+ Le chant du vario +

Hello la compagnie,

Le week end dernier je monte avec des amis sur Talloires dans le but de passer un petit week end détente autour du Lac et optionnellement faire un petit vol si j’arrive à trouver le temps.

Samedi en début d’aprèm je me retrouve sur le déco de Planfait, petit vol tranquille, je vais poser et lors de mon approche d’attero j’étais un peu long du coup je décide de faire un S supplémentaire et je mange un peu le coin de la zone de survol interdite (au niveau de la haie d’arbres). Pour vous donner des détails sur la hauteur de survol j’étais suffisamment long pour poser dans la deuxième moitié du terrain, mais je reste en tors tout de même, je le reconnais.

Une fois posé j’étale ma voile pour plier et un homme s’approche de moi avec une paire de ciseaux (un bon 15 cm d’acier bien pointu). Il prend mon faisceau en sortie d’élévateur, fait une boucle avec les suspentes et met sa paire de ciseaux dessus en maintenant le faisceau tendu.
Il commence à m’insulter violemment pour avoir survolé sa propriété et  menace de couper les suspentes et même me menace de mort en pointant sa paire de ciseaux pointue vers moi en me disant que la prochaine fois il me plantera sans regret… (Je reste quand même un peu sur le cul et choqué car se faire menacer de mort par quelqu’un qui vous pointe avec une lame ce n’est pas anodin…)

Un parapentiste (un local que je remercie et que j’aimerai bien retrouver) prend part à l’altercation et se fait menacer à son tour jusqu'à ce que le riverain finisse par rentrer chez lui.

Je comprends que cette personne finisse par en avoir raz le bol des parapentistes (j’ai entendu dire qu’il y avait eu pas mal d’incidents avec des voiles dans les jardins et des biplaces posés sur le toit des maisons avec détérioration de la toiture) mais j’ai un peu l’impression d’avoir morflé pour l’ensemble des erreurs passées (il s’agissait de mon 2nd vol à panfait).
Je pense que cette personne est un vrai danger pour les parapentistes de planfait car il est capable de tuer une personne juste pour une erreur d’appréciation  de hauteur! !

Au final j’ai une suspente sectionnée (je m’en suis rendu compte après coup, une fois qu’il était partit) et une grosse frayeur…

Je ne fais pas ce poste pour juger cette personne (au passage, riche qui roule en 4x4 noir avec vitre teintées noires qui construit sa baraque avec sa piscine dans l’axe d’un attero et qui se plaint par la suite… (la c’est la colère qui suit la frayeur, qui parle)) Mais pour une MISE EN GARDE  et avoir des retours d’informations, si vous avez déjà vécu ce genre de situation et si c’était déjà arrivé à Talloires.

Je sais bien qu’il va y avoir des personnes qui ne pourront s’empêcher de poster des messages du genre « bien fait pour ta gueule, t’avais cas pas survoler cette zone », mais la n’est pas la question

Amicalement
   Nico

Les joies de Planf...
Tu sais entre les locaux grandes gueules, les écoles étrangères qui lancent (y a pas d'autres mots) leurs élèves nimporte comment dans des conditions délicates (pas plus tard que cet aprem), les riverains un brin tarés, les pilotes maladroits ou poètes, la foule dès que ça vole (ou pas), y a quand même moyen de trouver des gens normaux, et même des sympa.
Pour ton histoire, c'est pas de bol et t'as ramassé pour tous les autres qui font leur approche façon banzai au dessus des maisons alors que c'est interdit (on a des panneaux depuis peu, y a plus d'excuse).
C'est vrai que les riverains en ont marre mais c'est pas une excuse pour dégrader du matos et menacer les gens avec une arme (ben oui, des ciseaux ça peut être une arme).

Pour tout le monde, restez zen et surtout Perroix c'est PTU main gauche. Observez les bi placeurs qui savent un peu ce qu'ils font et raccrochez le petit train  :D
Fly safe

je connais trés bien Nico jeune pilote de notre club, nul n'est censé ignorer la règlementation !
Mais pointer et menacer un jeune avec une lame de 15 cm relève d'une infraction pénale  :fume:
Il serait bien qu'à l'avenir cette personne comprenne qu'une altercation pourrait mal tourner avec un individu un peu moins calme que Nico
Et quelle sera sa réaction en cas de blessure grave pour un survol de sa villa  :bang:
Guy

