+ Le chant du vario +

Ça s'appelle la sélection naturelle.
N'attendez pas que les autres réfléchissent pour vous, oui l'humain est faillible, quand il est trop assisté.

C'est comme les accidents de la route, la plupart arrivent près de chez vous.

Faut vraiment être blasé de voler, pour ne plus faire attention, plusieurs fois à être bien attaché.

Si les morts ne vous suffisent pas à être attentif, franchement, je pense pas que vous puissiez encore prendre votre voiture ou avoir le gaz chez vous.

Il m'est arrivé de décoller une fois avec une seule cuissarde d'attachée, j'y pense à chaque fois que je vole.

Je suis une grosse enflure ? C'est avec plaisir !

Ouah, y'en a qui ont pas oublié d'être con ce matin...
Juste  pour rappeler que de ce que j'ai compris, la femme de la personne décédée à St-Hilaire lit le forum. Franchement, si elle voit ton post, XavYeah, tu crois qu'il va se passer quoi?

Il y a déjà un fil dédié sur la prevol. Pour ceux qui ont envie d'expliquer comment ils font la leur, ils peuvent aller dessus, ce n'est pas l'objectif de ce fil.
Je crois que fraclo a bien résumé ce que pense la majorité des personnes qui tentent d'apporter des solutions au problème d'oubli de cuissardes sur ce fil.
Maintenant,  merci à tous de se reconcentrer sur cet objectif et d'éviter les polémiques et les provocations gratuites.

A ce titre là, faut être mielleux et se lamenter des heures et des heures ?

Les cadavres ça sert plus à rien, surtout si on ne se demande pas pourquoi ils sont dans cet état. Alors, se dire qu'il vaut mieux réfléchir à chaque instant en pensant à ce qu'il peut arriver, ça me paraît pas déplacé.

Je respecte autant qu'il se doit les personnes qui connaissent un décès, j'ai jamais dit le contraire. C'est juste la forme un peu violente et volontaire qui vous plaît pas. (autant ai-je le droit d'être taxé de con ?).


Et puis vaut mieux crever dans sa passion (mais ça, tout le monde le dit quand c'est en traversant à 7000 les Andes, là c'est ultra classe, et tout le monde voudrait crever comme ça), qu'au fond de sa maison de retraite suralimenté d'une tuyauterie aseptisée, parce qu'au bout d'un moment vous volerez plus, même avec les meilleurs système anti-cerveaux du monde.


Et puis, j'aurais beau lécher les derches de toute la terre, il se réveillera pas.

Xavier

Toi, t'es vraiment pas la moitié d'un CON !

(Désolé (pour les autres), mais la j'ai pas pu m'en empêcher)

Bon je vais rester calme........
Message à Piwaille :
Je suis à l'origine de ce fil : Soit les messages de XavYeah sont supprimés, soit ce fil est supprimé.
Dernière solution je quitte le forum.

Message à XavYeah : La "sélection naturelle" comme tu la nommes a tué un pote il y a trois ans et un membre de ce forum il y a qq jours.
Tu n'es pas une grosse enflure mais un tout petit pauvre mec.

http://www.parapentiste.info/forum/ventes/niviuc-icepeak-6-24-violette-10hs-de-vol-t27882.0.html

si on rajoute ça, et les nombreuses interventions stériles de ce modérateur, je pense que le personnage ne mérite même pas qu'on relève ses propos.

Et dans l'équipe de modération ?
Bah pas choisi pour son ethique irreprochable une ethique proche de la mienne.

Perso ça me touche parce que c'etait un type super, accessible, sympathique et même si je ne l'avais jamais rencontré il ne me serait jamais venu à l'idée de parler d'un gars de cette façon. Je crois que ça s'appelle tout simplement le respect...

Ça s'appelle le respect!!

Une personne est décédé, de plus connue d'un grand nombre des participants à ce forum.
Chaqu'un ses opinions mais il y a des choses qui ne se disent pas et en tout cas pas comme ça!

Ce n'est pas "lécher des culs" ça s'appelle le RESPECT!

Respecte les autres si tu veux qu'ils te respectent a leur tour et ne te traitent pas de con.  :tomate:

Il y a beaucoup d'idées constructives dans ce fil, essayons de rester dans le côté constructif ... :pouce:

Je vais faire l'enflure pauvre type.

Heuresement que tu te cache derrière ton pc..
Des propos tes que ce si dégage un grand trouble psychologique et tu devrais songer a te faire suivre...

Tu est un humain abruti. Tu fait partie de cette espèce et tu doit surement l'oublier par moment.
Des propos comme les tiens non rien mais alors rien a faire sur ce sujet et encore moins sur un forum ou sur le net
qu'un modérateur intervienne !

Ah et j'espère que tu sera un jour vraiment blasé du parapente.

on peut se calmer un petit peu ? si vous voulez échanger des insultes, faites le par mail ou par MP.
je pense qu'il n'y a pas de modo dispo pour le moment, sinon, le fil aurait été bloqué.
mais de grâce, calmez le jeu.

Je comprend que les messages de Xav aient pu irriter du monde, mais ce n'est pas forcement la peine de répondre en sur-enchérissant.

restez cool. essayez de remettre un poil de dignité dans l'ambiance qui devrait régner en ce moment ici.

si vous ressentez mon message de manière négative, n'hésitez pas à inonder ma boite de MP vindicatifs, no souci.

mais ici, restez calme. ce forum est une place publique.

 :trinq:

Oui je m'emporte un peu vite quand a ce genre de personne. 
On va calmer le jeu quand a ce genre de message.

Le respect doit être une des valeurs du parapente .. Et quand je vois ce genre de comportement jai les poils qui ce dresse..

J'ai déplacé le message de XavYeah et la partie polluée du fil de discussion vers la section flood en raison de la violence et de la stérilité du débat qui en a découlé sur un fil de discussion qui avant ça était quasiment un modèle de sujet constructif et collaboratif (malgré un quasi départ en sucette au début). Peut-être qu'un modo moins laxiste que moi l'effacera entièrement. À titre personnel j'ai eu envie de ne garder que le message initial et de supprimer toutes les insultes qui ont suivies. Je comprend que des proches de la victime puissent se sentir blessés, et le message était peut-être excessivement insensible dans le contexte, mais je rappelle que le sujet avait déjà été séparé de celui d'origine à propos de l'accident pour justement permettre une certaine liberté de ton. Il est tout à fait possible qu'une partie des lecteurs soient arrivés sur ce fil sans savoir qu'il était séparé d'un sujet concernant l'accident d'un membre du forum.  Dans ce contexte, je vous invite à relire le message controversé et à considérer son utilité potentielle, pour la prise de conscience que nous sommes beaucoup trop insouciant par rapport aux risque de notre activité et que nous prenons souvent beaucoup trop de raccourcis. Je suis certain que c'était le sens que XavYeah voulait donner à son message, et que son but n'était pas d'insulter les morts.

