+ Le chant du vario +

hello
qui est au courant d'une nouvelle buzz.
je comptais acheter celle ci apres essai mais si une buzz4 est dans les tuyaux c'est bete...
quelqu'un a des news par hasard.

:coucou:

Lu sur http://www.flyozone.com/paragliders/en/news/headlines/20677

Ben, je vois pas bien ce qu'on peut améliorer. Ah si: virer les suspentes de compet en haut de faisceau, maiscsi non, je ne vois pô  :?

il semblerait que la Z4 gagne 0,8 de finesse?
des info courant novembre apres coup de tel sur alixia.

salut à tous

Personne n'a de nouvelle concernant la Z4 ?

Je me réponds à moi même :

Selon le site ozone, je cite :

"Nous sommes très heureux d’annoncer l’arrivée de notre dernière voile de classe intermédiaire, la Buzz Z4. Elle est la nouvelle addition à notre série Buzz, notre meilleur vente en classe intermédiaire.
La Z3, sous bien des aspects, était l’un des meilleurs parapentes que nous ayons jamais produits et c’était la voile que plusieurs d’entre nous à Ozone prenaient pour voler dans notre temps libre. Notre mission avec la Z4 était de conserver l’incroyable combinaison de confort et d’agilité qui ont fait de la Z3 l’une de nos préférées, et d’ajouter certaines des améliorations de performance qui découlaient du projet de performance Ozone. La Z4 a bénéficié de beaucoup de ce que nous avons appris avec nos voiles de haute performance comme la Enzo ou la R12. Cela signifie que la Z4 est, d’après nous, la nouvelle référence en classe intermédiaire. Aucune autre voile que nous ayons testée n’offre un tel équilibre entre la performance, le confort et la facilité d’utilisation."

sinon, tout est là : http://www.flyozone.com/paragliders/fr/products/gliders/buzz-z4/info/ (http://www.flyozone.com/paragliders/fr/products/gliders/buzz-z4/info/)

Des news : Elle est homologuée dans toutes les tailles et la production est démarrée. On devrait donc la trouver rapidement dans les bons magasins.

J'ai commandé une ML. j'espère tester bientot.  8)

t'as commandé sans tester ??  :grat:

Bin oui, malheureusement.
Bon c'est pas un monstre de compèt non plus c'est une aile EN B facile avec peu de changement par rapport à la Z3.
 Il me faut une aile rapidement car j'ai vendu ma koyot, j'ai hesité entre hook 3 et buzz z4 est j'ai choisis cette dernière.

comme beaucoup font et vont faire avec la hook 3  ;)  enfin jdcjdr ..  :)

il y a de belles differences quand meme.l'essai est primordiale .apres sur, ça  vole les unes comme les autres.sans test je prenais une buzz3.apres test ,je preferais la hook 2,mais j'ai pris au dessus pour le plaisir du pilotage et ce virage... .car l'essai de la sprint evo m'a enchanté.comme quoi un essai c'est toujours bien.d'ailleurs j'ai fait 3 vols sur chaque voile.condition soft  de chez soft avec 700 m de deniv et condition thermique de OCtobre sur le lachens.essai des trois voiles a la suites sur le week end.avec la hook ,je ne  me serais pas ennuyé mais avec une 20ène de vols depuis, sous la sprint evo , je ne regrette pas du tout mon choix.a voir dans les conditions plus fortes du printemps....
apres un vol sur aiguine de 2 h ,le 11 janvier,j'etais accompagné  d'une buzz3 et d'une ion et d'autres..et personne n'a été ridicule.en transition la buzz est arrivé un poil dessous dans une des traversées retour  du verdon mais il s'est refait sans souci .les voiles EN B sont toutes tres bonnes a quelques details pres,mais leurs caracteres les distinguent .on aime,on prefere,ou on n'aime pas. ..voila tout..mais faut essayer.
d'ailleur merci aux deux vendeurs qui m'ont permi de faire mon choix.

Buzz Z4 ou Hook 3, c'est exactement le pb que je me pose. La H3 est arrivée dans le vercors, donc je pense l'essayer la semaine prochaine, mais la Z4 ??
==> Havana, 2 questions:
- comment as-tu conclu en faveur de la Z4?
- taille ML: pourrais-tu la peser?

merci!

La z4 est donné à 5,6kg. Pour le moment je l'ai pas encore, elle est en commande car j'ai fait des couleurs perso.
J'ai hesité entre la hook3 et buzz Z4 également, la hook est en test chez nous aussi, j'aime vraiment bien niviuk et j'ai adoré voler sous koyot.
j'avoue que j'ai longuement hesité entre les deux et le prix à été un des élements déterminent  :oops:  .
Sinon effectivement tester les ailes est bien entendue préferable, mais je n'ai plus d'ailes depuis plusieurs mois, et là je commence à etre en manque de vols, du coup je me suis décider pour la buzz Z4.

le prix? beh a 100 euros près elles sont au meme prix non?

Oui mais disons que en kite je ride ozone depuis quelques années maintenant ce qui me fait avoir une remise assez sympa chez mon revendeur ozone que je n'aurai pas ailleurs. et comme je suis trés satisfait des kites ozone, je me suis dis que pour le para je vais passer chez eux également. ;) 

ok ok tu pourrais me dire (en MP si tu preferes la discretion) à combien tu as pu la toucher?

Je suis dans le même cas. J'hésite entre la Z4 et la hook3. Quant à les essayer, faut pouvoir. Surtout quand on habite en région parisienne..Pas facile

Pareil mais j'ajoute la Gin Atlas (si ils ont gardé le virage de la Sprint evo) e la Ion 2 !

salut

concernant la buz z4 et la hook 3 => ont elles les suspentes hautes gainée ou pas ?? :grat:


merci

la Hook 3 oui

merci pour ta réponse!  :pouce:

Up !
@Havana : toujours pas reçu ta Z4 ?

Une question =>si la  Z4 et la hook 3 ont des "tiges'  joncs enfin vous voyez ...en bord de fuite , pourra t'on la plier facilement par exemple dans une sellette réversible?  :grat:

Merci  :pouce:

Nan, L'usine ozone est fermé jusqu'au 15 fevrier. normalement elle arrive fin du mois ou début mars.

Une video sympa d'un test de la Z4 : http://youtu.be/hYQHmOjgd3I

hello

pas de nouvelles de ta Z4 ?

Si !! elle est en route pour la france ! livraison fin de semaine proch normalement. 8)

ok! Trés bonne nouvelle pour toi bien sur! "et pour nous" , afin que tu nous donnes des infos,impressions etc... sur cette Z4 :pouce:

Merci d'avance :pouce:

Commandée !

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Moi je la récupere aujourd'hui ! mais il pleut...
je ferai un petit topo au plus vite ! je l'essayerai le meme jour avec la hook 3 . (si possible bien sur..)

super!  :ppte:

Excellente nouvelle. Alors ces suspentes ? Tout le monde se contredit la dessus. Elles sont gainées jusqu'en haut ou pas?

Nan c'est du non gainé en haut !!

(http://i74.servimg.com/u/f74/09/00/55/57/2013-010.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1363&u=10005557)

(http://i74.servimg.com/u/f74/09/00/55/57/2013-011.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1364&u=10005557)

Damned ! Mais pourtant on jurerait qu'elles le sont d'après les photos.

pas gainée les suspentes hautes ! c'est bizarre  :grat:  ils avaient dit que oui  :grat:

sinon tu dois être super content quand même havana  :bravo:  :jump:

Oui; ca fait plusieurs mois que je n'ai plus volé, donc oui content que la belle soit arrivé !  :D

Salut ,

Tu pourras nous donner tes impressions en vol , ce serait intéressant .

Dureté des commandes , virages , etc .

Elle me donne envie cette buzz z4 en remplacement de mon itv tsampa .

