la cible qui commence a avoir de la bouteille par une plus visible et pourquoi pas baliser le terrain dans sa globalité?

Quitte a avoir un atterro de Boeing autant aller jusqu'au bout!

 karma+ a tout les Chamois qui ont participé!

"Nous ne changerons pas les humains et tant que le vol libre sera LIBRE en France il y aura des gens incompétents en l'air et dans les cultures, dans les potagers, dans les haies, sur les toits, dans les piscines, dans les bosquets, et des taupes aux aguets pour sonner le tocsin quand certains se pointent dans leur environnement"

L'IMMENSE majorité des pilotes étant passé par la case "école", et moi ayant appris tout seul sans jamais être passé par une structure quelqu'elle soit, en environ 350 vols, je n'ai attéri qu'une fois au milieu d'un verger, et encore, sans rien abimer, que faut il en conclure? Que j'ai une "choune" exeptionnelle? sur 350 vols? Il y a peut-être une autre raison, c'est que au dela de la technique, il y a un "je-m'en-foutisme" de certains qui ne respectent rien.
Hier, au PDD, je me suis fait pourrir par un paysan local, pour m'être posé dans son champ, pas cloturé, pas cultivé, une prairie rase sans animaux...on a failli en venir au main dans les 1 ers instants, puis je lui ai demandé de m'expliquer calmement ce qui lui posait problème. On s'est quité 10 mn plus tard, "bons amis" car j'avais compris son problème...lui de son coté m'a dit ou je devais me poser.

?

Puy De Dome, vocabulaire bougnat  :ppte:

exact  :mrgreen:  dsl

Hello
 J'ai envie de dire (pour les locaux)oubliez Planfait et Forclaz  c'est devenu le piège à touriste... Faut limite prendre un ticket pour décoller!!! Entre les gars qui se prennent pour le police du vol libre ,ceux qui veulent a tout prix décoller face voile et qui squatte le déco pendant 20 min c'est juste pas possible!!! :bang:  :bang:
 Entreverne, Marlens , Semnoz , Angletaz... Là haut moins vous êtes peinard et si ça le fait vous irez jusqu'au Lac.... :vol:  C'est sur il faut un peu marcher pour certains endroits ...

 Bon vol....

Whaaa! tu m'intéresses là...je connais pas plus le coin que ça, tu as des liens pour les topos?
En attendant, j'ai trouvé ça... : http://www.annecyminivoiles.com/vol-rando-mini-voile/bornes-aravis/ pas mieux?

Ça mériterait un sujet à part entière.
Souvent des pilotes locaux ne veulent rien changer qui améliorerait la sécurité ou l'accès d'un site de peur de voir sa fréquentation augmenter.
Égoïsme? :grat:

Réalisme ?

Faut il mettre en danger un site pour que des péquins de passage puissent consommer du parapente un week-end et rentrent chez eux sans un bonjour ou un remerciement ?

Pour ne pas être H-S, j'ai ouvert un autre fil de discussion.

http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/des-travaux-damelioration-dun-site-sontils-dangereux-pour-son-avenir-t29204.0.html

Je suis passé à Planf hier.
Le marquage est très clair, mais c'est vrai qu'il incite les pilotes à poser court.
Vous me direz qu'on peut toujours dire bonjour au plombier en passant le long de sa clôture, mais je suis pas sur qu'il le prenne bien.
Par contre, une idée pour détourner l'attention des pilotes de l'entrée du terrain serait marquer une cible autour du point central.
Autrement, il y a Mme Pob avec des palettes...  :grrr:  Mais elle ne peut pas être en même temps en train d'aider au déco et guider à l'atterro.

Mais c'est quoi le problème de poser court, du moment que tu poses dans le terrain ?

Le problème c'est que le marquage commence hors terrain et pas qu'un peu...

Et si le marquage hors terrain était rouge et que le marquage dans le terrain reste blanc :?

Le problème était que les pilotes se posaient à l'intérieur du balisage d'entrée de terrain mais surtout qu'ils y restaient pour faire le pliage ce qui créait un embouteillage nuisant à la sécurité.
"Mais ça c'était avant" car à partir de demain samedi 27 tout va changer !!!

"Mais ça c'était avant" car à partir de demain samedi 27 tout va changer !!!"

Effectivement le terrain va changer, et pas qu'un peu puisque la largeur va doubler !

Quitte à avoir des infos en voici "à la source".

Pour faire court, nous avons obtenu un accord provisoire des propriétaires pour utiliser la parcelle de terrain mitoyenne de l'atterro actuel.
- "nous" c'est bien entendu le club des Chamois volants qui gère le site, et plus particulièrement Marc Auclair son président et moi-même, JP Bonfanti, en charge de ce dossier.
- "provisoire" (mais sous convention FFVL) car il faut encore obtenir l'accord de tous les ayants droits (14 !) des propriétaires décédés.

Ce qui va changer :
- Le terrain est doublé dans sa largeur, côté parking, permettant ainsi un posé, par brises dominantes NW, dans l'axe de l'approche, sans avoir à survoler la maison dite "du plombier".
- Les voiles seront pliées le long de la clôture, côté parking.
- Les accès se feront par les chemins N et S.
- Les manches à air marqueront l'entrée du terrain.
- Le marquage au sol indiquera clairement la limite S du terrain, afin d'éviter les hors terrain "trop courts".
- La cible sera déplacée, rendue plus visible, avec une flèche d'aboutissement l'indiquant.
Je passe sur les nécessaires travaux "d'espaces verts".

Pour faire tout ça, les utilisateurs habituels de ce lieu (dits les Planfêtards) sont conviés à se retrousser les manches demain samedi 27/04. Rdv à 9h45 au bar l'Atterro.

On va tester ces aménagements lors des gros WE de mai (si la météo est clémente) et nous ajusterons les détails si nécessaire.

Ici, nous avons le sentiment que cette évolution devrait sécuriser les pilotes et apporter un peu de tranquillité aux riverains les plus proches.

C'est la première étape d'une mobilisation longue, de contacts multiples et donc de pas mal d'énergie.
L'étape suivante sera de pérenniser ces installations dans un projet de plus grande ampleur (marquage  définitif, zone sèche de pliage, parkings, wc etc.)

Là, le club ne pourra plus assumer seul et c'est un projet qui mobilisera les collectivités (commune, département, région) le SIVU, la FFVL etc.

Nous comptons sur vous pour respecter ces nouvelles règles et pour contribuer à donner une image positive de notre pratique quand vous viendrez à Talloires.

 :bravo:  karma+

Jean-Paul a été plus rapide que moi.
Je mettrai ici des photos aériennes dès que je pourrai en faire, pour le moment nous avons une météo moisie et humide.

Bons vols à tous*

 karma+

Y avait pas de l'herbe à reblochon aoc machin?

Moi j'aime bien le reblochon... je proteste...

 :P

Du reblochon de talloires ....???? Un truc pour les monchus ça !! :grat:

Je rappelle qu'il est formellement interdit de fumer l'herbe à reblochon de l'attero...

Bravo aux membres du club qui ont travaillés à obtenir cette autorisation.  :bravo:

Le terrain est déjà très difficile à négocier dans nos vallées, j'imagine qu'avec le prix de l'immobilier autour du lac, cela doit être encore pire. Pas facile d'être le "centre du monde parapenteux" !  ;)

Alors, reblochon or not reblochon?

 karma+ super travail.
Merci.

 Du reblochon de mouton ?  :affraid:  Non mais allô quoi  :mdr:

C'est fait !

Les Planfêtards ont bravé la pluie pour apporter les modifications prévues.
Il reste encore un ou deux détails cosmétiques à peaufiner, mais nous ferons le point après les WE des 1er et 8 mai.

Maintenant l'atterrissage est royal, très large, et ne nécessite plus de survoler la maison du plombier.

Dès que nous pourrons faire quelques photos, je les posterai.

A garder en mémoire et à partager avec les copains qui viennent voler à Planfait :

- on a bien sûr garé son véhicule correctement (sans obstruer l'accès des pompiers et des artisans de la zone). Un parking supplémentaire est indiqué à moins de 200 m au N du bar.
- l'approche et la perte d'altitude se font par le Roc de Chère (PTU main gauche) et non pas en survolant les maisons au pied du déco
- on ne survole en aucune façon la maison du plombier !!! On évite même de s'en approcher.
- on prend la cible (au milieu du terrain) comme point d'aboutissement. Une flèche l'indique.
- on pose dans le terrain (la limite est balisée) et on ne se fait pas piéger par la brise qui nous obligerait à poser trop court, au S du terrain.
- on plie EXCLUSIVEMENT le long de la clôture côté bar / parking
- on quitte le terrain EXCLUSIVEMENT par les extrémités N et S. On n'enjambe donc pas la clôture pour aller boire une mousse plus vite !


Voilà. Si nous respectons ces règles de base, tout devrait bien se passer.

Je tiens à remercier tous les habitués du site et membres du club qui se sont mobilisés pour améliorer leur terrain de jeu habituel et pour vous le faire partager.

J'ai déjà trouvé l'indication vers ce parking, mais pas du tout compris ou se garer. Si tu pourrais m'éclaircir................

Tu passes devant le bar, devant Les Grands Espaces, tu continues sur 50 m, tu tournes à gauche, l'entrée du parking (en herbe) est à 25 m à droite.
Il me semblait que les panneaux étaient explicites.
J'irai vérifier sur place.