Sur ce, je vais demander à Piwaille de me retirer de la liste des modos pour plusieurs raisons :
- je viens de moins en moins souvent sur le forum
- je pense que 95% des demandes de modérations sont abusives à cause d'un excès de sensibilité du demandeur ou d'un manque de recul, et dans ce contexte il n'y a rien que je puisse faire pour aider
- j'ai des avis assez peu consensuels sur la modération, je n'arrive pas à me retenir de le faire savoir, et j'ai peur que ça nuise au reste de l'équipe de modération (pour enfoncer le clou : quand je dis quelque chose, ça ne reflète quasiment jamais une politique de modération du Chant du Vario)

J'espère que ces clarifications ne feront pas monter la tension encore plus, ce n'est vraiment pas le but, j'essaye juste d'expliquer que le monde n'est jamais tout noir ou tout blanc.

:+1:,  les insultes en MP svp

je suis bien d accord avec tes propos
Je t aime bien mon Pirk et t es un mec bien.
Te prends pas la tête avec ces histoires de modérations

Oui, il faut être respectueux d autrui.
Mais oui certaines réactions face à l accident grave sont polluées par notre propre sensibilité et nous empêche d accepter et de reconnaître la banalité des causes d un accident.

L accident n arrive pas la ou on l attend.

Et ce n est pas juger que dire que c est con de se blesser gravement lors de: tomber d un escabeau,glisser sur un parking gele ....qu on soit le meilleur en ski . Docteur, ingénieur ou parapentiste, c est pasl individu qui est con mais les causes de l accident.
Et ça dans 95% des accidents
La gravité des blessures est indépendante de l intelligence ou de la complexité causale d un accident.

C est toujours facile d expliquer âpres le pourquoi c est arrivé .
Parler, échanger sur l accident est bien préférable à ne rien dire

Garder en tête qu un accident ça fait toujours chi...et que c est toujours con peu importe à qui ça arrive.et que les parapentistes sont comme tout le monde.

Au fait ,par exemple qui se lamente sur les jeunes fracassés lors des poses 3.6,sur les terrains ffvl alors qu on sait en casser plusieurs par an, qui est prêt à l interdire sur tout terrain ffvl!

À la prochaine
Attention nous sommes tous juges et curés qq part

 :shock:

Réponse officielle à PiRK : je te demande officiellement de rester chez les modo car nous partageons les mêmes valeurs ! J'ai besoin moi aussi d'un peu de soutien quant à ces positions que nous partageons et qui font que -meme s'il y a des noms d'oiseau qui sont échangés- le forum est ce lieu d'échange si particulier.

pour reprendre la réponse de Pierrela position de XavYeah est -selon moi- courageuse ! il parle de la connerie de l'accident. il en parle avec des mots crus, certes ... mais tout comme le discours de la sécurité routière est passé de gentilles ballades chantonnées à des messages plus récent où on voit que l'accident tue, bêtement, inutilement, froidement, avec du sang et des trippes qui éclaboussent.


En revanche, je trouve que certains font vraiment preuve d'incivilité. J'aurais trouvé acceptable que l'on dise à XavYeah : "je ne peux pas recevoir ta formulation qui est trop crue pour moi/pour les sentiments que j'éprouve/pour le souvenir de tel copain" .... et je veux bien lire ce message en sousjacent, derrière les insultes, derrière des messages qui font encore plus montre de manque de formulation, qui sont trop emprunts de sentiments...

en un mot (enfin en 1 seule citation)En revanche, là où nous pouvons aider et c'est là que tu es "utile", c'est justement expliquer en quoi le point de vue de chacun est acceptable, que les insultes ne le sont jamais, voire démontrer ce manque de recul... en un mot rétablir un peu d'ouverture d'esprit dans ce monde de la pensée unique qu'est le parapente.
Oui, notre rôle de "modo" est ingrat puisque chacune des parties s'estime pas comprise, chacun craint du favoritisme pour l'autre ou du laxisme... mais oui, le forum est un lieu d'échange malgré l'imperfection humaine !


Je vais encore citer mon ami Pierre : quand vous/nous tous écrivons un message ... est-ce que nous regardons de quel coté nous sommes ? juge ou curé :?:

Si tu fais référence au "signalement" que j'ai transmis aux modos, c'est la première fois en 5 ans que j'utilise cette fonction. Je n'avais rien contre les interventions d'Oliv M et consorts, mais les messages (à répétition) de Xavyeah sont en tout point intolérables, et ce n'est pas un excès de sensibilité, compte tenu de l'avis partagé par David Blues, Gilles et d'autres... peut-être que le minimum serait:

- de se montrer réactif suite à ce type de débordement (pas attendre 24 heures par exemple)
- d'avoir une mise en quarantaine éventuelle d'un message une fois qu'une ou plusieurs personnes l'ont "signalé"
- une fois la décision prise par l'admin et/ou les modos (je sais pas comment ca fonctionne), faudrait peut-être essayer de faire d'avantage que transférer ces messages dans le flood, où ils restent lisibles par tous. Parfois, et surtout dans ces circonstances, il y a des messages qui méritent de partir à la poubelle, purement et simplement, c'est la première fois en 5 ans que j'ai cet avis.

Vu de plus loin, ce n'est pas l'impresssion qu'on peut avoir (ce sont surtout des locaux qui ont réagi si je ne me trompe pas).

O.k. XavYeah n'a pas fait dans la dentelle, mais il a jeté un pavé dans la mare sur le sujet, forcément ça fait des remous.

Perso, c'est l'expression "sélection naturelle" qui m'a fait bondir.
Qu'on saisisse l'occasion d'un accident pour réveiller les gens à la prudence, bien sûr.
Qu'on donne l'impression de se réjouir de l'accident est au minimum de très mauvais goût.

Merci Pirk d'avoir fait partir cette partie du fil au flood, je vais maintenant pouvoir me lâcher  :twisted:

Il me semble qu'ici la demande de modération n'était pas du tout abusive... et donc largement justifiée. Il dit lui-même que son ton était volontaire, et malheureusement plusieurs sont tombés dans son panneau nauséabond. C'est quand même un comble pour quelqu'un qui est par ailleurs modérateur d'une partie du forum que de faire partir en vrille un fil jusque là de bonne tenue !