Moi je pensais que des suspentes non gainees étaient blanches, là au vu de la photo, j'aurais dit "gainees"  :canape:
Bon vite des vols pour tes impressions. Parceque là, la meteo a venir c'est :fume:

je trouve qu'il y à un manque d'informations en général sur le Net ! et de la part de certains revendeurs! sur les nouvelles voiles :?
connaisent t-ils leurs produits ou pas?? :grat:

Oui c'est pour ca aussi que j'ai cru qu'elles étaient gainées. J'avais jamais vu des suspentes dégainées de couleur

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Je croyais ça aussi aussi, avant d'acheter la factor 2.
Toutes les suspentes dégainées et teintées de rouge, apriori un enduit contre les UV ...
(http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=19172.0;attach=10778;image)
( D'ailleurs, ça ne s’emmêle pas plus que du gainé ... )

==>>Toutes les suspentes dégainées et teintées de rouge, apriori un enduit contre les UV . ou pour "tromper l'ennemi" rouge = gainée dans nos esprits  ;)

re"

le gainé c'est quand même une petite protection  supplémentaire! enfin c'est juste mon avis  :pouce:

ah mais que ferions nous pas ! pour gagner sur la trainé / frottement...  :)

PS=>Demandez à vos sympathiques vendeurs pour le produit rouge sur les suspentes !  :pouce:
 

Beh alors Havana? toujours pas volé avec cette Z4 ??? :vol:

Nan !!! une meteo pas terrible ces derniers temps, avec un froid de retour!  :boude: . j'espère vraiment la sortire semaine prochaine !!

https://plus.google.com/photos/110040226962521480605/albums/5857079685644960017?banner=pwa#photos/110040226962521480605/albums/5857079685644960017?banner=pwa (https://plus.google.com/photos/110040226962521480605/albums/5857079685644960017?banner=pwa#photos/110040226962521480605/albums/5857079685644960017?banner=pwa)

Ziad est en train de la tester ?

ben je pense oui ....

Oui !! c'etait prévu !  ;) bientot la video !  :dent:

sinon y a déja ca : https://vimeo.com/61881210

hello!

Alors havana, alors cette  buzz z4 tu l'as essayé ?  :pouce:

alors havana!!  cette buzz z4 !  des news stp.

merci  :pouce:

bin malheureusement j'ai des journées et des horaires de taf trés décalés, et quand sa peut voler dans mon secteur, je bosse à chaque fois!

j'ai quand meme pu faire quelques gonflage avec et quelques micro vol de pente avec.

Par rapport à ma niviuk koyot d'avant je dirai :

La grande surprise c'est le suspentage, la je comprends pourquoi le gain de finesse.
j'ai l'impression qu'il y a moitié moin de suspente que la koyot. :lol:

sinon elle décole super bien, dos et face voile !! trés legère.. et surtout elle ne dépasse pas au zénith !
dans ce registre elle a vraiment les qualités d'une aile école.
sinon pour le décolage, elle est plus sensible que la koyot, c'est à dire qu'il faut vraiment etre bras tout en haut pour qu'elle prenne bien en charge.
il lui faut un poil plus de vitesse que la koyot pour le déco (mais à peine)
la stabilité en l'air est parfaite et elle est plus joueuse que la koyot,
j'adoré les qualité de freinage de la koyot, mais le freinage de la buzz est encore mieux . trés doux!
faut encore que je bouffe du gonflage avec, car elle est vraiment légère en l'air et j'ai encore un peu de mal à la sentir au dessus de moi. mais là c'est plus moi qui ai pas encore un super niveau qu'un défaud de l'aile.
bref sa s'annonce plutot prometteur pour les beaux jours !

voici deux petites videos :

http://youtu.be/nBrdx1GvGX0

http://youtu.be/GC0AGwpLuB0

Ça donne envie tout ça. Tu voles dans quel coin ?

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Alsace !  :averse:

hello!

merci pour les infos havana !  :pouce:

==>> j'ai l'impression qu'il y a moitié moin de suspente que la koyot . ben effectivement au debut ça doit faire drôle! voile plus légère et moins de suspentage!

sinon pour le comportement de cette z4 là tu es dans la phase de découvre ! pour le reste ça va venir  :pouce:

à +

Tu es loin du markstein ?

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Nan pas trop, c'est a environ 150 bornes.
 c'est un super site, malheureusement quand il y a de bonne conditions, c'est trés vite l'autoroute! vraiment beaucoup de monde là bas ! :affraid:

Voile reçue ce matin :-)
Vivement les beaux jours

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D'autres nouvelles sur cette fameuse voile  :vol:  ? Je suis étonné de ne pas voir plus de post, la buzz 3 étant un franc succès.

Après avoir essayé l'atlas, je devrais tester la buzz 4 bientôt. Assez content de ma mojo3 mais je me tâte pas mal à changer pour avoir un peu plus de vitesse tout en restant dans la gamme de sécurité de la buzz.

Si ça se trouve, il y a une réponse marketing à cela: Les uns s'en occupent, tandis que les autres conçoivent des ailes à tout va et n'ont pas le temps de faire de la promotion des ventes.

Mais nul ne saura jamais.

salut!

comme tu le dis ==>> Je suis étonné de ne pas voir plus de post sur la z4 . ben moi aussi  :grat:  peut être à cause de la mauvaise méteo ?
allez vite les gars des infos  :pouce:

Je l'ai depuis un mois. Malheureusement la météo ne m'a toujours pas permis de voler avec.
Tout ce que je peux dire pour l'instant c'est qu'en passant de la bright 3 allez buzz z4 j'ai l'impression d'être devenu un as du gonflage. C'est impressionnant.

Je précise aussi que la bright était une taille 26 contre 24 pour la buzz

J'ai pu tester la Buzz Z4 S ce WE. Deux vols d'environ 2 heures chacun. Premier vol samedi avec des conditions assez toniques, un peu turbulent. Deuxieme vol dimanche avec des conditions beaucoup plus calmes, voir faiblardes.
Alors que dire. Je vole actuellement avec une GIN Zulu et j'ai testé l'Atlas il y a 1 mois environ (malheureusement dans la taille S, donc un peu trop grande pour moi).
Decollage : une formalité, ca monte tout seul et ca se stop au dessus de la tete sans tendance à depasser (ce qui n'avait pas été le cas avec l'Atlas que je me suis pris 2 fois sur la tronche au deco).
Stabilité : c'est stable de chez stable, meme quand c'est turbulent. Pas de risque de se faire chahuter. Pas une fermeture. Par contre, et c'est normal, ca communique pas grand chose (toujours par rapport à l'Atlas).
En thermique :  ca monte bien, je montais largement autant sinon mieux que la Peak 2 qui tournait avec moi dans le thermique. Aucun soucis de ce coté. Par contre c'est physique au niveau des commandes. Un peu trop à mon gout. Il faut y aller tant en tirant sur la commande qu'en bougeant le poids. Le truc bizzare c'est que une fois depassé un certain point dur, ca va bcp mieux et il ne faut pas exagérer car sinon ca part plus vite (voir trop).
En transition : bras haut le plané est excellent. Par contre j'ai trouvé l'accelerateur pas super efficace. La vitesse de pointe m'a semblé assez lente (42km/h ?)

Bref, une aile sympa, safe de chez safe, pas de soucis là dessus. Efficace mais un poil trop Beton. C'est normal, c'est son programme (la Rush 4 devrait arriver pour ceux qui en veulent plus en B high end).

J'allais oublié. Elle rentre relativement rapidement en spirale et descend bien. Par contre les oreilles avec l'elevateur A dedié son vraiment peu efficaces.

En gros je crois que je cherche quelquechose un poil moins sortie d'ecole.

hello!

Merci Kingbolo pour les infos ! :pouce:  maintenant on en s'est enfin plus sur cette Z4  :bravo: 

kingbolo tu devrais essayer l' Epsilon 7

Moi qui sorts d'une bright 3, je trouve cette buzz z4 bien plus vive. Mais je n'ai pas comparé avec d'autres voiles récentes.
Je n'ai fait que des petits vols avec. A confirmer lors de vols plus longs quand la météo sera de la partie
Je suis a 80 kg de ptv sous une s (24)

Elle est bien sage effectivement, mais pas trop camion, un poil dur sur la commande mais avec un leger appui sa tourne trés bien.
par rapport à la hook 3 elle communique un peu moins, mais le planer est tout aussi bon .
le gonflage est juste super agréble et ne dépasse jamais. la prise en charge correct, meme un peu mieux je trouve que la hook 3.
Bref pour le peu de vols que je fais dans l'année, c'est l'aile idéal pour moi, un super sentiment de confiance dans une aile super sécu.
J'ai trouvé la hook un peu plus ludique , mais je ne me sens absolument pas bridé par ma buzz, au contraire, son planer est enchanteur ! 8)

merci à toi pour les infos  :pouce:

En tous cas je confirme l'excellent plané de cette voile. Et pourtant je suis en haut de fourchette.
Pour les commandes elle est moins camion que ma bright 3

http://vimeo.com/69830098 (http://vimeo.com/69830098)

Ha enfin on reparle de cette aile et ça tombe bien je sors de 4h30 de vol avec (cumulé sur le weekend). Ma config : BuzzZ4 MS sellette karma2 (position semi couchée) PTV 87kg.
Pour l'info j'avais aussi l'atlas de GIN à disposition sur le weekend et donc j'ai pu comparé ces 2 ailes qui me tentent bien dans la même fourchette.