Je sais que l'utilisation de la radio VHF est sensible dans le monde du vol libre, mais ne serait-ce pas intéressant d'utiliser une fréquence "fixe" pour donner des infos
des conditions météo à l'atterro de Perroix (vent, turbulences, ...) ? Cela peut aider des personnes qui hésitent à decoller, ou des personnes simplement en vol
depuis un bout de temps qui voudraient suivre l'évolution de l'aérologie au sol.

2 photos.

La limite côté parking : la clôture à moutons (zone de pliage)
La limite côté montagne : entre les pointillés blancs et la manche à air située à l'extrémité N du terrain
La limite sud : les pointillés en bordure du chemin S
La limite nord : le chemin N (entre la haie et la manche à air N)

Tout d'abord un énorme bravo, doubler la taille de l'attero dans une zone aussi 'compliquée' est un vrai plus !  :bravo:

Un petit commentaire : Avec le nouveau marquage on ne voit plus l'axe d'entrée décalé sur la gauche. Il y a bien les flèches, mais c'est moins parlant que le marquage précédent. Malgré l'élargissement, j'imagine qu'il serait quand même bon de garder un axe de final en travers pour éviter au maximum les survols de la maison 'sensible' ?

Tu as raison, mais avec le doublement de la largeur il n'est plus nécessaire de faire un S pour éviter la maison et se poser dans l'axe du terrain.
Il suffit de se présenter dans l'axe de la cible avec une approche a l'ouest de la maison sensible.

De toute façon nous ferons le point dans 10 jours y compris avec les écoles locales pour apporter des modifications si nécessaire.

Bonjour,
L'année dernière j'ai rechercher le dit parking, j'ai pris la 2eme route a gauche apres le bar et il y avait ce que je pensai etre le dit parking en herbe sur la droite hors je me suis fait viré par un voisins qui a appelé la municipale. Je n'ai pas fait d'histoire et suis partis. Mais du coup je me pose la question, étai je au bon endroit ou pas?

un grand  :+1:  pour ceux qui ont fait ça ! , plutôt que de rabacher que c'est aux pilotes de faire attention et de lire les panneaux.

Je suis pour l'assistance des petits cerveaux dont je suis équipé.

Méfiance tout de même pour les jours de sud , il va falloir que ces fameux petits cerveaux sachent poser à l'envers de la flêche

Queu-wah ?  La flêche ne s'oriente pas automatiquement ???  :bu:

Beau boulot   :pouce:

Apparemment non. :affraid:
J'espère quand même que les manches à air s'orientent automatiquement.   :grat:

Je pense que si tu avais attendu le policier municipal ce dernier aurait rappelé au voisin en question que cet endroit est effectivement un emplacement pour garer les voitures (mis à notre disposition par la municipalité et annoncé par Mr le maire lui même lors de l'AG des "Chamois Volants" en mars 2012)

C'est un policier municipale (assez jeune) qui a la demande du voisin m'a demander de partir. Le fait est aussi que j'étais en combi.

Au faite des gens son en contact avec le monsieur qui a la DCA dans sa maison ? enfin le méchant monsieur il en pense quoi de ces instalations ?

Nous – les Chamois Volants – avons donc procédé ce samedi 27 avril à l'agrandissement de l'atterro de Planfait, rendant obsolète notre travail du début du mois.
La photo ci-dessous décrit le nouveau terrain.

(http://soyeuse.free.fr/planfait4.jpg)

Les parcelles en herbe AOC restent évidemment interdites au piétinement des sagouins qui ne respectent pas les cultures ni les clôtures, la maison du plombier reste interdite de survol en approche mais il ne faut pas se faire d'illusions : il y aura quand même des gugusses pour aller s'écraser dans les jardins, dans les haies, pour s'accrocher dans les biroutes, et celle qui est au centre de la limite nord du terrain me semble promise à un avenir assez limité quand on pose en sud.

La zone de pliage reste la bande la plus près de la route.
La zone de perte d'altitude se situe au-dessus de l'herbage situé à l'intérieur du virage de la route.
L'entrée du terrain est balisée par le pointillé blanc : avant c'est un herbage AOC, après c'est le terrain.
Idem en ce qui concerne l'échappatoire pour les gens qui seront trop longs, avec pour circonstance aggravante la haie située juste au bord du chemin d'accès : personne ne s'y mettait jamais mais cela risque de changer.
Je n'ai pas d'illusions là non plus : il y aura toujours des gens pour se poser n'importe où comme des sacs de charbon.
Et réciproquement.

Bons vols à tous*

ouaou... dire qu'on vole aussi ailleurs qu'à Planfait, sans contrainte et seulement avec sa petite bande de potes...
Bravo à tous ceux qui gèrent cette jungle !

Bien Viviane !! Voilà une intervention pleine d'optimisme !
C'est le mauvais temps qui te rend aussi constructive ?

Oui, il y aura nécessairement des pilotes qui se poseront ailleurs que dans la zone prévue.
Ca m'est déjà arrivé et à toi aussi si j'ai bonne mémoire.

En imaginant ces aménagements nous avons pensé limiter ces dérapages, et donc augmenter la sécurité des pratiquants et la tranquillité des riverains les plus proches.
Nous avons choisi cette configuration après en avoir discuté avec les pros les plus avertis (Jo Favre, Pierre Naville et Damien Bertrand et leurs moniteurs).

Et puis pour être franc, on se fout que "l'herbage soit AOC", c'est de l'herbe et on la respecte, point.   

Un dernier point : nous - les Chamois Volants - ne souscrivons pas toujours à tes interventions, qui ne sont que le reflet de tes opinions personnelles.

JP me tire les oreilles en ironisant, tout à fait dans son rôle habituel. Il sait que j'ai le sens de l'humour et que ce ne sera jamais pris en mauvaise part.
J'ironise aussi avec la mention "herbage AOC" parce que c'est de l'herbe à foin lambda, mais c'est dans la zone d'appellation contrôlée du reblochon, et les vaches - qui s'en foutent - doivent manger seulement du foin AOC sinon le reblochon sera réputé frelaté.
Moi je m'en fous, je ne mange pas de fromage.
Il reste qu'il faut absolument respecter les cultures et la réglementation locale. Hier, il y a encore eu 3 lascars pour faire des S en approche en survolant les maisons interdites de survol, il y en a eu quelques uns dans le foin, c'est lamentable et personne n'y peut rien.
Le plombier pourra toujours fulminer, nous faisons de notre mieux pour que tout se passe bien mais nous ne pouvons pas mettre des flics à l'atterro pour verbaliser ou saisir les parapentes.
Il y aurait pourtant du fric à faire, ce qui renflouerait un peu les finances de la commune.  :mrgreen:

Bons vols à tous, Planfait est vraiment un site formidable.

http://www.parapentemag.fr/?p=2724

J'ai essayé ton parcours et comme tu dis dans ton topo:
Après une période de pluies comme c'est souvent le cas en ce moment, vaut mieux avoir des chaussures qui adhèrent bien dans la boue et des bâton pour s'aider. Sinon, ça doit être sympa quand c'est sec car c'est direct et à l'ombre.

Planfait m'étonnera toujours. Un jour pourri où ça va éventuellement plouffer en fin de journée mais un parking bondé! ROTFL

Bonjour a tous, j'ai une petite question: combien de jours volables/an a Planfait?
Je cherche aussi l'info par rapport a st hil aussi, c en rapport avec le sujet sur bassano en danget (voir legislation).
Merci d'avance
Fred

Pour St Hil, je dirais environ 250 j/an (en comptant les jours où ça ne vole que très très moyennement).

Merci Man's
T'as gagné une :trinq: a Bassano

Il me semble me souvenir, il y a un an ou deux, avoir vu par ici un pointeur vers une étude d'impact sur le parapente à Annecy, avec des statistiques sur la fréquentation, etc...
Mâme POB est demandée au parloir, Mâme POB, youuuuuhou, Viviane, t'es par là?  Tu te souviens sûrement de ça, non?

10 000 vols/an... de mémoire, même si à chaque fois ça me parait aberrant.

Pour le nombre de jours volables, on est au dessus des 300 vu que certains furieux décollent même sous la pluie

Merci beaucoup pour ces precieusrs informations. L'etude d'impact m'interesse grave, je vais de ce pas contacter Dame Parapente Vieux Sac  :clown:

Gougueule est mon nami (Vivi aussi, c'est mon n-amie, mais elle répond pas assez vite) :
http://bit.ly/15Xc22s

Je dirais que pour ce qui est du vent, ça vole plus souvent à Planfait car c'est mieux protégé de la bise et surtout du sud.
Saint-Hilaire doit moins avoir de brouillards en automne-hivers.
Au niveau des jours volables, ça doit être un peu près pareil.

L'étude en question : http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=23681 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=23681)

La précédente discussion sur le forum http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/danger-du-cote-dannecy-t25131.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/danger-du-cote-dannecy-t25131.0.html)

130 000 décollages d'après la source... j'étais loin du compte
Pourtant, quand ils parlent de 1000 déco/jours en été, ça me parait quand même énorme.