XavYeah fait de la provoc gratuite et assumée ;comme dit Piwi, il pouvait très bien dire la même chose de façon moins brutale, ou plutôt moins méchante. Ca n'aurait fait que le 15ème à venir nous expliquer sur le fil qu'il faut bien s'attacher,etc.  Ils n'ont visiblement pas bien compris l'enseignement du dernier drame qui a frappé notre communauté qui est pourtant simple : un oubli peut arriver à n'importe qui, même aux plus expérimentés, mêmes à ceux qui pensent que ça ne leur arrivera jamais, et il est temps de penser à des systèmes de sécurité d'attaches plus efficaces, on a bien assez de choses à gérer par ailleurs. Je leur souhaite qu'ils arrivent enfin à le comprendre.

notre réaction ne vise pas une personne en particulier mais l'ensemble des demandes de modérations

c'est on point de vue ... ce n'est visiblement pas celui de 2 membres de l'équipe de modération ni même de miche qui réagit entre temps (merci michel pour ton témoignage)

combien es-tu prêt à payer ce service premium ?
pourquoi devrions nous réagir à (ton) point de vue et non pas virer les mesages d'insulte dont XavYeah a été victime ?
à moins que nous n'ayons pris une solution intermédiaire : tenter de voir si les échanges pouvaient s'appaiser d'eux meme

d'acc ... on va mettre en quarantaine le tiers du forum ... je suis sur que ça va permettre d'éclaircir nombre d'échanges.
à moins que (là encore) nous ayons une vision différente de la tienne : laisser une chance aux gens d'agir en êtres responsables, analyser leur différents et n’intervenir que (selon notre emploi du temps) d'après la méthode que nous jugeons la meilleure pour que chacun puisse exprimer son point de vue et montrer à tous qu'il peut exister d'autres avis que la douce consensualité qui peut parfois nous bercer ...

je suis entièrement d'accord avec toi ... je pense que toutes les insultes écrites envers Xavyeah méritent de partir à la poubelle ... ça ne donne vraiment pas une belle opinion de la communauté parapentiste :x
 :bang: c'est pas de ça dont tu voulais parler ... donc il faut qu'on se range à TON avis ? pas sur que ça permette le moindre dialogue....

me permet de te répondre sur ce sujet puisque je ne suis volontairement pas intervenu sur les discussions techniques : pour toi et quelques autres, la solution est de passer à des systèmes de sécurité efficaces, à l'insue du plein grès du pilote ...
cette vision n'est peut être (voire certainement) pas partagée par tout le monde (d'autant plus que j'ai lu certains avis contraires).

en un mot comme en mille : la vérité dans la vallée du grésivaudant n'est peut être pas la même que dans d'autres sites, pour d'autres pratiques, d'autres façon de concevoir le pilotage etc ...


allé ... encore u mot sur l'expression "sélection naturelle" : où est-ce que cette expression se réjouit du sors du pilote décédé ?
en revanche, je vous l'accorde, elle est froide, systémique voire aléatoire. elle montre très bien que l'accident fatal peut frapper tout le monde, qui que ce soit dont "c'est l'heure"...
oui, on joue dans un milieu qui peut être drôle, mais qui peut être fatal quand le sors est contre nous.
Je me souviens des premiers échanges sur l'oubli d'attache (bien avant l'accident de Samir) ... à l'époque certains étaient persuadés qu'une simple procédure style "mavie" était la solution ultime. Ensuite sont apparues des solutions acrobatiques (grimper dans les élévateurs)... puis lors de l'accident de Samir, on (en tout cas JE) a découvert la solution du retour à la pente.
je n'argumente pas sur les débat actuel (je prendrais du recul plus tard, je n'ai pas le droit de réagir à chaud) ... mais chaque épisode tragique nous fait réagir ... mais il faut laisser s'exprimer chaque courant de pensé sinon le jeu est biaisé dès la source.

C'est mon point de vue, mais c'est aussi le point de vue de ses proches et famille (dont l'une lit le forum, comme tu le sais). Même si c'est subjectif, compte tenu des circonstances, c'est celui-ci qui doit passer avant. Ce genre de débordement sur des sujets sensibles s'est déjà produit. Je pensais que vous aviez décidé de prendre les choses en main.

Je suis prêt à être modérateur et à mettre en quarantaine ce type de message dans les 30 minutes qui suivent sa parution. Dans ces circonstances, je suis sûr que Gilles et Dav accepteraient que leurs messages partent aux oubliettes avec ceux de l'auteur irrespectueux. La même règle pour tous => Quarantaine => décision.

- Quand plusieurs personnes "reportent" un message, je pense qu'il y a matière à débattre il me semble... La quarantaine serait un espace de débat entre toi et les modos... par exemple.
Dans le cas de Xavier, il n'en est pas à son coup d'essai comme dit Man's, c'est une succession de messages irrespectueux que son auteur assume parfaitement, pas un simple égarement.

Piwaille, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis! Je n'aime pas d'avantage voir des messages d'insulte que des messages irrespectueux envers la famille et les proches. Dans ces circonstances, poubelle pour tout le monde.

Cela se comprend non?
Il y a des sujets où on ferait bien de garder son pavé dans la main plutôt que de le jeter en sachant pertinemment que d'autres vont en souffrir. Je m'arrête sur ce sujet nauséabond. J'espère juste sincèrement que Xavier ne connaîtra jamais cette situation.

Tout d'abord, méa culpa, c'est de moi qu'est parti le "oublier d'être con". Première réaction à chaud.

Maintenant je reviens un peu plus sur la teneur du post de XavYeah. Ben là Piwaille je te suis pas. "Sélection naturelle" en parlant d'un oubli d'attache de sangle, tu m'excuses mais il faut comprendre quoi? Effectivement, j'ai pas l'impression que ça soit se réjouir du sors du pilote décédé, mais bon, moi je le comprends au sens scientifique du terme : "celui qui ne sait pas s'adapter au milieu, meurt". Donc ça veut dire quoi? Ben excuses moi, mais moi je le prends (et apparemment je suis pas le seul) comme un "Il 'avait qu'a regarder 10 fois s'il était bien attaché".
Qu'on puisse le penser, ça ne me pose aucun problème. Sur le fond, je suis assez proche de ce que peut dire XavYeah (je n'ai pas installé le kit anti-oubli sur mon impress2, pour me forcer à faire plus attention. Bon ou mauvais choix, je sais pas, c'est le mien). Mais bon sur la forme, excuse moi! Qu'on vienne en rajouter sur le ton de la provoque en sachant que des proches sont sur le forum, ben ça respire pas forcément l'intelligence... (ce sentiment est renforcé par les exemple sur la bagnole et le gaz. Là encore faut comprendre quoi? Les mecs qui crèvent en bagnole, c'est bien fait, z'avaient qu'a faire attention?)