Ayant appris chez OZONE on retrouve leur pilotage et la commande progressive (qui me va). Pour ce qui est des perfs de la voile, venant de ma mojo3S c'est une tuerie, un petit vélo. Son plané m'a fait le plus grand bien, je réfléchissais même pas sur les transitions parce-que je le sentais bien tout simplement. Venant d'une S et comme la buzz est une MS le taux de chute est peu être aussi lié aux perfs que je lui trouve.

Accéléré elle dégrade assez peu, dans le vol et elle accroche parfaitement dans le thermique. Pour ce qui est de la sécu passive, j'ai eu des bons boulets de canon qui m'on fait des petites fermetures, il n'y a rien à faire ça réouvre de suite, j'étais très confiant sous cette voile, plus que sous ma mojo finalement. Tangage amortie, j'ai joué avec c'est une petite balançoire avec d'excellentes limites de vol. Oreilles accélérées ça descend bien, 2 360 pas vraiment engagés mais qui ont fait leur affaire aussi.

Pour le déco, elle ne dépasse pas et n'arrache pas par vent fort (pas comme l'atlas). Pour le pliage, des petits joncs donc c'est tranquille (pas comme l'atlas). Pour le pilotage de l'Altas ben je n'étais tout simplement bien dessous, j'avais l'impression que cette voile pouvait se foutre sur ma gueule à tout moment, pas confiant (le seul point fort que je trouve à l'atlas c'est son virage finalement).

Bref si vous avez des questions sur cette voile, j'attends encore de tester l'Epsilon 7 mais c'est un réel coup de coeur et mon porte monnaie va bientôt flancher.

Ben, on dirait... une Z3  ROTFL

Je confirme aussi ce qui a été dit plus haut concernant le gonflage. C'est d'une facilité déconcertante. Il faut vraiment bourriner pour qu'elle dépasse.

(@) Klausi
 
Une révélation  :trinq:

salut !

tu dis JB => Pour le déco, elle ne dépasse pas et n'arrache pas par vent fort . Et bien ça c'est un très bon point aussi !

Car moi j'ai une atis 2 et bien c'est une "galère" elle est vive au gonflage et dépasse trés facilement ! même par vent "faible", moyen , il faut "la freiner" ! d'ailleurs plusieurs parapentistes amis etc...  m'ont fait la remarque!  

je pense d'ici peu m'acheter une Z4  :pouce:

merci pour les infos  :pouce:

Tiens, question à JP, hors sujet: tu voles en position "semie couchée" comme tu dis parce que sur ta Karma 2 aussi, les réglages se détendent tout le temps ?! J'ai fini par mettre les boucles de réglage dans le maillon principal...

Ha j'ai pas remarqué trop de déréglage sur la karma2 mais j'ai tendance à essayer plusieurs positions donc à bouger les réglages assez souvent. Je vérifierai après un long vol mais sinon très content du confort de cette sellette.

Encore de bons vols avec cette buzz Z4, tout simplement le confort en l'air avec les performances au rendez-vous. Elle grimpe comme il faut en thermique et en soaring ben je me suis tout simplement régalé hier.

Je ne peux que recommander cette aile, petit joncs, tout est gainé, tissu solide et pas si lourd. Encore une fois le gonflage est une formalité. Je dois tester cette Epsilon7 avant d'acheter mais ça étonnerait que je change d'avis.
Je l'ai testée avec une autre sellette (altirando2) et le couple aile sellette joue beaucoup sur les ressentis et on en parle rarement mais la Buzz + sellette Karma2 c'est tout simplement parfait.

Je lui recherche un défaut mais pour l'instant je vois pas. La finition est neutre et il faudrait peut être rajouter des émerillons aux freins...

(https://lh5.googleusercontent.com/-nqYvyUk8z1Q/UewDp-_v9VI/AAAAAAAAAbM/ndl_JSEp8lQ/w636-h477-no/DSC_0332_1.JPG)

merci mon ami pour les infos ! Bon! je vais aussi d'ici quelques temps faire  l'achat d'une Z4  :pouce: j'ai mon pote prius qui l'à et il en est enchanté !

Ohhh la jolie photo ! Where is it ?

Merci Klausi ! La photo a été prise ce samedi à Zarautz au Pays basque (espagne). Marre des orages dans les Pyrénées avec un pote on a craqué pour un weekend. Un peu loin mais ça vaut le coup et les locaux sont sympa. Seul inconvénient il n'y a pas vraiment d'atéro (la plage est interdite en ce moment, il reste le parking du port) et il vaut mieux reposer au déco.

:grat:

C'est marrant quand j'ai essayé l'atis2 par le passé, j'avais trouvé la voile facile a gonflé, sans tendance a dépasser, du sky quoi  ;)
Normalement, a. Paux fait des voiles accessible à un large public.
D'ailleurs en vol, la voile était très rassurante, j'ai pu faire des petits cross sereinement avec a l'époque.

Mais c'est bien sûr JP, Zarautz, j'ai volé là-bas, c'est canon !!
Suis au Val Louron à partir du 29 pour 10 jours si la météo suit, si tu veux me montrer ta Buzz Z4, fais signe :-)

Et je confirme encore une fois. Je suis au pyla en ce moment donc j'enchaîne les petits vols wagga sur la dune ou bien les soarings. Tous les jours. Et bien je peux dire que malgré mon Ptv haut de fourchette, je suis toujours en haut. C'est impressionnant. Surtout en ce moment ou les conditions sont vraiment faibles, c'est bon de pouvoir se retrouver en haut du paquet de voiles (pas tant de voiles que ça d'ailleurs pour la saison....)
La preuve avec ces photos prises hier.

(http://img.tapatalk.com/d/13/07/22/e8y8u5er.jpg)

(http://img.tapatalk.com/d/13/07/22/eru4erym.jpg)

Non c'est pas possible. T'amènes la Buzz Z4 flambant neuve dans le sable ?!?!
Facile d'être au dessus, la plupart volent avec des vieux chiffons là-bas, moi aussi.

Fait pas exagérer. C'est pas quelques vols au petits Nice qui vont rincer la voile. C'est juste pour les vacances . Ma précédente voile à fait de même et la révision juste après n'a pas décelé plus d'usure que la normale.
Et puis je fais gaffe à pas mettre du sable dedans. Elle traîne pas par terre.
Au petit Nice je suis pas le seul à voler avec une voile neuve.

prius => Tous les jours. Et bien je peux dire que malgré mon Ptv haut de fourchette, je suis toujours en haut. ça vient du fait que le pilote est bon !  ;)

Ha j'irai peut être à Loudenvielle ou Baigura la semaine prochaine donc il y a peut être moyen de se croiser :)
J'irais bien à la Dune aussi, j'ai encore jamais testé mais je pense que je prendrai plutôt la spiruline surtout que j'ai pas encore payé cette buzz  :lol:

La Dune début août, c'est Auchan le premier samedi des soldes... Mais bon, y en a que ça ne dérange pas, chacun son truc.
Je serai sur le camping de Loudenvieille, je te passe mon numéro en MP.
A +

Ca y est j'ai craqué ! La voile est payée et je crois que c'est un putain de bon choix  :bu:

C'est tendance Sud ce weekend dommage je te rejoindrais bien à Val Louron klausi. A voir pour ce week...

Félicitations jb.

welcome on board !!  :pouce:  :coucou:

Hop la :) je l'ai depuis hier avec la sellette karma 2, un petit plouf aujourd'hui vraiment tranquil pour prendre les reperes :)

 :pouce:

bon vol avec ta belle Z4

La belle en action

https://vimeo.com/71371804

Génial. Je vous prépare une belle vidéo aussi au retour des vacances

Envoyé depuis mon Nexus 10 en utilisant Tapatalk 4

Salut,

Y a-t-il des gens qui ont fait une comparaison directe entre la Z4 et l'Epsilon 7?

Je commence à réfléchir à passer sur quelque chose d'autre que l'Alpha 5 avec laquelle je vole en ce moment et je suis très intéressé par des infos. Perso j'ai volé (très peu et au début de ma formation) sur une Z3 et plus récemment sur une Epsilon 7.

J'avais trouvé la Z3 assez (trop) rouleuse, mais peut être que c'était dû à mon niveau.
Quant à l'Epsilon, je la trouve très légère et facile au gonflage, tellement légère que en la gonflant dos voile comme l'Alpha, elle shootait très vite et j'ai souvent été à la limite de la frontale... Par contre, en y allant tout doux, ça gonfle très facilement. Cette réaction de shoot en réponse à un gonflage trop bœuf est le seul "défaut" que j'ai trouvé à cette aile. J'ai même pris une petite frontale en vol en sortant d'un thermique, mais ça a réouvert tellement vite que j'ai pas eu le temps de ressentir quoi que ce soit.
Sinon, je l'ai trouvée bien maniable, bien stable, facile à placer en virage et donc très légère... Et qu'est ce que ça plane bien!!!