Les statistiques qui ont été publiées dans le Daubé ou dans le bulletin de Talloires sont outrageusement frelatées, l'objectif étant de faire avaler aux populations désinformées l'idée de construire un téléphérique, à leurs frais de contribuables taillables et "citronnables".
(comme San-A, j'aime bien inventer des mots).
Une statistique partielle qui ne vaut pas grand choise :
Je suis installée à l'atterro de Planfait depuis le 22 mars, ce qui fait 50 jours, et j'ai volé 30 jours, pas volé 10 jours alors que c'était volable mais très moisi.
Cela fait 80% de jours volables, dans cette période très pourrie qui ne veut pas laisser la place à un vrai printemps.
Il n'y a eu que quelques jours permettant aux "guerriers" de faire des bornes.

Voilà. Mme POB a trouvé un WiFi pour continuer à vous bassiner avec sa prose mais vous survivrez.
 ;)  à Hub

Je finis de flooder ce fil en vous disant que la réunion de samedi matin à la mairie de Borso del Grappa s'est bien passée. Il y avait 200 personnes représentant le vol libre et le message semble être passé. Merci bien à vous pour la réactivité, vos infos ont servi!
 :trinq:
Quand vous viendrez dans le coin il faudra qu'on  :trinq:

:grat: ça pourrait être sympa d'ouvrir un autre fil pour être plus explicatif ;)

Effectivement, avec le lien le message est plus compréhensible http://www.parapentiste.info/forum/legislation/bassano-en-danger-t29575.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/legislation/bassano-en-danger-t29575.0.html)
Bon, là c'est promis j'arrête, ceux qui sont intéressés à en savoir plus pourrons commenter sur le fil en question
 :forum:

Mais pourquoi volez vous tous au même endroit  :affraid: avec un attero pas forcement simple ? c'est grand la montagne ... :dent: ...instinct grégaire surement.

...et puisque perroix/planfait est devenu une autoroute du" vol libre" , ben faut gérer comme Vinci avec ses autoroutes ,c'est a dire se donner les moyens , en gros et entre autres problèmes du lieux, pour éviter les aterro dans tous les sens , faut en plus de la biroute ( invisible pour diverses raisons pour de nombreux "pilotes" ) mettre un système au sol visible de la haut facilement ( un gros truc graphique) pour tout le monde y compris des allemands , des "gugusses" et des débutants (ce sont souvent les mêmes , nan pas les allemands...) qui impose le sens du posé ( modifié en temps réel si nécessaire par un "DT" du jour en fonction des conditions),  ca se pratique sur certains terrains de para et ca marche pas mal.
Une autoroute impose par de la signalisation claire le sens de circulation , or Perroix c'est une autoroute.
Ensuite faut pas donner le choix et sortir les récalcitrants après un avertissement.
un jour à Planfait le deco sera réglementé , c'est inévitable à mon humble avis. :trinq:

Merci Brunodu91 pour ton avis pertinent ... Faudrait juste que tu nous expliques où nous pourrions trouver les moyens financiers nécessaires ...

Plus prosaïquement après la période d'observation dont nous avions décidé, nous avons apporté quelques modifications au terrain de Perroix.
Voir la photo jointe.

En effet le problème majeur depuis l'élargissement du terrain était le nombre impressionnant de hors terrain (posés trop court dans l'herbe non fauchée sous le vent du terrain).
Le nombre de pilotes, biplaces compris, incapables de bâtir une approche et un final propres pour poser dans un terrain de 150 m X 70 m est hallucinant.
Ces pilotes semblent prendre comme point d'aboutissement l'entrée du terrain et non pas le centre marqué par une cible, elle même indiquée par une flèche ...

Alors pour protéger l'herbe destinée à la fauche (ce qui en reste !) nous avons déplacé la limite d'entrée du terrain.

S'il vous plait, faites un effort pour poser DANS le terrain et non pas AVANT le terrain.
Pour ce faire il pourrait suffir d'essayer de poser sur la cible et donc de ne pas faire son approche 150 m sous le vent du terrain ! Nous ne disposons pas encore de parapentes à 25 de finesse ...
Je ne parlerai pas bien sûr de l'anticipation de la brise et du gradient.

Je ne reviens pas sur l'interdiction de survoler la maison "du plombier".

Salut.     Il suffit peut être pour que les chose soit clair pour tout le mondes ( étrangers ) de supprimer les pointillés et mettre au centre du terrain une cible ( enfin une vrais cible avec plusieurs cercles )  ?

MG

JP a raison de mettre les choses au point, avec un vocabulaire moins agressif que le mien, mais lui comme moi n'avons aucune chance d'être lus par les gugusses qui ne lisent pas les panneaux, qui ne savent pas construire une approche, qui ne connaissent rien au gradient etc, bref les incompétents de tout poil.
Il n'y a pas de gradient comme ça en bord de mer ou en plaine, je suppose, et on commence aussi à voir pas mal de gens qui décollent aussi mal qu'ils se posent, complètement inconscients qu'un décollage en montagne n'a rien à voir avec un décollage au treuil en plaine.

C'était impressionnant cet après-midi, beaucoup posaient dans le foin à plus de 20m en amont du terrain, et ce à cause du gradient important.
Le "meilleur" a été un biplaceur allemand (région de Hanovre) qui s'est mis en vrille à 50m/sol en air calme, déjà trop loin pour atteindre le terrain, qui a surpiloté comme un débutant en pleine panique, avec des fermetures à la limite du décrochage puis a décroché et jeté le secours - qui est tombé sous lui et ne s'est pas ouvert. La passagère hurlait, ils ont eu la chance invraisemblable de s'écraser sur un toit haut et en pente forte dans le hameau des Granges, retenus par la voile qui avait accroché une lucarne sur l'autre pente du toit. Sans ce toit providentiel, il y avait deux morts.
Ils ont cassé des dizaines de tuiles, toute la sous-toiture et même un chevron !
Ils s'en tirent avec une grosse frayeur et quelques ecchymoses, et le plus révoltant fut que le pilote craignait surtout d'avoir quelque chose à payer ! En voilà un qui ne doit pas voler souvent en Allemagne, où il faut être breveté.

Un gugusse !

Les pointillés sont destinés à baliser le terrain pour qu'il soit bien visible depuis le haut et je n'ai jamais été convaincue de leur efficacité, mais cela n'est qu'un avis. Par contre la cible minuscule est très difficile à faire, glissante quand elle est humide, il faut être précis et avoir de la chance à cause des déclenchements thermiques. Une vraie cible, comme à Lumbin, aurait des avantages, idem un tracé du contour comme sur un stade de foot. "Nous" (le club des Chamois Volants, gestionnaire du site) réfléchissons à tout ça depuis pas mal de temps.
Il ne fait pas de doute que le terrain évoluera encore, tant il y a de problèmes liés à la fréquentation importante et à l'incompétence de trop de pilotes.

Bons vols à tous*

Bon courage aux gestionnaires !

Cela fait plus de 15 ans que je lutte pour que les pilotes posent dans le terrain officiel de Samoens et arrêtent de piétiner l'herbe trop accueillante des champs environnant. Notre terrain balisé est aussi grand que le votre, mais cela n’empêche pas un quart des pilotes de le louper en conditions calmes et quand le vent rentre un peu, c'est une bonne moitié à coté !  :grrr:

Ayant aussi travaillé à Morzine j'ai vu une immense différence. A Morzine quasi jamais de hors terrain, même en condition fortes. Evidement si on loupe le terrain on est soit sur un toit soit dans les câbles !  :P   Cela oblige à se concentrer.

Quand les terrains environnants ne présentent pas de danger, les pilotes les intègre dans leur plan et acceptent trop facilement de poser à coté. Négligence ? je m'en foutisme ? manque de concentration ? manque de focalisation visuelle ?  :grat:

La solution idéale serait de remplacer l'herbe des terrains environnants par des vignes ou des pommiers, mais c'est une solution un peu trop radicale à mon goût. Il reste donc l'éducation des pilotes, mais c'est une tache infinie qui ressemble au tonneau des Danaïdes.

C'est bien connu les pilotes de plaine ont des terrains immenses pour s'poser, pas d'gradient à l'atterro et le déco au treuil est une formalité ...
Jeter l’anathème sur une catégorie de pilotes c'est vraiment glauque ...
Franchement POB t'écris beaucoup de conn'ries, au point même de gonfler les membres de ton club ...  :evil:

 :coucou:

Il y a trés longtemps,dans mon club,avant les compètes de précision d'atterissage,je partais emprunter une brouette de traçage à la chaux au club de foot du coin.
Un piquet,une corde fixée à la brouette pour le rayon et c'était parti.
Je pense que l'on devrait intégrer d'avantage la précision du poser dans le cursus de formation des pilotes.Beaucoup sont déjà contents de se poser dans les limites du terrain sans s'imposer un point d'aboutissement.

Il faut mettre de l'eau a crocodiles en bordure de chaque terrain et adieu les soucis !  :sors: 

Quelque soit la taille du terrain, il y a des posés hors-terrain.
pourquoi ne pas garder une marge de secu sur les bords ? Par exemple en ne tondant pas a la meme hauteur l'herbe, voir en ne tondant pas l'herbe du tout sur 4-5m de marge ?
La diference de couleur/texture devrait marcher sur la perception de la surface, non ? Et ça coute moins cher que les crocos...

mouai décoller au treuil en plaine avec un vent  travers on verra comment tu t'en sort POB (peut être très bien ..... ou pas )


guy

Je crois que c'est à Montlambert (actuellement fermé), ils labourent une bande d'une vintaine de mètres en entrée de terrain.  Ca incite assez fortement à se poser au delà, plus vers le centre du terrain, sans pour autant augmenter le danger.