Considérer que ça ne concerne que la vallée du Grésivaudan (sans t à la fin) est évidemment plus que réducteur, mais sur le fond, je ne dis pas le contraire, et j'ai bien noté les avis des uns et des autres en réponse à mes propositions (c'est aussi pour ça que je propose un système amovible) ; Cela dit, je ne parlais pas pour moi, mais pour les différentes solutions évoquées dans le fil : que je sache, personne n'a rien trouvé à redire à celle schématisée par Gusty.

Je comprends que tu sois embêté parce que c'est un modérateur qui part en live, mais de là à justifier des propos injustifiables... :roll:

Allez, je m'arrête là, je préfère reprendre la discussion, plus constructive, sur le fil lancé par Gilles.

C'est une bonne chose de défendre les membres de son équipe, mais il faut aussi rester clairvoyant. Venant d'un membre lambda, les messages de Xavier auraient été malvenus (pas sur le fond, mais sur le ton gratuitement provocateur), avec un statut de modérateur c'est encore pire.

Je ne cautionne pas les insultes, mais quand on vient faire de la provoc sur un sujet sensible où certains posteurs sont à fleur de peau, il ne faut pas s'étonner de réactions un peu vives.

C'est d'autant plus dommage que je suis plutôt en accord avec le fond disant qu'il faut privilégier l'auto responsabilité du pilote plutôt que de multiplier les gardes fou.

 karma+

hasard ... une vidéo que j'ai vue ce matin sur FB :

https://www.facebook.com/video/embed?video_id=337423779700158
une sorte de contre exemple de la sélection naturelle ...
bon sur ce je vos laisse débattre sur la méchanceté d'un "modo" (*) qui poste des messages horrible sur le forum alors que la famille y est aussi

(*) je ne peux pas m'empécher quand même un  point : est-ce que quelqu'un s'est jamais penché sur le cas de XavYeah : savoir pourquoi et comment il est modo sans que le titre de modérateur ne lui soit attribué sous son avatar ?
Certainement parce que nous autres, modo nous serrons les coudes ou je ne sais pas encore quelle connerie ... mais bon c'est pas grave, on doit pouvoir le dire tant que nos familles respectives ne lisent pas le forum :clown:

promis ... je vous laisse débattre. Je n'interviens  ... ou pas qu'en cas de (gros) besoin.

Non justement, pas "qui que ce soit" ; celui qui est le moins adapté.
On prête une vertu à la "sélection naturelle", celle d'améliorer la "race" en éliminant ceux qui lui sont le moins bénéfiques.
Et là, je vomis.

Je trouve egalement cette reference a la selection naturelle particulierement deplacee.

Akira - en sursis de la selection naturelle.

ça désolé, mais je ne peux pas laisser passer. Je te lis avec beaucoup de respect Patrick, mais partant de ta phrase, on peut excuser pas mal de chose : le lynchage des voleurs, l'assassinat du violeur au tribunal, enfin, bref tous les débordements à chaud.

Et là, on est devant un clavier. on écrit. on se relit. on se modère. Sinon, on vaut pas mieux que celui auquel on répond.

Laurent

Pour sortir les grands mots des grands hommes sur cette petite histoire :
"Un homme, ca s'empeche !"

Empechons nous !

Merci d'avoir séparé les messages.
 
Je prends acte de ce qui a été dit et fait sur et pour le fil sécurité-cuissarde sellette.

Concrètement, alors que pour moi ce fil était un des plus intéressant et un des plus utile du forum
ces derniers temps et que sa forme et son contenu avait pour but d'aboutir à une vraie
amélioration de notre sécurité, il a été sabordé.
 
Que l'on tente d'expliquer ou de justifier ce sabordage me laisse perplexe.
 
La liberté d'expression existe bien sûr, mais le fil parlait de sécurité sellette cuissarde et d'améliorations techniques possibles avec les idées de tous après un drame que certains dont moi
ont vécu en quasi direct et qui rappelle d'autres souvenirs.
Qui peut m'expliquer le rapport avec la sélection naturelle, les accidents de la route ou le gaz ???
Je devrais y voir autre chose que provocation morbide, métaphores stupides et banalités consternantes ? Non, je n'y arrive pas, je l'assume totalement et pense devoir/pouvoir le dire.
 
Vous considérez que c'est de l'excès sensibilité ? Vous avez le droit.
Vous estimez acceptable d'évoquer la mort d'un confrère, d'un membre du forum, d'un ami pour certain par le terme "sélection naturelle" ? Vous avez le droit.
 
Et si je peux mesurer à sa juste valeur, Piwaille, ton argumentation allant dans le sens d'une  comparaison avec les messages "gore" de la sécurité routière, le fil d'origine n'était surement pas le lieu ni le moment de le faire.
A ce que je sache, chacun est libre ici d'ouvrir un fil pour faire passer le message qu'il souhaite, avec la forme qu'il souhaite et cela en étant proactif, sans interférer dans un fil et un contexte particulier.
 
 
Et s'il faut faire de la provoc..........
Je veux bien lire la prose de quiconque sur la sélection naturelle, (on aurait un descendant de Darwin parmi nous ?) ou sur les fuites de gaz comme vecteurs d'améliorations de la sécurité en parapente mais je crains fort que ça se limite a du pet de neurones. On peut s'interroger d'ailleurs si le problème d'enflure ne serait pas lié à une absence de fuite de gaz ?
Mais je m'installe tout de même dans mon canapé, avec mes chips et ma bière pour lire les idées subtiles et "volontaires" qu'on va nous servir..........................hein ? Quoi ? "Si tout le monde était attentif il n'y aurait plus d'accident de voiture ? A part dans les Andes à 7000 ?" (Je note dans mon agenda : "Pensez à acheter une carte routière des Andes»).
"Et si les sellettes étaient correctement attachées aux déambulateurs dans les maisons de retraites ça se passerait mieux et les vioques (bientôt) ne prendraient pas une gamelle qui arrache leur perf de chimio !!!!"
Mais comment que c'est-il possible qu'on n'y ait pas pensé avant !!! Bon dieu, Darwin! (vous noterez la dichotomie consternante, mais que j'aime bien, de l'exclamation) Qu'est-ce que t'as branlé
tout ce temps ?? Tu te serais sorti les doigts du cul (rien à voir avec le gaz, l'absence de fuite, tout ça....), si ça trouve t'aurais sauvé des vies ? Et grâce à ton cerveau de génie on aurait besoin d’aucuns systèmes anti-cerveaux ? Plus besoin de ceintures dans les voitures car plus d'accident  et on pourrait rouler en décapotable cheveux au vent dans les Andes à 7000 (prévoir un cache-nez quand même). Et les vieux pourrait clamser tranquilles dans leurs mouroirs de retraite !!!!
Ah ça oui, ça serait dommage de ne pas lire cette prose....
 