D'autres gens ont des comparaisons un peu plus directes que ce que j'ai pour le moment entre Z4 et Ep7?

Merci.

Pour ma part j'ai été dans le même cas que toi sauf que je venais d'une mojo (Ozone). J'hésitais entre la buzz et l'E7 mais surtout vis à vis des lectures qu'on pouvait en lire...

Je devais tester l'E7 mais il y a eu un imprévu à chaque fois :grat:  et pendant ce temps je volais avec la buzz en prêt :ppte: ... Bref j'en ai eu marre de réfléchir, la buzz est tout simplement top (pour mon cahier des charges) et je faisais de beaux vols... j'ai même pas essayé l'E7.

De ce qu'on m'a dit et c'est important pour toi chatmalo, c'est chiant de passer d'Ozone à Advance et vice versa (pilotage différent). La buzz se pilote sur des commandes amples (j'adore et habitué par la mojo) alors que l'E7 se pilote sur peu de commande (ceux qui sont habitués vont trouver ça plus précis).

C'est bien d'être fixé sur 2 ou 3 ailes en tout cas sinon c'est chronophage...

Ce qui ne m'a pas fait regretter de ne pas avoir acheté l'E7 perso :
- tissu léger et nouveau (aucune retour sur le vieillissement)
- suspentes dégainées en haut

La buzz est une voile de maçon!
 
Après quand tu lis le dernier parapent mag, l'E7 est une super voile (comme toutes  :lol: )

Pour le roulis sur la Z4 je le trouve normal, joueur si tu appuis mais rien de choquant. Pour le gonflage aucun shoot.

c'est le dokdo que tu considères comme nouveau ?

Les suspentes hautes sont aussi dégainées sur la buzz. J'ai l'impression que c'est comme ça sur presque toutes les voiles maintenant.
En tous cas je suis aux anges avec la mienne. Pour ceux qui veulent savoir sa vitesse max, c'est exactement la même que la peak (première du nom,  bras hauts,  non accélérée),  milieu de fourchette pour moi, je ne sais pas pour le pilote de la peak.

Envoyé depuis mon Nexus 10 en utilisant Tapatalk 4

hello!

Question  à jb-prat 

j'ai bien regardé ta vidéo et sauf erreur de ma part ! ;)   je trouve que les drisses de freins paraissent peu longues  en position "Finesse max" tes poignées de commandes sont un peu basses ? oui/non ?

 :pouce:

Sa vitesse bras hauts, tu veux dire ? Parce que si la vitesse max de la Buzz Z4 (accélérée à fond, donc), c'est la vitesse bras hauts non accélérée de la Peak1, il n'y a pas de quoi se réjouir ! ;)

Plus sérieusement, la vitesse bras haut comparée à une autre voile dont on ne connaît pas les caractéristiques, ça ne veut pas forcément dire grand chose ; comme tu le dis toi-même, tu ne sais pas où le pilote se situait dans la fourchette de PTV, ni la taille de son aile, etc.

Oui. Vitesse bras hauts bien sûr.  Identique sur les deux voiles.  Ça donne une petite idée.

Comme les aciers il existe plusieurs déclinaisons de dokdo. Si tu as des retours sur le vieillissement du 20MF 34g/m2 alors je suis preneur... tu verras qu'il est pas si vieux que ça.

Et pour répondre à Summer, effectivement elles sont un peu basses je fais un tour de frein des fois pour plus de confort mais j'y étais habitué sur la mojo aussi.

(@) Prius : T'es sûr qu'elles sont dégainées en haut, j'ai mal vu alors ? Je regarde ça en rentrant de vac

salut à tous!

Ok JB merci pour la réponse! mais est-il possible sur conseil d'un Pro" ( fabriquant ) de les raccourcir ?

prius tu parles de vitesse bras haut ok , mais il la donne à combien la Z4 ? 37/38 km/h ?


Moi j'ai vu les suspentes haute de la voile à Prius ! c'est difficile à dire ?? ce n'est pas une gaine a priori mais autre chose !
Merci

Oui c'est sur. Elles sont bien dégainées en haut. Mais difficile à voir si premier coup d'oeil car elles sont teintes en rouge. Pour la vitesse bras hauts c'est ça oui

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ok merci ! et bon vol au pyla  :ppte:

Le dokdo 20 dmf 35g.m² de l'Epsilon 7 se retrouve sur les spirulines, les atypiks et les ginsengs (pour ne parler que d'une marque que je connais, mais il y en a d'autres qui l'utilisent) : il est largement éprouvé.

les atypiks et les ginsengs  :grat:  c'est quoi en plus simple ?

Merci

Little cloud !

ok merci là j'ai compris  :pouce:

 C'est du DOKDO 20MF, 34 gr/m2 et non pas du  20 dmf 35g.m², c'est chercher la petite bette je sais mais ils allègent toujours le tissus de plus en plus ... et c'est bien du 35g pour la goose par exemple. (perso je suis très content du tissus de ma spiru).

J'ai pas envie de rentrer dans un débat matériaux inutile fbi  :trinq: d'autant plus que je ne vais pas critiquer une aile que je n'ai pas essayé et qui sera sans doute une référence de l'année.
Le fait d'alléger de plus en plus c'est pas mon truc d'autant plus que c'est sur la sellette qu'on gagne du poids à mon sens.

Pour le raccourcissement des freins Summer fais appel à ceux qui contrôlent les voiles, je vais laisser la mienne pour y placer des émerillons. Je peux t'en conseiller un bon si t'es du sud  :trinq:

Tu veux raccourcir tes freins jb ?

Je fais une petite aparté juste pour vous dire que contrairement aux idées reçues, il y a plein de voiles neuves au pyla. Hier j'ai volé avec, dans le désordre, peak3, mojo4, delta2, hook3, blacklight. On dirait que ce site attire les voiles neuves :-)

Non Prius je ne raccourcirai pas mes freins, ça ne me gêne pas et je peux jouer avec les tours pour changer la sensibilité de pilotage. Par contre j'ai envie d'y mettre des émerillons pour empêcher les twists de ma drisse de frein (c'est le choix d'ozone de ne pas en mettre pour des raisons de sécu à priori, je trouve ça utile).

JB =>  je peux jouer avec les tours pour changer la sensibilité de pilotage. ok je te comprend ! mais pour celui qui n'aime pas piloter avec des tour de freins  :grat:

je trouve quand même que les drisses de la z4 sont un peu longues ! après c'est une affaire de style de ressenti  ;) pour moi bien sur! 5 cm de moins serait good !

Je te comprends aussi Summer  ;) c'était un avis perso je n'aime pas trop non plus les tours de freins. Si j'avais à faire une petite retouche à mes freins, je contacterais Ozone d'abord :
www.ozone-france.fr
ou 04 92 81 03 soixante deux

Demande leur qui ils connaissent autour de chez toi (un contrôleur, réparateur de voile) ou si tu t'en sens qu'ils te donnent la démarche à suivre. Si t'es du sud je te conseille wingair (Cyril)

pas de souci JB  :pouce:

==>> Si j'avais à faire une petite retouche à mes freins, je contacterais Ozone d'abord : Oui je te le conseil aussi JB de contacter ozone !

raccourcir les drisses = 1/ moins de débattement , 2/ mais aussi plus réactif aux commandes . Donc ils ne faut pas non plus trop les raccoucir !

Moi sur les conseils de bons parapentites   je l'ai fait sur une voile B car drisses (les commandes) assez basse ! et  quand je volais dans du vent "légèrement soutenu" et bien il fallait que j'enfonce plus les commandes pour quelle réagisse ! Et bien quand j'ai raccourci la longueur de 5 cm et bien elle était un peu plus réactive !  :pouce:

Attention je ne suis pas en train de te dire de le faire  ;) demande bien avant au constructeur ! ce qu'il en pense !

Moi je suis au nord de la Bourgogne.

juste une précision => la voile ou j'avais raccourci la longueur des drisses de 5 cm car elle avait du mal à réagir aux commandes , drisses un peu longue! , j'étais environ à 6 kgs du haut de fourchette de cette voile  mon PTV 98 ou 99 kgs et haut de fourchette de celle ci 105 kgs.

tu as raison, je m'étais fié à para2000 qui dit que c'est du 35g alors qu'advance annonce du 34g  :trinq:

https://vimeo.com/71536260

Merci pour la vidéo  :pouce:

Il est ou ce spot verdoyant !

j'en sais rien, j'ai trouvé cette video sur vimeo.  ;)

ah ok ! 