@Rufus : tu devrais me LIRE avec un peu plus d'attention et moins de testostérone dans les nerfs optiques : j'ai écrit "je suppose" à propos du gradient, c'est toi qui extrapoles un peu vite pour le reste.
J'ai vu des gens poser à Lalandelle - entre autres, puisque tu étais là - et je sais parfaitement qu'il faut être précis pour poser au déco ou en bas sur le chemin.
C'est encore pire quand on pose entre les vignes.

(@) guy : quant au décollage au treuil, je n'ai jamais dit ou pensé que c'est de la rigolade, j'ai simplement observé que ce n'est pas la même gestuelle ni la même technique que pour décoller dans la brise sur un site de montagne en pente.

Cela dit, le maire de Talloires est un frénétique de la construction, il enrage plus ou moins que certains terrains ne soient pas constructibles. Quand des lascars s'écrasent dans des jardins ou sur des toits, loin du terrain, cela donne des arguments aux ennemis du parapente mais nous n'y pouvons pas grand chose. L'éducation des "masses", laborieuses ou volantes, ou autres, est un rocher de Sisyphe.
On en prend son parti, comme on supporte que des gens se garent comme des cochons, que les chiens lèvent la patte ou que des débiles dégueulassent tout avec leurs tags.
On vit une époque formidable.

Bons vols à tous*

 :coucou:

un affichage clair sur les panneaux pour promettre une "amende" (trouver un nom un poil moins barbare)
et pour chaque hors terrain réclamer 1€ ? 10€ ?
mettre un "tronc" à coté du terrain pour encaisser les amende et éventuellement, de temps en temps un gendarme-volontaire

et avec la cagnotte, organiser un pot de dédommagement pour tous les gens incommodés par les parapentistes indélicats :trinq:

 :vrac:

pas prête de faire des économies moi! tu vas me mettre à poil avec tes idées Piwaille!  :grrr2:

va falloir que je m'applique pour mes posés  :vrac:

 :bisous:

:twisted: c'est clair qu'un jour faudra que tu t'appliques ... où que tu aies conscience que la gravité devrait gagner assez souvent sur ton envie de voler :P

:+1:

D'ailleurs, on en a déjà parlé sur un autre fil.

Viviane tu commences à être chiante !!

Tu n'existes sur ce forum qu'en donnant des leçons ou en générant de la polémique, et en procédant ainsi tu ne sers pas toujours les intérêts des parapentistes.


Quand tu affirmes çà tu méconnais de toute évidence la réalité. C'est le maire et son équipe qui a classé en zone NTl au PLU (Plan Local d'Urbanisme) voté en janvier toute la zone où se trouve l'atterro  c'est à dire zone NON constructible réservée aux activités de plein air.
Du coup les propriétaires de terrain dans cette zone voyaient la valeur de leur bien chuter.

Tu ne vis à Talloires que quelques mois par an, tu glanes des infos au bar de Planfait, haut lieu de la pondération et de l'objectivité, et tu assène TON opinion comme la vérité vraie puisque émanant de Mme POB, autoproclamée "bonne fée de Planfait".

Viviane je t'ai déjà dit de vive voix qu'en agissant ainsi tu ne facilitait pas obligatoirement le travail du club qui oeuvre avec la mairie auprès des riverains et des propriétaires pour que nous puissions continuer à voler à Talloires.

J'arrête là, si tu veux continuer cette discussion je te propose de le faire en tête à tête, tu sais où me trouver.

POB, ne m'chante pas la messe stp, j'la connais par cœur, tes propos sont farcis de sous entendus déplaisants voir malveillants ...  :x

La mouche du coche tu connais ?  :clown:

Il faut savoir que quand viviane s'ennuie ou que le forum ronronne elle fait exprès de relancer les polémiques ce qui réveille la communauté du forum, pas folle la guêpe.

Derrière ses sarcasmes ciblées il y a souvent une part de vérité, la technique d'approche en plaine est effectivement différente de celle en montagne, et il y a parfois un temps d'adaptation.

Nous (les plaineux) posons souvent sans gradient et avec du vent.

Admettons ...
Mais de la à foirer une approche sur un terrain d'foot, on n'est plus dans l'adaptation la mais dans la 5éme dimension ... :shock:

Mais bon ...  :dodo:

POB, testostéronnement parlant applique donc ta signature ... :P

"Une contribution au dédommagement"

Je me souviens d'un atterro dans le Vercors ou chaque hors terrain était taxé de 10 euros pour le cultivateur je trouvais cela assez juste. Les champs cultivés à proximité étaient à l'époque des champs de maïs.

Bon courage pour faire sortir ses euros à un hollandais en vacance !  :P

et de toute façon, ça change pas gd chose : ça veut juste dire que celui qui a du pognon peut poser hors terrain (il sera pas à 5 ou 10€) ...
A moins de faire comme les amendes suisses (?) : en fonction du revenu ...
mais ça veut dire qu'il faut voler avec sa déclaration d'impots en poche ...

Non, ça veut juste dire que celui qui pose hors terrain paye les dommages qu'il a causé (qu'il soit pauvre ... ou qu'il ait du "pognon, comme tu le soulignes avec une remarquable bienveillance à l'égard de cette population indigne de toute citoyenneté)

En ces temps de dérive culturelle bolchévique, il était important de le rappeler ...  :sors:

Perso je vois plus la phrase de Benhoit comme : j'ai des thunes donc je ne fous de poser n'importe où par rapport au reste du monde qui, lui, fera ultra gaffe pour éviter la prune (en théorie,  après personne n'est à l’abri d'un "accident de parcours")

Et pourquoi celui qui a de l'argent serait-il plus incivile que celui qui n'en a pas ?  :shock:

Ce n'est pas plus plaisant de faire un hors terrain que de bien poser, sauf si beau cross... 

Salut.      C quoi ça ! Le mec qui a les moyen va sans foutre de poser hors terrain !! ( riche )
              Et alors le mec qui a le rsa et la cmu pareil ! Puisque c pas lui qui va payer !!!!
             

MG

C'est exactement ce que je disais :


Toi aussi, ne serais-tu pas frappé par ce virus ravageur qui envahit à grand pas notre sympathique pays ?...

p'tain mais sérieux vous (certains particulièrement) z'êtes graves à chercher la polémique partout tout le temps
comme le dit Patrick Samoens, posé dans un terrain ne pose pas de souci lorsqu'il y a des vignes (ou autres) autour.
Comme il le dit encore, c'est un pb de concentration.

Mettre une "amende" à celui qui pose hors terrain est juste dissuasif. Si tu as les moyens de la payer, ce n'est plus dissuasif .... point à la ligne donc pas efficace ...

aller, épiloguez bien sur la haine en France des gros portefeuilles, ça vous occupera en attendant que ça vole ...

PS pour MG : je savais pas qu'on pouvait s'assurer pour payer les hors terrains (et encore moins qu'il existait une CMU pour les hors terrains !!)

Juste pour dire que la dissuasion n'est pas qu'une question d'argent, et que payer n'est pas qu'une question de montant. A moins que tu ne veuille transformer notre merveilleux espace aérien en machine à cash à l'instar de notre réseau routier. La répression est l'ultime solution à l'ordre parfait et la terreur est un outil tellement efficace qui a déjà fait maintes fois ses preuves.

On pourrait également faire voler eux qui posent hors terrain avec un bonnet d'âne. C'est tout aussi dissuasif.
(Reste à savoir s'il faut prévoir différentes tailles d'oreilles en fonction des revenus ...)

Il faut obliger tout les pilotes à se poser au Gets , si on peux poser là bas on peut se poser partout. :mrgreen:

et puis,d’après certains, si il y a tant de mauvais pilotes ,il faudrait se poser la question de la qualité des formation et des contenus pédagogiques voire d'une modification des "droits à voler" sans aucun brevet ...et puis ptet qu'un jour faudra introduire quelques dizaines de posés en biplace dans différentes conditions avant de lacher un eleve seul hors de tout contrôle radio/sol.Et en même temps je pense que les erreurs de débutant sont inévitables tant l'estimation et l'analyse de l’aérologie ,tant macro que micro, est la chose la plus difficile à acquérir dans cette magnifique activité qu"est le vol libre. :init:


sinon faut créer une ile artificielle au milieu du lac , plus de champs, plus de voisins, plus de foin AOC ,plus de polemiques...tu poses bien ou tu te mouilles ROTFL

Salut.      La solution !! Offrir une bières a tout ceux qui pose au centre de la cible !!
               ( aux riche comme aux pauvre !!!! )

MG

Le site où le hors terrain est payant, c'est Courtet. Et, oui, je pense que c'est dissuasif.

Non seulement parce que, riche ou pas, c'est gavant et humiliant de devoir sortir le portefeuille pour atterrir.
Mais aussi parce que quand quelqu'un foire son approche, tous les autres pilotes l'observent et crient "10 euros"! Et même quand personne n'est là pour les réclamer, le regard des pilotes au sol fait que le hors terrain n'est pas impuni: c'est réellement la honte! ;-)

En aviation on dit que " l'atterrissage est la science des ânes..." :banane:

Perroix doit être réservé aux "bons " , pour les allemands et les "guguss" c'est le "terrain de foot" de Doussard  ROTFL

ou mieux la navette gratos pour remonter et mettre le prix de la montée a 20 euros ...sur ca marche... :dent:

Et c est reparti pour le "german bashing"  :bang:  :bang:

salut a tous
Ne somme nous pas assurés pour palier a ce genre d inconvénient ?