 
............Bref, pour terminer et revenir au fil d'origine :
 
Ce type de discussion participative est infiniment difficile dans la vraie vie et c'est une raison de l'utilité d'un forum; sans doute cette forme de sabordage trouve ici son existence car elle est très difficile dans la vraie vie.
 
Malheureusement, au vu des fonctionnalités des sellettes et de la formation actuelle des pilotes il y aura d'autres morts avec les mêmes causes.
La "sélection naturelle" et "le manque d'attention" seront probablement de nouveau évoqués par ceux qui le souhaitent.
 
Quoiqu'il en soit pour ceux qui voudront des photos ou des retours d'expériences des modifications faites sur mes sellettes, cela se fera par MP, mail ou mieux autour d'une binouze.
Après la fin du fil de discussion sur la vente de matériel du club dans la rubrique vente j'arrêterai ma participation active au forum démarrée en 2004.
Je ne pense pas que ça manquera beaucoup et ça me reposera.

Tu déformes un poil mon propos, je n'excuse rien, ni la provoc ni les insultes en résultant.

je reconnais que je déforme un poil.
mais je pense que l'on devrait justement s’étonner de voir de telles réactions immodérées apparaitre, surtout ici.
l'écrit permet justement de laisser l'émotion de coté et de ne laisser franchir le seuil de la pensée qu'une fois modéré.

Mon avis est que la meilleur arme dans une discussion n'est pas de se mettre à crier plus fort que l'autre, bien au contraire.
(ça reste théorique, hein, je suis pas le dernier à dire des conneries quand je suis énervé.
mais j'ai appris, à mes dépends et majoritairement au boulot à calmer le contenu des mails.
ça m'a couté bien cher plus d'une fois).

Ouais au boulot tu sors un shotgun dans le premier FPS venu et tu shootes ton interlocuteur indelicat !!

OK je vais me cacher  :canape:  :canape:
Mais bon c est du flood ...

ayant survécu à un décollage sans cuissarde je me suis tenu à l'écart de ce post. mon récit est dans la rubrique incidents sous le titre miraculé à douelle.

dans mon cas, le seul et unique responsable de mon incident de vol, c'est moi.... et seule la prise en compte de mon état psychologique au moment du vol est la raison de mon oubli de prévol. je n'incrimine aucun système de sécurité active ou passive.

quand je vois que des pilotes aussi expérimentés que ce pilote décèdent, je réalise la chance que j'ai eue et que ce type d'incident est lié à l'état mental du pilote, pas au matériel, ni à l'expérience du pilote.

Pathétique et affligeant...

Bon vol mon poto, ça doit être plus beau la haut qu'ici bas...

Ce n'est pas ton signalement en particulier qui m'a fait réagir, mais ce nombre record de signalements depuis que je suis modo. Et tous ceux qui ont signalé le message sont de mon point de vue des gens biens, mais sur ce point précis je pense que vous avez tort, et visiblement il y a aussi des gens qui partagent mon point de vue (on ne va pas se mettre à compter les effectifs dans chacun descamps, ça ne rime jamais à rien sur un forum où les abstentionnistes dans tous les débats représentent toujours plus de 90% des membres actifs). Là encore, je ne vous reproche pas d'avoir tort, mais je reproche à certains de s'emporter trop facilement et de faire passer pour évidente une décision de modération qui ne l'est pas du tout, et à d'autres de mettre des menaces du départ du forum dans la balance pour compliquer encore la discussion. Ca ne va pas m'empêcher de discuter de ta sellette autour d'une binouze, Gilles, mais ça me fait quand même bien chier que le second plus ancien membre du forum encore inscrit  (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=mlist;sort=registered;start=0)se barre.


Dire que son ton était volontaire ne revient pas à admettre qu'il l'a fait pour pourrir l'ambiance du forum. La manière dont je l'ai compris c'est qu'il a employé un ton volontairement choquant pour faire réfléchir les pilotes sur l'absurdité d'aller se suspendre sous un parapente à plusieurs centaines de mètres du sol sans être paranoïaque sur la vérification de la fermeture des sangles. Je suis certain que cette formulation va faire réfléchir un certain nombre de pilotes, moi en premier, qui garderont cette remarque en tête à chaque décollage pendant les prochains mois / années ... jusqu'à ce que la routine reprenne inévitablement le dessus après 50, 200 ou 1000 décollages sans problème. C'est comme ça que j'interprète le "Faut vraiment être blasé de voler, pour ne plus faire attention, plusieurs fois à être bien attaché", comme je me suis senti visé je ne l'ai pas pris pour une moquerie directement dirigée à la victime récente.


Les modos sont des bénévoles, ils n'ont aucun intérêt à faire ce boulot si ce n'est pour essayer de maintenir à flot ce forum qu'ils apprécient. Si tu leur demande de renoncer à contribuer comme avant leur """promotion""", ils vont très rapidement perdre leur motivation à participer, et il faudra les changer environ tous les 6 mois. C'est un job pesant même sans ça, même sur un forum avec aussi peu de débordements que LCDV.

Je ne vous pas trop en quoi le fait que les modos soient volontaires benevoles leur retire l exigence particulière d une retenue due a leur fonction. Ca mer parait totalement évident qu un modo ne doit pas intervenir comme le membre lambda d un forum.

Je comprends ce que tu veux dire pirk, mais je pense que ton approche n est pas la bonne. Y'a modo sur une liste a 10 membres et modo sur le CDV. Je pense que sur notre forum, tu dois impérativement éviter de dire :tu as tort et j ai raison. Si la vie marchait comme cela, il ne resterai que les bons, les méchants seraient tous morts !!

Les modos DOIVENT respecter les règles du forum. Les insultes, attaques personnelles ou commerciales doivent être IMMÉDIATEMENT (et oui piwi, c est comme ça la vie, premium ou pas) supprimées du forum sans réflexion ni analyses, on ne met pas en place des règles si on ne les respecte pas !!

Ensuite il y a les modérations collégiales. Si vous êtes alertés par un certains nombre de demandes de modérations, une sorte de seuil d alerte, alors vous devez débattre entre vous et ne faire qu'un sur la décision.

Mais tout ceci doit avoir de la cohérence et de la justesse.

Bises
Jc

et pour  modérer un peu votre propos sur le bien fondé de ce modérateur, j'aimerais que vous nous expliquiez comment , dans un fil de vente d'une voile de même référence que celle du malheureux "sélectionné", il se permette un remarque de ce type :Problème de cuissardes peut être ?.  :grat:

Mon opinion sur ce sujet c'est qu'un modo ne doit pas utiliser ses fonctions de modo pour ses propres intérêts, mais pour ce qui est de la participation aux discussions du forum je ne vois pas pourquoi son comportement devrait être plus exemplaire qu'un autre. Il n'est rien d'autre qu'un membre du forum normal qui a accepté de s'occuper de quelques tâches ingrâtes. Ou plutôt, je ne vois pas pourquoi un membre non modo du forum pourrait se permettre moins de retenue.