Je viens de regarder en vol la longueur des freins, c'est vrai qu'ils sont un peu longs. La garde est de 20 cm environ

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Pour la longueur des freins, je me demandais si le fait de les raccourcir changeait quelque chose au niveau de l'homologation et assurance ?

Une petite photo de la belle hier à Millau, c'est de plus en plus le bonheur cette aile :

(https://sphotos-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/999846_10201614744229408_721175417_n.jpg)

Trouvé sur le manuel en ligne chez zozone:


En bref, on peut, mais ils ne recommandent pas absolument.

Merci pour l'info  :pouce:

Mais comme demande JB pour  => l'homologation et assurance ? là je ne sais pas!  :grat: 

Moi je l'avais fait sur mon ancienne voile une spirit sans me poser la question. ;)

Chez moi ils ne sont pas trop long  !
je vole presque toujours en dragonne et c'est parfait .

(http://i72.servimg.com/u/f72/09/00/55/57/buzz_z10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1370&u=10005557)

Je vole aussi en dragonne et je suis très bien avec cette longueur. J'ai testé avec un tour de frein et en fait ça ne me convient pas. Les mains sont un peu trop hautes. Je vais les laisser comme ça donc.

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http://www.ppmenegoz.com/spip.php?article108

après c'est un choix (confort)  :pouce:  mais tout le monde ne tient pas ses commandes en dragonne.

En toute rigueur, l'homologation saute, puisqu'un des points testés est le débattement des commandes.

Par contre, aucun problème pour l'assurance puisque rien ne te force à voler avec une aile homologuée.

Ça.. ça dépend des assurances !
La mienne non... Il faut que l'aile soit homologuée.

Norbert

Ah ok, ils en demandent donc plus par rapport à la loi.

Cela dit, ça m'étonnerait qu'ils viennent mesurer tes lignes de frein pour les comparer à celles du PV d'homologation.
D'ailleurs, les tolérances sont fixées comment?

hello!

==> Cela dit, ça m'étonnerait qu'ils viennent mesurer tes lignes de frein pour les comparer à celles du PV d'homologation.

je suis aussi de ton avis !  :pouce:

alors à ce moment là... pour les voiles qui sont par exemple à 60 %  70  %  de leur vie en cas de "pépins" les experts ne vont pas vérifier la porosité etc...  :grat:

 c'est un exemple parmi tant d'autre  ;)

non, c'est clair... par contre si je m’écrase avec un Mantra R12 la c'est plus facile a voir !
Mais bon... pas de danger que je vole avec ce genre de voile non plus ! Par contre une mini .. ben ca m'aurait bien tenté mais bon... c'est pas homologué (la plus part du temps)

Norbert (desolé pour le HS)

héhé, je ne voulais pas lancer un débat pour ou contre l'homologation  :trinq:  mais juste s'informer de la perte ou non de l'homologation.

perso" je l'avais bien compris comme toi  :pouce:

Ben si, de plus en plus, en C voir même en B pour les plus répandues.  ;)

oui revenons au sujet de la Z4  ;)

Meuh non!

Le débattement c'est la distance entre le point de contact et le décro. Que ce débattement soit entre les côtes et les pieds, ou entre le casque et le nombril, peu importe!

salut laurent !

peu importe! ==>> c'est à dire ?

merci

C'est-à-dire que ça ne change rien au test de débattement!

Heureusement qu'on peut encore changer la longueur des freins sans perdre l'homologation...!

je suis bien ok avec toi !   

Bien sur éventuellement raccourcir les drisses dans la limite du raisonnable !! ne pas faire de conneries !  ;)

Sur la spirit j'avais raccourci de 5 cm car y avait beaucoup trop de débattement !!  :shock:

"Si tu veux" faire un essai sur  3 cm par exemple, surtout  il ne faut pas couper les drisses ! car si tu veux les remettre à la longueur d'origine !...

Attention je ne vous conseille  pas de le faire !!!! j'ai voulu simplement parlé de mon cas avec la Spirit 1 !!  :pouce:

il y a de la confusion dans l'air entre "garde" et "débattement"

ce n'est pas faut  :pouce:

La garde c'est justement le débattement avant que les freins ne commencent à agir sur le bord de fuite. Donc, poignées contre les poulies,  on descend les freins et on s'arrête quand le bord de fuite commence à se déformer. Moi j'ai mesuré 20 cm a vue de nez.

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le mieux c'est de regarder les suspentes de frein au centre de l'aile celle ci seront tendu avant que le bord de fuite soit déformé.

Comme promis la vidéo des vacances avec la buzz z4 :

http://vimeo.com/73819275

ah ! enfin la vidéo de Mr prius   :pouce:

Effectivement moins de monde que les années précédentes !!

Quand je regarde bien ton pilotage Prius, la longueur des freins ne me choque pas, même pour les wings.

Sympa la vidéo   :pouce:

Hier un beau vol avec l'engin à Arbas, des bons varios la voile est vraiment safe. J'étais en transition avec une E7 pour comparer  :lol: ... sans vouloir créer le buzz, je sais laquelle plane le mieux  8)

Aller lache toi ! Developpe un peu, ca nous interesse !! Grosse difference ? Ca m'etonne car ayant essayé les 2, j'ai pas senti une grosse difference (meme si effectivement j'avais trouvé que la Z4 planait rudement bien. Par contre au niveau du pilotage, grosse difference pour moi : commandes bcp plus legeres sur l'E7 que sur la Z4).

Soyons réalistes, l'objectivité n'existe pas pour les voiles qu'on possède  :ange:

MAIS...

Sans parler de chiffre on a volé 2h30 hier avec mon pote qui avait une epsilon 7 à l'essai milieu haut de PTV. On a la même sellette (karma2) lui position assise moi semi couchée (ça peut jouer).
En transition mon pote me demandait à la radio si j'accélérais (j'allais plus vite et je planais mieux). De toute façon même côte à côte on peut trouver une trajectoire porteuse et l'autre non donc c'est pas forcément représentatif non plus. Je pense que la buzz pénètre mieux en tout cas, peut être dû au fait que l'E7 soit une voile légère.

Il a testé pas mal de voiles et au décollage c'est l'E7 qu'il a préféré par contre. Pour le pilotage il a préféré la Hook3. De ce que j'ai vu pour le virage de l'E7 est vraiment bon.

Voilà pour le développement, il ne testera pas la buzz justement à cause du débattement aux commande effectivement. Il faut aimer ce sont les B d'Ozone, moi je trouve ça très rassurant et j'ai pas mal à l'épaule d'hier pour autant  :pouce:

https://vimeo.com/74267835

https://vimeo.com/74528268

Moi j'ai finalement craqué... Pour une E7.

Salut a tous,

je vole actuellement sous buzz Z3 dont je suis super content, surtout au niveau vitesse (et tout le reste),
je renouvellerai bien mon matériel pour la Z4, est ce que certain d entre vous était sous Z3 avant, car je veux bien gagner les 0,6 de finesse supplémentaires mais je ne veux rien perdre sur sa vitesse bras haut et accélérer pour laquelle la Z3 se défendait très bien !!

donc si vous avez des comparatifs je suis preneur, ou des chiffres bras haut et acceleré

Comment est le virage de la Z4 ? elle plonge pas trop ?

hello!

parakite ==>> car je veux bien gagner les 0,6 de finesse supplémentaires mais je ne veux rien perdre sur sa vitesse bras haut et accélérer pour laquelle la Z3 se défendait très bien !!

Bonne question =! le problème est que je n'ai jamais trouvé ( comme d'autres )sur le Net une info" concernant les vitesses de la Z4  :grat:  à mon avis à part les 0.6 de finesse tu n'auras pas mieux avec la Z4 ! (Z3 => 38 km/h bras haut).

PS => idem pour d'autres voiles récentes , les constructeurs ne donnent plus les vitesses voir même la finesse  :grat: je ne pige pas  pourquoi ??

Parce-que ces chiffres sont trop aléatoires  :vrac:  et dépendent de paramètre divers (type de sellette, réglage, poids du pilote, conditions aérologiques...) Ces chiffres auront une réelle valeur quand on fera des tests normés en soufflerie avec un mannequin à mi PTV et une sellette standard.

La Z4 l'essayer, c'est l'adopter  :trinq: mais vu le succès qu'à eu la Z3 qui est encore bien récente, ça vaudrait peut être le coup d'attendre une Z5 pour gagner 1.2 pts de finesse ;)  amha.
Sinon il y a la Geo 4 annoncée plus perf que la buzz qui vient de sortir (bon plan aussi pour une buzz allégée)

salut JB !