A Courtet, ce n'est pas écrit, mais la "blague" n'est plus "hors terrain paye son pot" mais bien "hors terrain paye ses 5 euros"

En visite chez nos amis vosgiens qui avaient une météo exceptionnelle, je suis passé sur le déco du Ballon d'Alsace. Affichage clair : les deux attérros en finesse sont considérés comme "de secours" tout posé impose participation de 5 euros. C'est écrit noir sur blanc, ça responsabilise peut-être.

en fin de saison, on paye un resto (ou plus) au proprio du champ :)

Perso je trouve que l'idée de aileF est vraiment bonne  karma+

Nous avons eu dernièrement un débat sur les relations difficiles entre les parapentistes et le monde paysan. L'assurance est une solution quand les dégâts sont importants, mais dans la plupart des cas le préjudice est plus moral que matériel. Quand on marche dans le foin, on piétine le travail d'un agriculteur. C'est souvent ressenti comme un grand manque de respect et l'assurance ne peut rien dans ce cas.

mais dans la plupart des cas le préjudice est plus moral que matériel

voila tout est dit.......

Mais cela ne veut pas dire que le préjudice n'est pas réel.  ;)

C'est exactement ce que nous avons fait à Perroix (atterro de Planfait).
Nous avons déplacé les bandes blanches marquant la limite du poser de 12 m. et l'herbe ne sera pas fauchée.
Pour autant il y a encore des posés 30 ou 40 m. avant le terrain ...

Ben aller voler vers Annecy fait partie de mes envies car je pense que les vols peuvent y être grandiose...

Quand je lis ce, post, je me pose franchement la question: J'ai l'habitude de voler à St Hil, je n'ai jamais fais de hors terrain mais on est jamais a l'abri. Surtout quand on ne connait pas le site...et je vois que certaines personnes apparaissent hostiles au débutant, gugusse et autres..

Est-ce qu'il y a au déco (ou sur l'aterro) des infos affichées a ce sujet??

Oui il y a des panneaux d'information à l'atterro et au déco.

La très grande majorité des habitués du site n'est pas hostile aux débutants. Nous sommes tous d'anciens débutants ...
Il suffit de construire tranquillement son approche, en prenant en considération la brise et le gradient, avec un point d'aboutissement au centre du terrain et tout se passe bien.

Bienvenue à Planfait.

20-05-2013 Perroix - Atterro de Planfait
par régime de brise (80% du temps)
(http://leschamoisvolants.free.fr/images/perroix/2013-05-20 Atterro Planfait_640.jpg)
© photo Jean-Mi & graphisme jB

Ca a pourtant l'air d'être simple ... :vol:

 A priori personne ne fait jamais de hors terrain... trop fort!!! Moi je vol souvent ds le bocal et il m'arrive encore de faire des hors terrain... et pourtant l'attero de Planfait je le connais bien!
Enfin bref c'est pas la fin du monde d'écraser 4 ou 5 brindilles d'herbe "AOC" ! elles se remettront plus vite que votre propre orgueil et surtout que votre porte feuille après avoir payé l'apéro pour un attero ds le champ...
 :vrac:

Tu trouves donc 'normal' de poser hors terrain de temps en temps sur un terrain aussi grand que celui ci ?

Tu devrais réfléchir sur ton niveau technique et au manque de respect que ton attitude démontre. Avec des pilotes ayant ton attitude, les responsables de site ont des dizaines de hors terrain à gérer chaque jour et vis à vis des riverains c'est intolérable. J'en ai parlé plus haut, le plus gros problème de notre activité dans ces relations avec ses voisins est le je m'en foutisme de certains !

L'important c'est pas le ride, c'est le style avec lequel on pratique !   ;)

Parfois le hors terrain est presque inévitable...

Mon dernier hors terrain (je ne dirais pas où, mais autour de Grenoble), j'étais persuadé que j'allais poser dans le bon champ... Je suivais un pote, il pose alors dans un champ et je me dis, tiens pourquoi il pose dans celui la ?! l'attéro c'est le champ parallèle au dessus...
Je pose alors dans le champ du dessus, et mon pote me dis, alors hors terrain ?!

J'étais persuadé que j'étais dans le bon et que lui avait fait l'erreur. Il avait évidemment raison.

Évidemment, c'est ma faute j'aurai du relire le panneau que j'ai pourtant lu déjà plusieurs fois et ce terrain, j'y avais posé 7 ou 8 fois (dans le bon champ !)

Quand notre cerveau nous joue des tours...

Après je suis persuadé qu'il y a des gens qui font aucun effort clairement pour se poser là ou il faut. C'est presque normal pour eux de faire n'importe quoi...

 Tu n'as pas compris ou j'ai du mal me faire comprendre... En gros ça peu arriver a tout le monde de faire un Hors Terrain que l'on soit BE ou autre...

Dans ton premier message on pouvait comprendre que le hors terrain n'était pas si grave et que piétiner de l'herbe à vache était sans grandes conséquences.

Bien sur il est possible exceptionnellement à n'importe quel pilote de se poser hors terrain. De là à prendre ce prétexte pour excuser les dizaines de 'pinpins' qui s'écrabouillent n'importe où après une approche merdouillique il y a un grand pas.  :grat:

Si vous avez un doute, je vous invite cet été à passer un après midi de beau temps sur l'atterrissage de Samoens. Je vous promet un festival de hors terrains et d'approches 'exotiques'.

Je rejoins Franck - non pas parce qu'on se connaît bien - mais parce que je trouve que tu y vas un peu fort quand tu parles de "manque de respect" et de "niveau technique" sans avoir pu constater les conditions du jour et sans même connaître le pilote ! J'irais même jusqu'à dire que c'est légèrement insultant et quelque peu prétentieux mais ça n'engage que moi.

Bref, un hors terrain, c'est moche, mais pour reprendre les propos de certains : c'est parfois inévitable et ça peut même devenir une option sécuritaire (ce que tu devrais savoir vu ton expérience), par exemple lorsqu'un manque d'anticipation entraîne deux pilotes à se poser en même temps.

J'ai vu des journées à Planfait à poser derrière le terrain alors qu'on ciblait le début, parce que cet atterro est vicelard et qu'il arrive qu'on se fasse remonter de partout à faire des "S" en finale à n'en plus finir, au point que ça devienne craignos.
J'ai vu d'autres journées où le gradient était tellement costaud qu'en visant la cible on retrouvait plus de pilotes posés dans le champ bien avant que sur le terrain lui-même.
Et il y a même eu une journée où ça a tellement forci qu'il a fallu qu'une demoiselle aille poser quelque part dans Talloires (ça c'est du vrai hors terrain !  :sors: ) pour que les biplaces pros ne décident d'arrêter de décoller en voyant ça, tout en insinuant juste un peu avant qu'on "manquait un peu de couilles" à redescendre en voiture alors que selon eux ce n'était pas si fort (pour qu'ils redescendent finalement en minibus eux aussi, bref c'est un autre sujet).

Alors les sur-Hommes en parapente, moi j'en connais pas ... ou alors ils se font mal avant les autres. Je ne pense pas non plus que quand un pilote décolle, c'est avec l'idée fixe d'aller poser hors terrain pour aller braver l'interdiction. En bref, pour moi, tout hors terrain est exceptionnel et ne doit pas être "réprimandé" ni faire l'objet de moqueries. Il doit être analysé, compris, intégré, dans un objectif de progression et d'expérience. A chacun d'être honnête avec soi même, envers son niveau, et d'aller faire un stage de remise à niveau si ça devient régulier.

Donc oui, ça reste de l'herbe, et on reste des Hommes. J'ai déjà posé hors terrain et ça se reproduira certainement. Pour tous ceux qui nous lisent aussi. Et il n'y a pas de honte à ça : il faut juste que ça ne soit pas fait délibérément ni que ça devienne habituel. Personne n'est à l'abri d'un erreur de "lecture de terrain", d'une erreur de pilotage ou d'une évolution rapide des conditions poussant à poser hors terrain.

Oui moi aussi quand je prend l'avion et que le 777 pose un peu à coté de la piste je me dis que c'est normal de faire un hors terrain de temps en temps ... on peut pas en vouloir au pilote ...

 :sors:

Il y a une chose à faire parfois sur les hors terrains : il faut anticiper ! et quand on voit qu'on va avoir du mal à rejoindre le terrain officiel sans empiéter sur les parcelles voisines, ou que le trafic est tellement important que ça va être dur de se caser, il est parfois bon de se dérouter pour faire son hors terrain loin de là, le plus loin possible (quand la topologie le permet bien sur) ... loin des terrains proches qui sont souvent le plus problématiques car les plus utilisés ...

Mais pour ça, faut anticiper, et en anticipant généralement on évite déjà le hors terrain, et on évite la foule en s'étageant pour se poser avant ou après la grappe ... la plupart des fois en tous cas.

Est ce insultant de recommander à un pilote de réfléchir sur sa pratique, son niveau technique et sa conception du respect des riverains environnants quand il dit dans un post que le hors terrain fait partie de sa pratique et que " bref c'est pas la fin du monde d'écraser 4 ou 5 brindilles d'herbe "AOC" " ?