La situation actuelle c'est qu'il n'y a plus de modos qui interviennent quotidiennement sur le forum. Peut-être qu'ils se connectent encore quotidiennement, mais pour ce qui est de la fréquence de leurs connections pour participer aux discussions ça doit tourner autour de 2 fois par mois d'après une rapide recherche que j'ai fait sur leurs messages récents.

C'est juste un problème de communication de ma part. Je n'aurais pas dû employer l'expression "vous avez tort" dans mon dernier message, ce que je voulais dire c'est "je ne suis pas d'accord avec votre vision des choses". Mais là encore, je réclame le droit de mal m'exprimer et de parfois me tromper, comme n'importe qui d'autre.

Peut-être juste un  gros manque de tact, sans volonté de blesser personne ? Ou une personnalité sarcastique ? Je ne connais pas XavYeah personnellement, je n'ai pas discuté avec lui personnelement depuis le début de cette affaire (pour autant que je me souvienne nous n'avons en fait jamais échangé de message, ni en tant que modos, ni en tant que simples membres du forum), donc ce n'est que mon interprétation initiale d'un message d'un gars que je ne connais pas du tout.

les modos sont des gens comme les autres, qui acceptent de donner un peu de leur temps pour le bien du forum. En plus XavYeah est dans une position encore plus ingrate puisqu’il n'est (techniquement) même pas modo du forum. Il a seulement les droits de modération sur la rubrique des ventes pour déplacer les annonces obsolètes et permettre une meilleure vision des ventes en cours.

:pouce:
:+1:

Bon ben j ai une conception diametralement opposee du role de moderateur.
Mais c est pas grave, je ne suis pas modo ...  :mrgreen:

tu as tout à fait le droit ;) ... j'essayerais (peut être) de te convaincre plus tard :clown:
 :trinq: (enfin sauf si tu reposes au mont blanc l'été prochain et que je loupe encore le coche, là ça sera :tomate:  :P )

 :trinq:
Un hold-up, ca suffit !

Bah peut etre juste une conception un peu DHVtienne de la moderation ??  :canape:

Bonjour,

C'est bon, je peux m'exprimer ?

Ou j'attends la fin des mp de menaces si je venais à m'aventurer à Saint Hilaire ?

Bonne journée

Xavier

C'est a ce point? Ou t'éxagère encore un peu?

Quand les provocateurs revendiqués se transforment en Caliméro...  :roll:

>

Je ne pense pas qu'il te menace. Il te conseille juste de ne pas venir. En effet, ça neige et y a du vent.
donc ça vole pas.

Bonsoir,
Si tu le fais de manière pondérée, sans provocation et dans le respect du défunt, de sa famille, de ses proches, pour ma part c'est oui bien évidemment !!! si non c'est inutile. Pas la peine de remettre de l'huile sur le feu...

Y'en a un peu ras le bol de cette vindicte populaire qui veut balancer XavYeah aux plumes et au goudron.

Une fois de plus même s'il n'y a pas mis les formes, sur le fond il a voulu faire passer un message auquel certains pourront commencer à réfléchir une fois qu'ils auront bien voulu mettre l'émotivité de coté.

tu laisses tourner µTorrent sur son portable à moitié chargé...  :P

Et que dire de la formule que j ai souvent entendue exprimée par des parapentistes pretenduement bien pensant moralement quand ils disent:
"un bon parapentiste est un parapentiste vivant"
Les alpinistes disent: " un bon alpiniste est un alpiniste vivant"

Quel est le message subliminal contenu dans cette maxime pour ceux qui sont morts?

Un accident est toujours triste pour les personnes concernées et pour la communauté.
Juger la victime après coup est de peu d intérêt et relève de la morale ou du tribunal
Par contre parler de son accident est la meilleure façon de lui rendre hommage et que les autres en tire un bénéfice préventif

 karma+

bien recentré
qui ? essaye de dire quelque chose d'un peu intelligent sur ce sujet ?
si le problème vient de la neige et de ce type de boucle (comme je l'ai lu sur un post), il y a pourtant beaucoup a dire, il me semble  :mrgreen:
si ce n'est pas le cas, il y a peut être encore plus de gamberge en perspective pour essayer de trouver une solution

ça ne fait qu'un an que je me suis mis serieusement au parapente, et donc vois egalement l'accidentologie, et j'ai un peu cette impression d'une certaine omerta sur les vraies causes des accident mortels.

Comme dans la plupart des domaines deja pas mal sensibilisés/concernés par la securité (aeronautique, medecine, industrie chimique...), les accidents de vol libre sont probablement la consequence d'une cascade d'evenements anormaux.

A moins d'avoir raté des episodes, j'ai l'impression que pour les accidents mortels de parapente, passé la periode de choc emotionnel, on reste dans le flou total quant aux cascades d'evenements qui ont conduit a l'accident.
J'ose esperer que cette analyse est menée par les autorités competentes(est-ce vraiment le cas?), mais j'ai l'impression que les enseignements larges ne sont pas tirés ni communiqués a la communauté parapentiste.
L'interet n'etant pas la curiosité morbide mais le progres en securité pour tous, dans notre pratique.

J'ai cru comprendre que les accidents mortels sont en forte augmention, mais a part un deces clairement attribué à une crise cardiaque, je n'ai pas en memoire d'autre accidents (2012) qui ont plus clairement etre expliqués, et a partir desquels on a pu faire progresser la pratique et diminuer les divers facteurs de risques (materiel, formation, environnement....).

ou alors part-on du postulat que le facteur humain est tjrs preponderant dans l'accident? donc trop difficile a ameliorer?

C'est aussi quelque chose qui me derange assez fondamentalement, qu'on n'ait aucun retour d'une enquete approfondie sur les causes des accidents graves.  Les statistiques ne donnent qu'un apercu superficiel des causes et ne permettent pas de comprendre l'enchainement d'evenements qui a mene au desastre, pour eviter de les repeter soi-meme. Elles ne donnent que des reponses techniques et ignorant le facteur mental (il faut rendre le parachute obligatoire, interdire les VNH, ne pas voler en thermique directement a la fin de l'hiver sans une reprise progressive...).