Parce-que ces chiffres sont trop aléatoires  vrac  et dépendent de paramètre divers (type de sellette, réglage, poids du pilote, conditions aérologiques...) ==>> je suis bien ok avec toi ! mais avoir quelques chiffres seraient les bienvenus :) avoir des bases  :tomate:   

ça serait effectivement sympa d'avoir quelques chiffres, déjà ils peuvent faire du comparatif , c'est à dire calculer le gain obtenu sur la réduction de la trainée (ce qu'ils font en annonçant les +0.6 de finesse).
Peut être qu'un jour les constructeurs passeront par des test normalisé mais ça doit leur revenir trop cher

Après pour en revenir à la question posée je pense pas que sur une même catégorie d'aile, ils modifient la vitesse bras haut.

ok pour tout !

oui revenons à ta question => donc si vous avez des comparatifs je suis preneur, ou des chiffres bras haut et accéléré.

oui qui à eu les 2 => la Z3 et la Z4 ? pour comparaisons  :pouce:

eh Prius toi qui à la Z4 elle est donnée par le constructeur à combien en bras haut et en accéléré  la Z4 :grat: 

Merci  :pouce:

Pour quoi faire, les tests normalisés? Et garantir un air calme, ça va être coton...

Vous prenez pas le chou avec les chiffres, ils ne représentent de toutes façons que très partiellement la performance en aérologie réelle. En gros, on s'en fout de la finesse qu'on a la nuit.

Si vraiment vous voulez avoir une idée, les voiles d'une même génération et d'une même catégorie ont plus ou moins les mêmes perfs. Je dirais, comparable aux Atlas et epsilon 7, ses concurrentes directes, un gros 9 donc.

ok Kriko ==>> Vous prenez pas le chou avec les chiffres, ils ne représentent de toutes façons que très partiellement la performance en aérologie réelle ==>> c'est pas faut  :pouce:

toutes ces voiles là c'est du kif-kif  ;)

 :pouce:

C'est pas se prendre le choux  :coucou:  ... Aujourd'hui on fait des outils bien technocomme le Gfroce Trainer (le vomitron :mrgreen: ). Alors reconstruire une aérologie sans masse d'air ascendante ou descendante et un vent laminaire en soufflerie (comme ça a été fait à l'enac à Toulouse avec des sellettes), je vois pas ce qu'il y a de coton. On pourrait sans problème analyser les trainées de chaque voile.

Si les constructeurs le souhaitaient vraiment, ils mettraient en place ce genre de tests sans problème. C'est juste que c'est cher et qu'ils ont déjà une homologation à payer et que (et là je te rejoins Kriko) les chiffres ne veulent plus dire grand chose une fois en l'air et il vaut mieux de dire qu'aujourd'hui toutes les voiles B se valent.

Là ou je trouve les chiffres intéressant c'est sur la différence de techno par exemple. Sky fait des voiles sans jonc 4 lignes avec des perfs excellentes qui valent d'autres B récentes. L'étude justement de ces chiffres peuvent montrer l'utilité ou la non utilité des nouvelles techno et l'importance de la réflexion sur les profils par exemple.

Bon je fais du hors sujet :)

Sky fait des voiles sans jonc 4 lignes avec des perfs excellentes qui valent d'autres B récentes ==>>  :pouce:   (j'ai encore et en très bon état une atis 2  ;)  )

Ah Oui ! pourquoi Sky "n'a pas suivi" les autres ? Comme bien sur mettre les joncs par-ci par-là . y à surement une bonne raison ?   ;)

Je suis pas d'accord avec le fait que toutes les B se valent... Piloter une high-B ou une low-B n'a rien à voir.
Pour ce qui est de la finesse c'est clair que ça ne veut rien dire du tout, puisque nous ne volons que très rarement en air calme, mais en même temps c'est un des rares moyens de comparer une aile sur le papier. Peut être qu'ils pourraient faire des tests en balançant un mannequin accroché à une aile à 7h00 du mat... ROTFL ça serait drôle.
Après 10 de finesse sans mordant en thermique, sans stabilité, ça n'est pas très utile face à une aile moins performante mais qui se comporte mieux, c'est certain.

ce n'est pas évident mais j'aimerai savoir quelles sont les voiles B en gros depuis 2010 à "aujourd'hui" (  pas les High-B ) qui sont assez amorties , qui ne transmettent pas de trop . ;)

On en parle pas souvent de l'amorti des voiles  :pouce:

(la buzz z 3 et z4 à un bon amorti ?)

Super amorti pour la Z4, ca c est sur !

ok pour la Z4 c'est une bonne information Merci  :pouce:

Une petite précision concernant l'accelerateur qui peut servir.

Hier j'ai suivi un pilote pendant plusieurs km lors d'un soaring en Normandie. On avait exactement la même vitesse (bras haut).
J'ai acceléré à mi-course et l'ai donc doublé. Sans perdre le moindre metre d'altitude.
Je précise que c'était du vol dynamique donc, et que l’accélérateur était à mi-course et non poulie contre poulie

qui à eu la Buzz Z3 ? elle est amortie aussi comme la Z4 ?

Merci d'avance

ben alors !?...

Demande à "Klausi" sur le forum, il possède cette dernière, et visiblement c'était une révélation pour lui et il en n'ai totalement satisfait!  ;)

ok merci  :pouce:

Je confirme, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'hésite d'acheter une Z4 !!!! Il me faudrait quelqu'un qui ait essayé les deux. En attendant, Z3 toujours tip top, amortie certes, mais tout de même assez ludique. Très sécurisante avec des performances qui me semblent être dans le coup, mais je m'en fous un peu. Je suis au taquet haut de fourchette ce qui explique probablement pourquoi elle me semble être si maniable.

A surveiller: le tissu tendu sur les joncs en bord d'attaque qui s'use prématurément.

Oui oui, je sais, il y a encore des voiles sans joncs, Anakis, Paux etc., mais par pitié, ne remettez pas ce spam ici, vous m'avez déjà noyé un sujet de la sorte  :fume:

hello Klausi ,

==>> Je confirme, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'hésite d'acheter une Z4 !!!! Il me faudrait quelqu'un qui ait essayé les deux. oui effectivement il faudrait une personne qui à eu la z3 et la z4 .

A surveiller: le tissu tendu sur les joncs en bord d'attaque qui s'use prématurément ==> ok merci pour l'info  :pouce:  par contre ozone  ont rectifié ce "problème" sur la Z4 ?

Je crains que ce soit moi le problème... Je ne suis pas spécialement soigneux, je dois admettre.

Deux potes ont une Z3 et même constatation, pour l'instant ma Z4 n'a rien (sauf une déchirure mais pas à cause des jonc),  j'espère qu'ils auront effectivement rectifié ce problème.

Après 50 hrs la mienne n'a rien du tout non plus. Aucune usure prématurée

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Ben alors JP, et aucun de tes potes en Z3 n'a essayé ta Z4 pour nous difre la diff' ?!

héhé non pas le même PTV non plus mais si quelqu'un à une Z3 près de Toulouse et fait 70kg...on peut faire le comparatif  :D

salut à tous!

==>> Je crains que ce soit moi le problème... Je ne suis pas spécialement soigneux, je dois admettre. Bon admettons!... ;) 
=> le tissu tendu sur les joncs en bord d'attaque qui s'use prématurément sur la Z3  ne vient peut pas de toi klausi   

Mais ce problème d'usure sur les joncs en bord d'attaque ne vient peut être pas de toi  :grat: car y à eu le même problème sur d'autres voiles !

Prius, tu n'as pas eu un probléme de couture sur le bord de fuite de ta Z4 par contre ? ;)

==>> le tissu tendu sur les joncs en bord d'attaque  donc ok! sur la Z3 sortie à partir de  2011 .Mais à mon avis ozone depuis  à rectifié le tire ! et la Z4 n'a plus ce probléme  :)

d'autres utilisateurs de la z3 ont eux ce probléme ? et pris en charge par le  S.A.V d'OZONE ??

il faudrait aussi demander à ozone ou aux revendeurs :pouce:

==>> le tissu tendu sur les joncs en bord d'attaque  donc ok! sur la Z3 sortie à partir de  2011 ou les joncs n'étaient pas encore au top ou le tissus de la voile fragile !?...  .Mais à mon avis ozone depuis  à rectifié le tire ! et la Z4 n'a plus ce probléme  :)

D'autres utilisateurs de la z3 ont eux ce probléme ? et pris en charge par le  S.A.V d'OZONE ??

(il faudrait aussi demander à ozone ou aux revendeurs :pouce:)

faut dire qu'aujourd'hui les tissus des voiles !... :roll:  on voit souvent du  38/35/ en extrados et voir même du 28 et 25 en intrados grammes au m2 ! bof!... :?

bon ! en général c du 40/38 g m2



 

tissus z4 :

14 %
Dokdo 30DMF 40 g/m²
Dokdo 30DMF 40 g/m²

tissus z3 :

S9017-E77A 40 g/m²
OzTech 30 g/m²      =====>>>tiens !  ils sont revenu au 40 g /m2 en intrados  sur la Z 4  !