Je te rappelle que je suis moniteur de parapente et que c'est mon métier que de conseiller aux pilotes de se remettre en question. N'y voyez donc rien d'insultant ou de prétentieux (je n'ai pas dit qu'il ne m'arrivait jamais de faire un hors terrain ;) ), juste une déformation professionnelle.

Le hors terrain devrait être considéré comme une erreur et jamais comme une fatalité. Qu'il arrive à cause de la surfréquentation ou des conditions aérologiques trop fortes, c'est toujours une erreur et un manque d'anticipation. Il fallait surement s'étager, temporiser, choisir un autre terrain ou ne pas décoller.

Attention, je ne dit pas qu'il faut sanctionner ou stigmatiser tous les pilotes qui font des hors terrain, mais qu'il faut leur faire comprendre que le hors terrain n'est pas anodin. Sinon on l'oublie vite fait et on ne corrige pas ses défauts.

Alors attention a ne déformer les propos que j'ai tenu! :fume: !! je n'ai pas dis que faire des hors terrain faisait parti de ma pratique.... bien au contraire je serais plus à viser la cible que d'aller embêter les vaches du champ d'à coté!!!
 Il arrive que l'on pose hors terrain, et c'est pas pour aller déclarer la guerre aux herbes "AOC" ou autres... mais ça arrive!manque d’expérience, manque de pratique, nouveau site... Mais à priori il y a des gens a qui ça n'arrive jamais!! très bien... et j’espère que ça durera :bravo:

 
 

Ca ne doit jamais être considéré comme une fatalité ? Ben si, pardon, ça arrive.
Je préfère m'écarter du terrain lorsque c'est nécessaire plutôt que de prendre une boite en cherchant à y poser coûte que coûte.

Il y a des dizaines d'exemples qui peuvent nous forcer à poser hors terrain par sécurité :
- des trous de culs qui lèvent leur voilent et s'amusent à faire du gonflage ou gonflent leurs parachutes de secours sur l'atterro quand tu es en finale (oui oui, ça arrive)
- des trous de culs qui s'amusent à faire de l'acro jusqu'en rase motte et qui finalement vont poser juste avant toi alors que dans l'ordre logique des choses tu devais poser avant eux et que TOI tu as anticipé (la PTU pour tous ! Nan, trop facile, on pose en 360 et on gratte la gueule à tout le monde)
- les gens qui posent vent de cul (ça arrive aussi plus qu'on ne le croit) et que tu as peur de prendre en pleine tête lorsque tu es en finale
- Etc .. (on peut y passer du temps !)

This is PLANFAIT ! Qu'on le veuille ou non, aux heures de pointe c'est comme ça : on trouve de tout et de rien. Je lis souvent tes conseils avisés, mais pour moi ce coup-ci tu es à côté de la plaque sur cette question de hors terrain. Ton raisonnement s'applique pour quelques cas isolés :
- le gars qui décolle dans des conditions trop fortes pour lui ou qui en fait une mauvaise analyse
- le pilote qui fait n'importe quoi en l'air et pour qui le hors terrain n'est que l'issue logique d'un ensemble d'erreurs
- et enfin le mec qui n'en n'a rien à foutre, comme le moniteur venant d'un club hors bocal qui a presque frotté des pieds la haie du plombier en prétextant ne pas avoir vu les énormes marquages blancs au sol qui t'indiquent où poser (mais sans déconner ... faut arrêter de voler dans ce cas car les lignes électriques sont beaucoup moins évidentes).

Bref, un hors terrain n'est pas anodin, mais il faut que vous arrêtiez de les décrire comme un crime ! Sinon, je pense qu'il y a un bon 80% des crosseurs qui seraint des criminels ! Je serai étonné d'avoir des stats qui mettraient en évidence le nombre de départs de cross qui se terminent en vaches ... Et à mon avis on rigolerait : TOUS DES BLEUS CES CROSSEUX  ROTFL

Comme je le disais plus haut : à chacun de faire en sorte de ne pas tomber dans l'abus afin que notre sport reste du vol libre.

Pour rester dans le sujet ( et son flood), qu'en est il de l'atterro de secours de "SUR THORON" ? est il toujours d'actualité ? et si oui, il peut être une alternative au posé VOLONTAIRE hors terrain à cause de personnes non respectueuses (gonflage ...) ou d'arrivées groupées

Tant que tu mettras pas un moteur dans ta selette, ca restera du vol libre ...

C'est pas faux  ROTFL  Mais par "libre", j'entendais ne pas devoir faire face à de plus en plus de contraintes restrictives qui auraient pour origine le comportement des pilotes, même si pour l'instant la première cause de restriction de vol c'est la météo  :fume:

Allez tant que les copains payent une bière après leurs hors terrain ça me va!  :tomate:

 :trinq:

Car pour bien voler ... voler bourrer!!! :sors:

(@) Dom, Il faut arrêter avec ce concept du vol libre = je fait ce que je veux. Je rappelle pour la millième fois, que vol libre veut dire sans moteur. Faire ce que l'on veut serait possible au fin fond d'un désert, mais au bord du lac d'Annecy sur le site le plus fréquenté du monde, on est loin de pouvoir se le permettre.  ;)

Puisque tu voles à Planfait, va donc discuter de ta conception de la liberté et de l'innocuité des hors terrains avec les gestionnaires du site. J'imagine qu'ils tiendront le même genre de réflexions que moi (surement plus agressive si tu va les voir un jour de grand bordel sur le site !  ;) ). Facile de trouver les gestionnaires un peu "casse bonbon" quand on se comporte en consommateur, j'imagine que tu aurais un discours différent si tu étais personnellement amené à négocier avec le "père Mathieu" qui râle à cause de son herbe piétinée par d'autres pilotes.

Pour les vaches en cross, cela n'a absolument rien à voir. Une voile par an dans un champs est un événement, on est en général très bien accueilli car les gens restent curieux de notre activité. Vingt voiles par jour dans le pré à l'entrée du terrain est une nuisance que la plupart des agriculteurs jugent insupportable.

Je maintiens que le hors terrain ne devrait jamais être considéré comme une fatalité. En volant à l'heure du rush à Planfait comme sur n'importe quel autre site chaque pilote devrait être à même d'en gérer les contraintes (surfréquentation, âneries diverses des autres pilotes, aérologie farceuse). Les exemples que tu donnes sont des explications des hors terrain, pas des excuses.

Oh ça tombe bien, les gestionnaires du site : les Chamois que je connais bien pour les fréquenter régulièrement et pour en avoir été membre. Je connais parfaitement les contraintes du site, ayant pu participer activement à son entretien.

On devrait inciter les propriétaires des terrains à installer des clôtures électriques et des barbelés dans les champs entourant l'atterro. Comme ça au moins on serait tranquilles ! Tous les méchants parapentistes malveillants qui sont - ou - trop mauvais pour poser dans le terrain - ou - noués de mauvaises intentions seraient supprimés  :tomate:  La sélection naturelle quoi.

J'aurai une petite pensée pour toi à mon prochain hors terrain (envoie ton RIB en MP, que te verse 5 euros le moment venu). Car non, je ne suis pas parfait et même en faisant gaffe je ne suis pas à l'abri de me faire piéger par un gradient.

Mais comme le dit Magnum, entre nous il est coutume de payer sa mousse après le vol quand ça se produit. Si tu es des nôtres ce jour là, ça sera avec plaisir que j'ajouterai ta bière à ma tournée !

Arvi.

Dom, il serait surement plus utile de verser les 5 euros aux Chamois volants pour les aider à gérer le site ou de payer un coup à l'agriculteur.

Outch, j'ai pas l'habitude qu'on me dise non quand je propose de payer une mousse :grrr:

En parlant de mousse...
 :trinq:

Moi j'bois pas avec les gugusses les pinpins et les gloglos ...  :P
Et pis j'leur cause pas non plus, ça les instruit ... 8)

C'est absolument pas mon cas, je bois avec plaisir avec les pilotes de passage (même après leur avoir passer une branchée, je suis un peu gueulard quand je suis énervé  ;) ). J'en profite pour leur expliquer leurs erreurs en espérant que le prochain coup ils seront dans le terrain.

Pour Dom, je ne refuse jamais une mousse offerte de bon coeur, mais je ne vole que très rarement sur Annecy pour toutes les bonnes raisons que tu as citées.

'spéce d'ivrogne ... :lol:

Ouaip, c'est vrai que le terrain de Planfait n'est pas des plus faciles, mais il ne faut pas s'en faire une montagne parce qu'en général ce n'est pas compliqué, même pour la vieille brèle qui vous bassine en ce moment.
Ce qui est pénible, ce sont les variations de l'orientation du vent, de préférence pile au moment où Mme POB se pose.  :mrgreen:
Ce qui est gênant, ce sont les petits déclenchements thermiques dans les creux, qui bousillent la belle approche qui aurait permis de poser sur la cible.  :cry:
Ce qui est dangereux, c'est le chemin au bout du terrain, en saillie, idéal pour se faire les malléoles quand on s'est pris les deux déclenchements, que le vent a viré cul et qu'on a des excuses aux pieds (Mme POB le 24 août 2011).  :?