Quand je fait cette constatation je me rend compte qu'on se heurte assez violemment a ceux qui souhaitent defendre la sensibilite des proches et on en voit toujours un ou deux insinuer que l'accident ne leur arrivera jamais, il suffisait de ne pas... blablabla. Avec ce clash on se rend compte qu'il y a toujours une large majorite de pilotes qui ne raisonnent pas en terme d'erreur, mais de faute (l'erreur peut arriver a tout le monde et est donc pardonnable, on peut l'analyser en details pour en tirer les enseignements ; la faute est reprehensible, on l'associe a une transgression des regles, et on essaye donc de la dissimuler pour proteger celui qui l'a commise). C'est mieux explique ici : www.mentalpilote.com/la-culture-juste/

Pour ce qui est des oubli de cuissardes, les seuls infos utiles qu'on trouve sont dans les temoignages de presque-accidents, il y en a 4 ou 5 sur ce forum dont deux qui sont vraiment passes pres de la cata, il faudrait essayer de tous les retrouver (il y a au moins de celui de Stepson et un transfere par Surfair qui sont tres poignants et detailles).




Difficile, mais pas impossible. On le fait tres bien au boulot, mais ca demande de mettre en place des procedures, a obliger les gens a faire des rapports sur leur presque accidents et sur les situations et comportements dangereux dont ils ont ete temoin, tout ca pour les forcer a reflechir sur les risques... C'est faisable dans le cadre professionnel, mais ca va etre vachement moins simple de convaincre des gens qui pratiquent un loisir de faire tout ca. Deja ca va faire hurler tout ceux qui ne souhaitent pas plus de reglementation (moi j'ai du mal a me faire un avis definitif sur la question).

La fédération est tout à fait consciente qu'il faudrait pouvoir se mobiliser davantage sur l'analyse des accidents graves ou mortels.
Encore faut-il trouver des personnes motivées et un peu disponibles pour faire ce travail et le restituer.
Or nous avons un problème : le président de la Commission "Sécurité et Technique" (commission qui traite en particulier de l'accidentologie) a démissionné récemment et on lui cherche un successeur.

Il y aura l'élection d'un nouveau Comité Directeur lors de l'AG fédérale de mars et si quelqu'un veut se mobiliser sur ce dossier difficile, il sera le bienvenu.

Marc Lassalle

en réponse à swaxis38 

en 2012 un des membres de mon club Baigura est décédé en compétition dans le dpt31  je ne détaillerais pas les causes , je n'y étais pas donc je ne m avance pas.

mais c est vrai qu il serait souhaitable qu une commission se saisisse de ces dossiers

augmentons notre vigilance, essayons de trouver des améliorations ensemble pour le biens de tous
.



 

C'est sûr.
Et en général c'est là qu'il n'y a plus grand monde pour s'impliquer ...
Voir le message de Marc ci-dessus.

@swaxis : je te recommande ce fil de discussion ou toutes sortes d'arguments ont été échangé sur le traitement des accidents mortels :
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/compil-daccidents-mortels-t26223.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/compil-daccidents-mortels-t26223.0.html)

et ce triste doc :
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Atpf02KY21FydGpiRTNMYktCQjkwMkxtRXMxX04tN3c#gid=0 (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Atpf02KY21FydGpiRTNMYktCQjkwMkxtRXMxX04tN3c#gid=0)

... en attendant mieux de la part de la future commission accident FFVL.

peux-tu me dire quelle genre/ordre de grandeur d'implication (en temps) est attendue ?
doit-on se rendre à des réunions régulières? si oui ou?
doit-on etre licencié depuis plusieurs années pour pouvoir participer?

Bonjour,

1/ Pour être candidat au Comité Directeur (CD) il faut simplement être licencié FFVL (pas d'ancienneté demandée à ma connaissance).
Il faut remplir une fiche de candidature en indiquant ses centres d'intérêt et le (ou les) dossier(s) sur le(s)quel(s) on souhaite s'impliquer et l'envoyer à la fédération avant le 21 février.
Il faut venir à l'AG de la fédération le 23 mars à Lyon au cours de laquelle chaque candidat se présente avant l'élection proprement dite.
L'engagement au Comité Directeur est de 4 ans.
Ensuite il y a :
- 4 réunions du CD par an, soit à Clichy (région parisienne), soit à Lyon,
- les réunions de la commission dans laquelle on souhaite travailler (1 à 3 par an selon les commissions),
- des réunions de travail éventuelles selon les sujets (exemple : j'en ai avec les parcs nationaux pour lesquels je suis l'un des "référents FFVL" (Ecrins, Mercantour, Calanques)).
Le travail entre les réunions se fait bien sûr beaucoup par échange de mails et de documents.

2/ Les Présidents des commissions sont des membres du CD, mais il est possible de demander de participer à telle ou telle commissison sans être membre du CD.
Comme la commisssion "Sécurité et Technique" cherche justement des participants, tu peux très bien, si cela t'intéresse, demander à en faire partie sans pour autant te faire élire au CD.

Je ne connais pas bien le fonctionnement interne de cette commission (à laquelle je ne participe pas), mais je connais très bien son ancien Président qui est un bon ami.
Si tu veux en savoir plus, envoie-moi un message privé et je te donnerai ses coordonnées pour que tu le contactes de ma part pour en savoir plus sur cette commission.

Amicalement.

Marc Lassalle

S'cusez moi de coller cette triste réponse à vos démarches administratives, (qui n'ont pas leur place, dans flood à mon avis), mais le sujet initial étant parti de là, j'colle une réponse que j'ai mise dans une autre section, les messages s'étant un peu balladés.





 


Bonsoir,

Allez, j'vais faire quelque peu le point.

Tout ce que j'ai dis, n'est pas destiné à ton ami. Il n'est pas le seul à être mort à cause de ce genre de situations.

Il n'y a pas de "plus faibles".

L'utilisation de l'expression scientifique, qui manifestement, fait débat, je la maintiens. Elle a lieu d'être, au sens, où ce n'est pas l'activité ou le materiel qui l'a tué.
Le titre du sujet initial, c'est "oubli de cuissarde", si je ne me trompe pas. Je ne sais pas qui a lancé le sujet sous ce titre, mais rien que par ce titre, on l'accuse, non ?


Que mes propos te choquent, je vois bien et j'en suis désolé. Mais c'est le but. Il me semble qu'on devrait se rappeler tous les jours, ces tristes situations, pour ne pas les reproduire.

Franchement, le jour où tu décollera de là où ton ami est mort (car j'espère que c'est avec cette formulation évidente que tu y pensera), tu vas décoller comme si de rien n'était ou tu vas bien vérifier, plutôt deux fois qu'une, ta sécurité ?

Heureusement pour eux, il y a des gens qui ne connaissent pas ce sort pour leurs proches ou amis, et peut être qu'eux, décolleront toute leur vie dans la rigolade, la joie et....un peu l'inconscience peut être ?