C'est à l'ISAE, pas à l'ENAC. Je sais qu'on va bientôt exploser en vol, mais tant qu'on est encore vivants faut quand même nous laisser le crédit de ce qu'on fait de bien quand même.

effectivement  ;)  mea culpa Hervé belloc est prof à l'ISAE pas à L'enac.

Perdu encore. Il est ingé de labo, pas prof. Et il aime pas qu'on le cite sur les forums sans son autorisation.
 :fume:

Quelqu'un a finalement raccourci les freins sur la Z4, je ne me souviens plus  :coucou:  ?? Je commence aussi à me demander si ça vaut pas le coup pour gagner en touché.

salut JB !

ah tu vois , j'avais peut  être ?...un peu raison quand même sur l'histoire des freins (longueur des drisses ) ;)

à plus  :pouce:

JB tu m'avais conseillé de le faire sur la Mojo 4et je l'ai fait. Nickel. Ozone fait des freins un peu...Trop longs, par sécurité je suppose

hello! tu les à raccourci de combien de cm ? sur ta Mojo .

Je les ai raccourcis de 5 cms. Il y avait plus de 14 cms de débattement ! Testé et vérifié en vol deux fois. Honnêtement j'avais des problèmes de frein à l'atterrissage puisque mes mains étaient vraiment en bas et idem au décollage où mes actions ne freinait rien. Des observateurs et un moniteur me l'ont confirmé. Depuis c'est une toute autre voile carénage virage elle est beaucoup plus vive ;-)

Attention au raccourcissement lors du vieillissement après ;)

Pour ma part j'ai du rallonger de 5cm sur une alpha5, le vieillissement avait fait que les freins étaient légèrement sous tension lorsque les poignées étaient aux poulies. Du coup j'ai utilisé les 5cm de marge qu'il restait aux commandes.

ok matthieu !

je l'avais fait aussi sur une de mes voiles une Spirit raccourci de 5cm .D'ailleurs plusieurs parapentistes l'avaient aussi remarqué ! (mains trop basses )
après elle était un peu plus réactive aux commandes  :pouce: donc "plus confortable" au pilotage   :pouce:

Euh tu dois confondre M@tthieu  :vol: tu m'en avais parlé effectivement mais c'est pas moi qui t'ai donné ce conseil vu que je n'y connais rien en raccourcissementation de frein  :mrgreen:

En fait je remarque effectivement que j'ai les mains basses, ça ne m'avait pas choqué au début, hier j'étais en tour de frein tout le vol. Je vais essayer progressivement, déjà 2 à 3 cm.

Je vais essayer progressivement, déjà 2 à 3 cm ==> oui bonne idée  :pouce:  dans tous les cas ne coupe pas les drisses au ou !...

Excuse-moi, j'ai du me tromper de personne ;) avec tous ces pseudos. Le problème du tour de frein, c'est qu'il faut être rapide... j'ai préféré raccourcir (sans couper bien sûr en déplaçant le noeud plus haut)

j'ai préféré raccourcir (sans couper bien sûr en déplaçant le noeud plus haut) ==>>> c'est très bien  :pouce:

je viens de lire ça sur un site (boutique) :

BUZZ Z4 : Accessible EN B.

Dispo à l'essai à l'école en taille S et MS

Une voile agréable et super sécurite.

Un peu physique dans le thermique, conséquence de son grand débattement. On utilisera donc le tour de frein ou plutôt le demi tour de frein.

Le reste est une formalité comme pour la Z3.

J'ai remarqué que quelques bandelettes de tensions du bord d'attaque ne sont pas très tendues et donc flottent un peu quand on accélère, mais cela ne change rien au vol, globalement le bord d'attaque est déformé quand on accélère.

Sinon, finalement agréable après avoir passe du temps dessous

Salut,
par curiosité, quelqu'un a t'il fait réviser sa Buzz Z4 ?
Le calage avait t'il bougé ?
Cdt,

Par curiosité aussi, on aurait quelque chose à craindre ? J'ai du lui mettre une 50h d'heure et elle gonfle toujours aussi bien. Je suis toujours aussi surpris par les perfs de cette voile.
Pour info finesse calculé dans un glide bien droit de 5min à Luchon le matin en milieu de vallée sans vent J'étais à 9.3 moyen :) (position semi couchée avec cale pied, 3/4 haut du PTV)

Je demande ça car j'ai emmené deux Spiru 2 à la révision qui sont un mix aramide en bas et dynema en haut. Les deux ont eux besoin d'être recalées. J'ai emmené une swoop et une hook 2 en full aramide, leurs calage n'avaient pas bougé.
La Buzz z4 etant une un mix aramide en haut (dégainé en plus) dyneema en bas, il y a de grandes chance pour que ça bouge aussi. A voir dans quelle proportion évidemment.

Les 2 voiles que j'ai ça m'intéresse :)  dsl pour le HS  mais j'ai une spiru 2 qui date de fin 2010 mais elle doit pas avoir plus de 30h cumulée (hors gonflage) jamais contrôlée. Elles ont bougé de beaucoup ? Je contrôlerai ma buzz en mars en revenant du maroc je pense.

Je n'ai plus les chiffres en tête ni les suspentes concernées. J'avais emmené une Spiru 18 et une 16.
Les suspentes bougent même sans voler. Tout particulièrement le dyneema.
Je ne veux pas faire de mauvaise pub pour LC. J'adore toutes les LC que j'ai essayé. Ce sont les voiles qui m'ont donné le plus de plaisir.
De toutes façon les constructeurs sont sérieux en disant qu'il faut contrôler tous les ans ou les 100 heures. Et c'est pas pour rien.
Ceci dit pour retourner à La Buzz Z4, tu nous fera part du PV de révision :)

Comme toi j'adore LC  :pouce:  On avait contacté LC l'an dernier avec un pote pour savoir si ça valait coup de la faire réviser et Tom nous avait répondu ceci :
Concernant la révision : 100h normalement ou 2 ans…
Si tu ne sens pas de pb de gonflage ou que la voile s’affale trop vite avec peu de frein, il n’y a pas trop de quoi s’affoler. Les retours que l’on a sur la durabilité sont très bon…peu ou pas de pb avec le calage de l’aile.
Comme elle gonfle toujours très bien je m'inquiète pas trop mais à l'occase j'irai la faire réviser.

Merci pour les infos. Dès que j'ai le pv de la buzz je le mettrai sur le forum mais peut être que qqun a une Z4 depuis plus lgtps que moi.

Pour info, j'ai changé les freins de la bubuzz par des commandes gradient avec émerillon (même système de clips à pression) et j'ai aussi raccourci de 2cm les freins. J'ai fait que 3 vols depuis, en tout cas ça rentre bcp mieux en 3-6, la voile est plus maniable mais pas plus vive pour autant (en même temps c'est que 2cm).

Voilivoilou, fini le twist des drisse de freins et voile légèrement plus maniable.  :trinq:

A+

Mais t'es pas au Maroc, toi ?

euh non pas encore  ;) j'y vais en mars

Je confirme pour les commandes de frein assez longues. Hier pour faire des 360 j'ai du vraiment tirer fort. En avril je fais un siv. Je verrai à ce moment là avec David Eyraut pour raccourcir.

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Le débattement des commandes peut paraître un peu long au début sauf que l'on s'y fait vite après quelques vols. Pour ma part j'ai choisi cette voile suite à une offre intéressante plus que pour ses perfs, elle a un allongement assez modéré et cela suffit pour ce qu'on lui demande de faire...

Elle gonfle facilement et donne l'impression d'une voile assez légère, en vol elle communique la masse d'air autant que toutes les voiles que j'ai pu essayer. On a ni un camion, ni une bête de course, juste une voile intermédiaire qui répond grosso-modo à ce qu'un pilote milieu de catégorie recherche...

De retour de siv avec la z4 que décidément j'adore de plus en plus. David Eyraud l'a trouvée assez vive et assez maniable. Il faut dire que je suis en haut de fourchette et que j'ai une sellette assez réactive (woody Valley voyager +) . Concernant les freins, je suis passé d'une prise en dragonne au tour de frein sur les conseils de David. Ça change tout. La longueur est pile comme il faut maintenant. Pas besoin de raccourcir.
Dans cette configuration, on a remarqué que la buzz avait un comportement plus vif que les autres voiles présentes lors de ce stage (notamment une mentor 2 en milieu de ptv, une ion 2, une mcc insignia). Les joncs jouent aussi un rôle le dedans. Par exemple lors des fermetures : quand ça reouvre, c'est violent. Tout d'un coup. C'est pas progressif du tout. Pareil pour les fermetures : avec une fermeture de 50%, il faut vraiment contrer tout de suite sinon ça part en auto-rotation tout de suite et vite. Mon pote avec sa mentor 2 a eut un comportement tout à fait différent : a 50% de fermeture, la voile ne partait pas en auto-rotation, même en se penchant côté fermé. Il a du mettre du roulis  côté opposé pour qu'enfin elle accepte l'autorot.