Maintenant, avec l'élargissement, il est moins compliqué de se poser quand le vent est travers à l'atterro.
C'est très souvent parce qu'ils ne prennent pas le gradient en compte (ou pire qu'ils ne savent pas ce que c'est) que des gens posent comme des cochons.
Je parie que si c'était du blé, du maïs, de la vigne, des ajoncs ou une décharge d'ordures, personne ne ferait des hors-terrain dans du foin sur pied avec tant de désinvolture.
Je parie que s'il y avait un comité d'accueil avec képis pour verbaliser, quasiment personne ne poserait hors terrain.
Je parie que si les autorités vérifiaient sur les décos que chaque pilote (en dehors des écoles) est breveté, on aurait moins de hors terrains et Dragon ne sortirait pas aussi souvent (ce qui ferait plaisir au contribuable).
Je parie enfin que si Mme POB n'enfonçait pas autant de portes ouvertes, ce ne serait plus Mme POB.
Et réciproquement.

Bons vols à tous et soyez prudents*
( :affraid:  JP va-t-il trouver une raison pour me souffler dans les poumons ? Les paris sont ouverts)

ceci dit c'est pas totalement stupide, les obstacles et difficultés augmentent nettement le niveaux de concentration et la précision du posé. Quand t'a vraiment pas le choix  :affraid: t'arrive à te poser dans un mouchoir...

C'est une solution idéaliste non applicable à planfait ... Avec les obstacles qui l'entourent ça ne serait plus posable :D

Une des deux grandes photos figurant sur les non moins grands panneaux FFVL installés à côté des atterros de Perroix et de Doussard ainsi que sur les décos de Planfait et de Montmin où l'on peut voir, bien sûr, le sens d'approche de Perroix et le terrrain "SUR THORON" toujours utilisable
(http://leschamoisvolants.free.fr/images/perroix/panneau perroix 640.jpg)

C'est vrai que cet atterro présente quelques surprises et c'est parfois scabreux.
Ceci dit, il me parait relativement simple à aborder.
Il faut dire que les panneaux d'infos sont plutôt explicites  karma+ et il faut vraiment être aveugle pour ne pas le voir en arrivant au déco.  :grrr2:

Lors de mon premier stage à Barèges en 1996, (putain déjà si loin ?), on se posait dans un bout de terrain avec PTS obligatoire, torrent sur le bord gauche, pente sur la droite, barbelés en fond de terrain et la finale au dessus de la route avec plein de petites bulles....
Pire, pour un vol de démo en fin de semaine, on a posé à Betpouey, en fond de vallée avec ligne HT, passage de conduite forcée et posé entre les granges. C'est vrai que les moniteurs étaient à la manœuvre  karma+ mais je peux dire que ce jour là, c'était autre chose que l'atterro de Perroix.

A bientôt dans le ciel de planfait  :forum:

Bonjour!
Hier, nous étions à Lumbin, le terrain y est immense, dégagé, sans surprise majeure aérologique...bref, on ne peut pas se planter, même les truffes. D'ailleur, depuis le temps que j'y vais, je n'ai jamais fait de hors terrain, ni même vu d'autres pilotes en faire....SAUF hier!  :cry:
Pour 2 pilotes sur 3 (en fin de journée) et moi le premier (et le plus largement à la rue). :banane:
J'ai gardé mes repères de d'hab.; mais les conditions n'étaient pas les mêmes, le vent avait largement forci, nous a contré...alors, on peut fustiger notre mauvaise analyse, notre désastreuse anticipation, nous traiter de truffes, de pilotes baltringues  :grrr:  si vous voulez...MAIS, si j'étais le seul encore!!!!
 A Planfait, on aurait atteri dans le foin et pourtant, je ne pense pas être irrespecteux des propriétés, je m'en-foutiste des récoltes ou que sais-je encore.

me suis fait avoir également à St Hil hier ... pas fier ...
ça bullait de partout sauf en finale où ça s'est mis à dégueuler grave .... et hop raté ...
En même temps, c'est ma faute : qd on pose en Est à Lumbin, je vise toujours court pour éviter le rio merdo !  :affraid:

 M.... !!! vous êtes tous des mauvais!!!! :sors:
 Comme quoi! que tu es 10 vols ou +de 500 ça peu toujours arriver.... :+1:

Ben dis donc, Magnum , ça a l air dur de voler chez toi , et de poser en ville quoi   :trinq: ça m a donné une idée , on va classer le sable en AOC chez nous

J ai bien fait de voler a Montmin quand je suis venu , autrement j aurais du m apprendre un règlement Roquebrune bis   :tomate:

Je le crois pas, je le crois pas ! Hors terrain à Lumbin !
Remarque, on pourra avoir le terrain le plus immense qui soit et dépourvu de tout piège, pour autant il y aura toujours des hors terrain puisque les gens en profiteront pour toujours moins faire ce qu'il faut pour être dedans.

Alors oui, truffes, pilotes baltringues, brèles, aussi mais surtout toute expression où l'on n'utilise pas le mot "pilote". Peut-être juste "parapentistes" : pas d'analyse, pas d'anticipation, pas de marges !
Et l'argument qui tue (et qui révèle tout le processus) :
Splendide !

Tu sais Fred que tu poses dans le terrain a Planfait ou hors terrain tu auras droit à tes bières!  :trinq:

L'avantage de Roquebrune c'est que le hors terrain n'est pas possible! AOC ou non...

Super, on en tient un... un qui n'a jamais fait de hors terrain....félicitations!!! si, si, vraiment!!!!  karma+   :pouce:   :+1:   :bravo:

D'un autre coté les pilotes qui se contentent de dire que cela arrive sans remettre en question leur pratique ne sont pas mieux que celui qui leur donne des leçons.

Alors oui, un pilote qui donne comme explication à son hors terrain que les conditions n'étaient pas comme d’habitude est en danger. Si en plus il ne se remet pas en question en prétextant qu'il n'était pas le seul dans ce cas il restera en zone rouge.

Qui t'as dit que je ne remettais pas en question et que hier je n'en ai pas tiré une (des) conclusion(s)????
J'ai eu le bol d'aoir un coin dégagé (j'ai posé plus loin que les autres, mais pas dans les cultures en bordure), mais si c'à avait été des vignes ou un enclos à crocodiles (ou un taureau alors que j'avais une veste rouge)???
Je pense ne me faire plus avoir sur un coup pareil....mais il y en aura d'autres pour d'autres raisons....et peut-être un jour je serais aussi fort que vous et ne me ferais plus jamais avoir pour aucune raison, je serais alors comme vous le pilote parfait, celui qui anticipe toujours tout pour toutes les raisons....

:trinq:

:trinq:

Ah, oui, au fait....le pilote baltringue, il vole depuis 25 ans, sans accidents, sans casse et il a déja vu sa toile de "par dessus"...et le super pilote infaillible, il peut en dire autant?

Ce n'est pas vraiment ce que j’appellerais se remettre en question. J'aurais pu répondre, mais tu l'as déjà fait mieux que moi !  :lol:

T'avais des soucis de concentration ? tu te sentais fatigué ? qu'est-ce qui a affaibli ton jugement ?

Merde j'ai plus de popcorn...

Attendez je reviens!  ROTFL

Bouge pas j'apporte les bierres!! :koi:

Bah forcément, un vol de durée pareil, ça fatigue quand même un peu...  :dodo:

ya quand même un niveau d'agressivité en hausse ces derniers temps par ici.
faudrait penser à se détendre les gars. sinon, ça altère le jugement. et c'est un coup à finir hors terrain, ou hors sujet...

je vais quand même pas citer Yoda, non ?
 :ange:

Trop bonne celle là :mrgreen:


Si ça vous dit j'ai quelques chips  :clown:

je sais pas pourquoi vous réagissez encore aux posts de Hecate (regardez son historique de posts) ... moi, perso, ça me fait rire ses interventions.
Bon indépendamment de ça et pour bien montrer que je me remets en cause suite à mon (dernier) hors terrain à St Hil :
comment peut-on prévoir et éviter le hors terrain qd :
1- on préconise une loooooongue finale bras haut (perso, je veux bien faire des finales boeing mais j'ai pas de moteur(s) pour ajuster si trop court)
2- ça bubulle de partout (je vise donc plutôt entrée de terrain) sauf à la fin ou ça dégueule grave (j'aurais du viser plutôt fin de terrain)
3- il faut éviter de finir long sinon rio merdo (en posant en Est à Lumbin)

PS : et si un gentil modo veut bien virer la discussion sur les hors terrain dans un autre fil ..... il sera bien gentil !

Je rejoints BenHoit.... d'aprés certains, il semble y avoir deux sortes de pilotes: les pilotes (lui) et les baltringues, a savoir les autres, ceux qui se sont loupé au moins une fois au déco ou à l'attéro. Les amis et les familles des collègues qui se sont plantés recemment a Planfait justement apprécieront.
Et vous, où vous situeriez-vous? JAMAIS une erreur d'appréciation qui vous a fait commettre une erreur (déco ou attéro)..dans ce cas bravo, mais ce n'est pas ce que je constate sur le terrain...

Effectivement, je n'avais pas lu son profil...il semble qu'effectivement il n'a jamais du faire de hors-terrain...ni de terrain non plus d'ailleur!!!! :mrgreen:
Un provocateur professionnel?  Et dire que j'ai courru marché... :clown:

[/quote]


Je relis, je relis, je n'ai toujours pas trouvé la critique CONSTRUCTIVE....je trouve bien un procés d'intention : "les pilotes qui se contentent de dire que cela arrive sans remettre en question leur pratique"???? Mais au delà???
Qui a parlé de ne pas se remettre en question?
Bref, ça critique mais offre peu de solution pratique...sans interêt donc.