L'origine de mon message, c'était que voir proliférer des dizaines d'idées pour que cela n'arrive jamais. Sauf le respect des ingénieurs d'un jour, ils ne sauveront pas le monde. Alors que, pour moi, penser que sur un déco, en quelques secondes, on peut y rester, c'est nettement plus efficace pour se protéger de ça.



Quant à mon statut de modérateur, je ne suis jamais intervenu ailleurs que pour trier les annonces d'achat et de ventes, pour les déplacer dans la section anciennes annonces. Voilà d'où vient cette médaille, dont je me moque totalement, et n'ai jamais intervenu en la faisant valoir. Du coup, je me permet de dire, exactement ce que je pense, sur n'importe quel sujet, si l'envie m'en prends, et je n'ai pas à adoucir les moeurs. D'ailleurs, il paraît, que c'est la liberté d'expression.


Et si un jour, tu me croise, n'hésite pas à mettre à execution tes menaces, je me laisserai entièrement faire. Ce sera sans doute un bonheur pour toi, de frapper une masse inerte. J'imagine déjà ce sentiment de puissance exaltée qui te remplira.


Oui, c'est encore de la provocation, mais ce n'est pas interdit, et selon moi, ça a fait avancer pas mal de choses sur terre.

Bonne soirée

Xavier

coincidence ? j'ai eu en mp le témoignage d'un pilote qui ne veut pas se joindre à cette conversation
mais il me permet de le citer

"Je confirme que j'ai eu le souci des boucles mal fermées à cause des sangles ayant traîné dans la neige en janvier dernier sur le déco du Chanay.
J'aurais dû être vigilant avant de décoller car il me sembalit bien ne pas avoir entendu le "clic" de bouclage quand je me suis attaché.
En vol, comme c'était calme, les boucles n'ont pas sauté. En revanche, dès le posé à l'atterro, paf ! elles se sont ouvertes.
Retrospectivement, j'ai eu une suée et j'ai établi immédiatement le rapport avec l'absence de "clic" à l'arnachage, ce qui aurait dû m'interpeller.
Mais bon, tu sais ce que c'est : t'es sur le déco, il fait froid, le vent est en train de tourner, les collègues attendent derrière, etc. Toujours la même rengaine quoi...
Ma sellette est une Gin Verso achetée neuve au printemps 2011.
Si le sujet revient (boucles + neige), tu peux sans pbme citer mon malheureux exemple. De mon côté, je préfère ne pas intervenir."


Si personne ne signale ce type d'incident cela risque d'être difficile de faire remonter l'expérience du terrain jusqu'aux constructeurs

on ne peut pas non plus se substituer aux utilisateurs des sellettes qui ont eu ce probleme de boucle et contacter les constructeurs a leur place.

pour ce genre de pb technique, il doit etre important de decrire precisement au constructeur les conditions et la description du probleme de mauvaise fermeture de boucle.

c'est dommage que les personnes concernées ne le fassent pas, les fabricants de sellette auraient peut etre a coeur d'ameliorer ce point, s'il etait  justifié et remonté par leur client.

Je ne crois pas que les accidents mortels ou les accidents tout court soient en forte augmentation. Le parapente est très accidentogène, c'est malheureusement la "routine". La plupart des accidents graves ont la même cause, sortie du (très petit) domaine de vol, pas le temps ou la compétence pour y retourner avant l'impact.

J'aimerais y croire mais je doute que toutes les commissions ou réunions du monde puissent y changer quoi que ce soit.

Il ne faudrait pas prendre les fabricants pour des poulets de trois semaines !  ;)

Le problème des boucles automatiques qui gèlent au contact de la neige est connu depuis bien longtemps, les fabricants ne vous ont pas attendus pour se pencher sur le problème. Les boucles Sup Air ont évoluées pour être moins sensibles, mais quand une boucle se remplie de neige qui fond en partie au contact du métal et que le tout regèle, il n'y a pas de solution miracle.

Étant confronté quotidiennement à ce genre de problème, nous savons qu'il faut être attentif à ne pas poser les maillons dans la neige, qu'il faut réchauffer la bouclerie quand elle grippe et qu'il faut vérifier deux fois le bon verrouillage de la fermeture. Un message à faire passer auprès de tous les volants hivernaux occasionnels.

L'idéal en hiver est de voler avec une sellette simple sans boucle auto ( la plupart des sellettes montagne font parfaitement l'affaire). Vous pouvez aussi oublier le gros parachute monté en ventral qui vous empêche de courrir dans la neige ( spécial dédicace à certains pilotes venus ce week-end end et qui ont bouffé pas mal de neige sur le déco).

 T as bien parler et je partage en grande partie tes  propos

Mais je pense possible d appliquer les méthodes d analyse d entreprise et  d inciter à la déclaration :
des accidents avec blessés de façon systématique ( par exemple apres l evenement et à la prise de licence )
Des incidents ( sans blessure)qui auraient pu avoir des conséquences graves

la BDNA des piafs.

http://lespiafs.home-dn.net/index.php

Et celle de la FFVL sur le site de celle-ci :

http://federation.ffvl.fr/pages/securite-et-technique?article=3953 (http://federation.ffvl.fr/pages/securite-et-technique?article=3953)

Cette base est malheureusement peu renseignée, alors qu'elle pourrait être très utile.

Marc Lassalle

désolé d'enculer les mouches Marc, mais la page de la fédé que tu mets en lien ne fait qu'interroger les enregistrements de la base des Piafs.
je trouve très bien que la fédé mette en avant l'initiative de ce club (les piafs de villebon) mais faut pas oublier qui la fait vivre depuis des années :)

La fédé pourrait sensibiliser les cadres de clubs à l’aspect accidentologie, permettre aux clubs qui sont en avance sur ce domaine de partager avec les autres.
Le statut d'accompagnateur de club est super, pourquoi pas un monsieur prévention par ligue ou par club si il y a des volontaires ?
On organise bien des séances pliages et tyrolienne, pourquoi ne pas faire de même avec les bonnes pratiques de prévol à la même occasion ?
Si c'est fait sérieusement et que les résultats sont remontés à la fédé pour partager avec les autres ligues/clubs, il n'y a pas de raison que ça ne participe pas à améliorer les chiffres de l'accidentologie.

mes 2 cents.

EDIT:
j'ajoute cette citation du célèbre P de S:
c'est exactement ça pour la plupart des soucis. Normalement, on a bien appris. Mais avec le temps va, tout s'en va. De temps en temps, le reloud de service du club qui remet une couche, ça peut sauver une vie.

Toutes mes excuses !

Je ne savais pas que la base mise en ligne sur le site de la fédération était celle des Piafs ! Dont acte.
Je pensais (à tort) que cette base fédérale des "non accidents" avait été inspirée de celle des Piafs, mais je ne pensais pas qu'il s'agissait de la même...

Marc Lassalle