Je mettrai la video du siv bientôt

Super d'avoir des retours d'un SIV  :prof:  on attend la vidéo avec impatience Prius  :trinq:

Je l'avais remarqué à Luchon quand j'ai fait quelques fermetures asym, ça réouvre de suite et vif mais tant mieux :)
Me tarde le siv en mai !

finalement, on peut meme crosser en Buzz.....héhé bien joué  :sors:
http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2013/vol/20141196

oui... mais comme c'est Rachael, c'est trop facile pour la voile !

comme promis, la video du siv :

http://vimeo.com/92138445

Thks Prius  :trinq:

Comportement vraiment safe dans l'ensemble, je comprends pourquoi j'ai pas le temps de voir les frontales qui arrivent parfois  :vrac:

Tu fais exprès au début de faire des sorties chandelles en 3-6, ou tu gères mal ta sortie ?

Oui, on a fait que des sorties chandelle en 3-6. Pas eu le temps de faire avec dissipation.

J'ai séparé le début de discussion sur les ailes "équivalentes" dans d'autres marques: http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/buzz-z4-ou-alternatives-t38328.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/buzz-z4-ou-alternatives-t38328.0.html)

Voilà après 2 ans d'utilisation et 130h, je viens de faire réviser la buzz Z4.

Pour lever les doutes qu'il y avait, elle bouge pas trop  :pouce:  si ce n'est un raccourcissement des freins. Mais sinon la porosité est nickel le calage n'avait pas trop bougé, elle était légèrement plus cabreuse mais c'est normal comme c'est les avants qui prennent, j'ai donc fait un recalage même si c'était pas forcément la peine. 70% de vie restante c'est honnête pour tous les vols qu'elle m' a offert. :trinq:

bref le plus probable que vous puissiez constater au cours du temps c'est une perte de vitesse bras haut avec le raccourcissement des freins et la tendance à cabrer. Je me plaignais de sa vitesse ces derniers temps justement donc c'est réglé.
Bon le problème c'est qu'entre temps j'ai volé avec une mentor et que ces B perfos me font de l'oeil alors si qqun est intéressé par la voile je pense que j'y réfléchirai.

Interessant. La mienne a le même nombre d'heures. Pour le raccourcissement des freins. C'est pas trop grave vu comment ils sont longs d'origine. Sur la mienne en tous cas.

Non c'est pas long mais couplée avec une sellette hamac j'avais l'impression d'avoir toujours les bras haut au pilotage, je comprends mieux.

Bonjour,

Je reprends ce fil par une question.

J'ai une buzz Z4 dont la longueur de frein a été modifiée. Je voudrais la remettre à la longueur initiale.

Je recherche la longueur exacte d'origine de la suspente de frein entre le haut de la tête d'alouette et le haut du tissu de la poignée ?

A votre bon cœur...

Je précise qu'il s'agit d'une buzz z4 taille L ( 90 115 de PTV)

Hum hum, je ne suis pas sûr que de vouloir régler ses freins sur la longueur d'usine soit le meilleur moyen de faire ni le plus simple. Moi je ne m'embêterais pas avec ça. La bonne longueur de frein c'est quand tu as 7 à 10 cm de garde par rapport à la poulie, et à partir de là le réglage est très simple à partir d'un simple plouf en conditions calmes (dc pas de pb si tes freins son actuellement un peu long) :

- Tu te places en vol droit stabilisé ;
- Tu cherches juste le point de contact avec ton aile, sans déformer le bord de fuite ;
- Tu écartes ton frein vers le haut et un peu de côté, toujours au contact de ton aile et la longueur poignée-poulie doit être de 7 à 10 cm.

C'est le meilleur moyen d'avoir un vrai bon réglage de frein plutôt que de risquer de se tromper sur des mesures, ou que les mesures considérées soient fausses.

Dans tous les cas, freins relachés, il ne doit y avoir aucune tension ni déformation du bord de fuite qui doit être totalement libre.

A + et bons vols !

Si tu choisis la méthode recommandée par Averne, prend soin de vérifier ton réglage, accéléré à fond et là encore aucune déformation du bord de fuite ne doit apparaitre.

Sinon, en principe, toutes les Ozone sont livrées avec un tableau récapitulatif de toutes mesures de suspentes et de drisses de la voile, mesure non pas générique mais bien particulières et personnelles à la voile livrée.

Bonne après midi,

Et pour éviter de partir avec ton double décimètre en vol pour faire la vérif, tu peux considérer que 7/10cm ça correspond à peu près à une largeur de paume de main (sans le pouce)... Sauf si tu es bucheron ou basketteur américain. :D

Ca y est, tout est rentré dans l'ordre hier soir. Merci pour vos conseils.

Hello!

pourquoi veux tu les remettrent à la longueur d'origine ?

merci

Bonjour

Quelqu un peut m indiquer si les commandes sont physiques . Cette voile semble correspondre à mes attentes mes pour des raisons de santé j ai besoin d une voile peu physique aux commandes

Merci d avance !

j'ai toujours eu du mal à comprendre ce qu'on entend par physiques ? (Long débattement, pilotage sur beaucoup d'amplitude et ou commande avec bcp de pression à mettre pour virer) ?

La buzz a un grand débattement en tout cas et les freins sont déjà volontairement longs, donc on pilote sur une large amplitude. Après pour la pression à la commande, tout dépend du PTV et de ton appui sellette...

je serais intéressé  par la Z3 copie conforme de la Z4 (sauf suspentage un peu plus fin pour la Z4 ) mais peut-on raccourcir  de 2 ou 3 cm la course au niveau du débattement ? moi je l'avais fait sur la spirit 1 et pas de souci.

Dire que la Buzz 4 est physique, bof, bof... Disons qu'elle a un long débattement aux commandes, auquel on s'habitue vite finalement. J'ai fait mes plus longs vols dessus toutes voiles confondues, jusqu' 3h50 en l'air. Disons que c'est une voile sans surprises, tip top pour des conditions huileuses ou des vols du soir. Une voile vraiment facile à gonfler sans tendance au dépassement, probablement du fait qu'elle est assez amortie.

Je pense qu'elle convient bien aux pilotes qui rechechent des voiles pas trop réactives mais plus performante que certaines EN A. On peut faire des wings, des 360°, elle répondera, disons qu'il faut bien y mettre de la sellette à contratiro de certaines B plus réactives et direct aux commandes.

Et en conditions un peu soutenue ( thermiques ) elle se comporte comment ?

Je ressentais bien la masse d'air, je me souviens avoir fait un vol sans vario et je centrais assez bien le thermique. Sinon quelques mouvements parasites que je pourrais définir. C'est une voile qui tourne assez à plat, peu de viage incliné. Mais du fait de son faible allongement elle trournait assez court.

Salut JB

Oui ma question est bien de savoir si la pression qu il faut exercer sur la commande est importante par rapport à d autres ailes comparables .

Je viens d une Arcus 3 (A) que je trouvée physique à la commande . J ai acheté la Senso (voile top ) mais qui est plus physique que l Arcus 3 alors qu elle est plus légère et 13 ans plus récente .

L amplitude commande je m en moque . C est la dimension physique qui constitue mon point d intérêt .
Voilà si ça peut aider à affiner ma question initiale :-)

ah oui Merci Oli pour ta réponse  :pouce:

sinon mikelepit c Senso normal ou la sport que tu as ?

Merci

Salut
J avais la senso classique . Je l ai acheté en décembre suite à un vol court  donc la problématique physique ne m est pas apparu. Puis quand j ai commencé a volé avec début mai la ça m a gêner car j ai un problème de santé  au dos et aux mains .

La senso est vraiment une voile qui a un rapport qualité / prix / secu/ longévité excellent . Je l ai vendu en 10 jours ! Elle a  du succès et c est pas  que pour le prix puisque la sport sort a 2500e quand même . Bref à essayer . Sont seul  défaut sur les tests magasines (pp+ ...) : "voile un peu physique à la commande# ) . C est une volonté du fabricant qui permet de sécuriser le vol et de bien signifier la zone de décrochage .

Ton SIV , tu l'as fais aux passagers du vent ?
L'instructeur a l'air vraiment génial

Oui. David Eyraud