Il me semble que vous n'êtes pas d'accord sur la notion de "se remettre en question"

Ce n'est ne pas forcément à toi de trouver les réponses mais au moins de te poser des questions.
Peut être que tu l'as fait, mais rien ne  le montre dans tes posts.

Bien, je vais donc verbaliser les questions que je me suis posées...
Pourquoi j'étais trop loin?
-Parce que je m'amusais à faire des 360°, dans un secteur avant l'attéro, et que j'ai du en faire un de trop, sachant que j'ai une voile qui plane trés bien...mais je n'avais pas anticipé le vent qui venait de se lever et le fait que ça "dégueulait" plus que d'hab. Conclusion: avant de s'amuser, anticiper la hauteur à laquelle on arréte de faire mumuse pour s'assurer du retour.
Mais j'en reiens au sujet primaire du post qui etait sur les hors-terrain.
Je sais pourquoi MOI, j'ai merdé.
D'autres ont merdé aussi, pour d'autres raisons.
On peut en conclure que le hors terrain peut un jour ou l'autre concerner tout le monde, même les meilleurs ou qui se croient tels.
Je n'ai jamais dit que c'était toujours anodin, mais il faut arréter de systématiser et de dire qu'un pilote est un baltringue, qu'il faudrait lui interdire les sites, le mettre à l'amende...si ce n'est pas systématique.
Quant à la formation, il me semble d'aprés mon expérience et des ressenti par certains moniteurs qui voient arriver des pilotes d'outre-Rhin (et arretez de me pomper avec vos histoire de German-Banshing) pour qui la formation est obligatoire, que ce n'est pas la panacée...une copine qui vient de passer son stage initial, ne s'est vu apprendre QUE la PTU..et je suis désolé, ce n'est pas la seule approche et dans certains cas ou certains site, ce n'est pas la plus appropriée.

D"accord pour un fil  "Hors terrain", d'autant que la discussion, avant de dévier, portait plus sur le fait de ne pas survoler les maisons et en particulier celle qui est* en entrée de terrain que le hors terrain lui-même.
* plus exactement était car maintenant, avec l'élargissement du terrain par le club "les Chamois Volants" gestionnaire du site, cette maison ne devrait plus se trouver sur la trajectoire finale...

:prof:  Ça n’empêche qu'il y en a encore qui survol la maison du plombier et qui pli leur voile n'importe ou !!! Alors il serait bien que nos amis d'outre manche ou d’ailleurs apprenne a lire les panneaux FFVL ou se renseigne auprès des locaux !!!! :sos:
Il faudrait pas que ca fasse que la pente école de Lathuile...
 :ppte:

 
Si je peux mettre mon grain de sel les panneaux FFVL sont très bien mais souvent/toujours en franco français.
À l'heure de l'Europe une petite traduction sur les éléments importants en Allemand et Anglais ne serait pas un luxe

Les photos me semble quand même explicite... Anglais,Russe ou Papou ! :ppte:

Peut être que comme nos panneaux  sont tjs en français ils ne vont pas les voir et passent à côté des magnifiques schémas photos et textes. :roll:

[[/img](http://leschamoisvolants.free.fr/images/perroix/panneau%20perroix%20640.jpg)

 :jump:  Y  a plus d'excuse... au moins pour Planfait!  :shock:

Oui en effet chapeau bas je m'incline

:trinq:

Allez, Mme POB ne recule devant aucun sacrifice, c'est connu, et n'hésite pas davantage à battre sa coulpe.
Je n'ai volé qu'une fois à St Hil, c'était en septembre 2007 après mon stage init (17ème vol) et... j'ai posé hors terrain, avant la petite route, dans des chaumes. Je m'étais fait dégueuler au-dessus d'un champ de maïs.
Cela fait 100% de hors terrain à St Hil, record difficile à battre, héhéhé... !
J'ai renouvelé l'exploit l'an dernier à Chamoux, en marche arrière à fond de barreau, plaisir moyen. L'atterro n'est pas simple quand la Maurienne tire fort.
100% de hors terrain à Chamoux, avec pas loin de 800 vols au compteur, Mme POB est vraiment une artiste.
Qui dit mieux ?

Bons vols à tous.

Ok qu'il existe des atterro ou la PTU n'est pas appropriée, pour les terrains d'atterro officiel cela doit à mon avis représenter 5 % des cas. La PTU, qu'on le veuille ou non, est la façon la plus aéronautique d'aborder la majorité des atterro. C'est elle qui permet la meilleure gestion collective du volume d'évolution à l'atterrissage. Si à Roissy les avions faisait leurs approches finales en PTS ou PT8 ... :bang:

Alors bien sur qu'il est bon de connaitre et si possible maitriser toutes les techniques d'approche/atterrissage comme il est bon d'en savoir autant pour les techniques de gonflage/décollage ou de descentes rapides (tous ça pour l'exemple)

Mais à Planfait et même si je n'y ai jamais volé et donc posé, ce n'est surement pas la PTU qui est responsable des loupés à l'atterro. Ni le gradient, ni le vent fort ou la dégueulante, etc., ben non ! Sous chaque aile qui termine hors-terrain, il y un commandant de bord qui à fait une erreur de pilotage qu'elle soit d'appréciation, de réflexion, de gestuelle, etc.  

Au taquins qui vont me répondre qu'il arrive que des ailes terminent leur vol sans pilote, mouais, faudra convenir que le commandant de bord à du merder quelque part avant de quitter son aéronef.

Après et je suis bien d'accord avec tous ceux qui l'on dit déjà plus tôt ; Il est trop facile de dire aux autres les éventuelles erreurs qu'ils pourraient avoir commise en oubliant (certainement) celles commises ou qui finiront par être commises par soi même.

J'en ai loupé quelque uns de mes atterro dont un m'avais couté un caisson d'Artic.  :tomate:
C'est sans doute le prix à payer pour réfléchir sur ses erreurs et tenter d’éviter de les reproduire. Dans le fond, quand cela ne coute pas plus cher qu'un caisson il faut s'en réjouir, non ?

Ce qui me parait primordial à retenir de cette discussion sur les loupés à l'atterro, c'est que ; Le parapente en tant qu'activité aéronautique demande une rigueur et attention de tous les instants pour éviter le loupé, surtout celui de ... trop !

Allez, faites pas la guerre, faites du parapente ... en sécurité ! :trinq:

Voilà, c'est fait : Mme POB a fait un magnifique hors terrain ce matin, couillonnée par le plané incroyable de sa Diamir. Attaque du terrain à 5m/sol, plané sur tout le terrain à 5m/sol et posé magistral dans l'herbe coupée peu avant par Jeannot.
Il y avait des témoins, plein de témoins, et JP m'a demandé goguenard :
"Au fait, comment appelles-tu les gens qui posent dans le foin AOC ?"
"Des gugusses, j'assume".
C'était très compliqué aujourd'hui pour poser.

Le beau temps arrive, soyez prudents !

Et comme quoi ...

On a beau connaître le terrain,
On a beau connaître son matériel,
On a beau se connaître soi-même,
On a beau avoir bien analysé les conditions,
On a beau avoir fait une approche dans les règles ...

Il arrive de poser hors terrain !

CRIMINAL !  :P

 :P

merci de ce témoignage...et bienvenu chez les "baltringues"  :mrgreen:

karma+

 :vol:  ben Vivi ...et le "drag-chute".....Cordialement . Pierrot capt  .  :trinq:

a lire le chant du vario j etais stresse aujourd'hui. Je suis un plaineux, volant un tiers de son temps a la mer. Je volais sous une nouvelle voile et je n'avais pas vole a planfait depuis un an. Chance du "novice" j ai fait la cible a un metre pres apres plus de 2 hrs de vol. Cela parait moins stressant qu'avant.

:bravo: BRAVO à toi !

A ce propos, les Chamois Volants saluent les efforts faits par les pilotes, locaux ou non, pour poser à l'intérieur des limites de l'atterro mais, encore une fois, si le hors terrain est loin d'être recommandé il n'en reste pas moins vrai que, pour nous, le problème n° 1 reste le survol des maisons qui est à bannir complètement et insistons vraiment sur ce point. Cela nous aidera pour nous puissions garder ce site sans problème.
Merci et bons vols !

Bon aller un petit coup de gueule! Ça commence à être un peu n'importe quoi sur le plateau de Saint Germain (entre la Forclaz et Planfait pour les incultes ;) ).

On compte plus les attéros à l'arrache dans les champs. C'est pas trop un problème quand c'est fait de façon respectueuse, mais là y'a clairement de l'abus. Les foins sont haut et ça n'arrête apparemment personne. Dédicace au couillon, qui hier, a choisit de poser au milieu des vaches et des petits veaux tous frais... Et pas gêné, il a plier au milieu du bordel sans chercher à passer la clôture!
Bon je veux bien qu'on puisse pas avoir tous le compas dans l’œil pour voir super tôt si ça passe ou pas pour rentrer sur Planfait, mais svp faites un peu gaffe (comme pour l'attéro quoi  :P )!

Ça me ferait chier que les propriétaires du coin m'envoient paître parce qu'une dizaine de gougnafiers sont en train de jouer à la moissonneuse-batteuse...