A Montlambert, ils (en fait c'est un accord entre le proprio et le club des Indiens) ont labouré les 30 premiers mètres du terrain.
Comme ça les pilotes trop courts posent dans le labours au lieu des cultures. Ils en tirent les conséquences pour le prochain vol et il n'y a pas de dégâts.
Ça fait aussi un terrain plus petit qui oblige à plus se concentrer.
A Planfait, vous devriez réfléchir à une solution similaire.

pas con, voilà ce que cela donne

(http://www.montlambair.org/img/2009/image004.jpg)

(http://www.montlambair.org/img/attero800.jpg)

Il est entre la jachère sur la deuxième photo (qui est parfois cultivée) et l'atterro.
Je ne sais pas de quand date ces photos mais ça a été fait depuis.

Franchement j''admire ton calme, Nico13.

Je suis plutôt pacifiste, mais un gus qui, parce que je me suis un peu loupé sur mon approche, vient me menacer avec une arme blanche et de surcroit endommage sciemment mon matos, auquel je confie ma vie lors des vols, soit je la joue rambo et je lui demolis sa tronche/un bout de sa caisse/quelques vitres/xxx (rayez les mentions inutiles) en contrepartie, soit je lui envoie les condés illico presto pour menaces avec arme, destruction volontaire de matériel, mise en danger de la vie d´autrui, etc etc etc... bref je lui vole dans les plumes à un pôv´type pareil, et je lui fais payer la réparation et le temps perdu !  :fume:

Non mais sans blague !  karma-

Là, je suis calme.  :fume:
 :rando:

toujours voler avec sa machette...
(http://trancool.fr/wp-content/uploads/2010/07/icon-machete.jpg)
ça permet de faire du bois pour le feu du bivouac, de débrancher les copains et de calmer les boulets...

Félicitations Nico pour ton sang froid, en pareil cas c'est la priorité. Inutile de prendre le risque de voile sa voile totalement découpée ou pire : se retrouver avec une arme dans le bide pour l'un des deux, voir les deux... et ultérieurement toutes les conséquences imaginables pour le parapente en général et les riverains.

Après, une fois le calme recouvré, rien n'empêche de faire une déposition a la gendarmerie locale, histoire que les autorités lui fassent comprendre de calmer ses dérapages .... pour le bien de tous.

A+
  

Je sais que je suis un peu déformé sur ces aspects, mais attention aux textes sur la légitime défense et sur l'obligation d'une réplique proportionnellement équivalente sans quoi c'est une agression. Attention aussi à la réplique distanciée dans le temps : c'est de la vengeance.
Attention aussi à l'énervement qui conduit à vouloir se battre : face à une arme blanche, seul, il n'y a qu'une issue qui est la fuite. Ce n'est pas une question de corones mais de bon sens... On n'affronte un gars énervé et armé qu'en équipe, avec professionnalisme et méthode.

Il faut donc garder son calme et aller consulter les autorités compétentes.

Bravo Nico ! je compatis, c'est naze de se voir pourrir gratuitement son week-end.
J'imagine la tête d'un passager ou d'un élève en voyant ça...

Merci pour vos msgs, j'ai surtt étais surpris de sa réaction aussi violente et je suis resté sur le cul! Le fais que je sois resté calme  c'est aussi que je n'ai vu qu'aprés coup qu'il avait détérioré mon matos!

Bizarre pays et un gros  karma+ à Nico pour son récit  !

Situation à gérer avec l'aide des responsables du site.

Bien joli de prôner la violence ou l'intervention des forces de l'ordre, mais je ne pense pas que cela arrangera une situation déjà très dégradée.

Nico a eu une réaction exemplaire en évitant d'envenimer un conflit existant de longue date. Il est très facile pour un pilote de passage sur un site de ruiner des années de travail des responsables locaux.

Très facile d'accuser le vilain propriétaire ou le méchant paysan, mettez vous deux secondes à la place des gens génés par notre activité. Vous verrez que le manque de respect des parapentistes pris dans leur ensemble est une triste réalité que tous les responsables de sites fréquentés ont à gérer.

Ce gars était déjà irascible il y a 10 -15 ans quand je volais souvent dans le coin.
Et comme chantait Georges Brassens: "Le temps ne fait rien à L'affaire..."

Ca rappelle, à bien des égards, la discussion qu'on avait eue (l'année dernière?) par rapport au riverain de l'attero de la Carrie au Markstein...

[edit: c'était là: http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/aterrissage-treh-breymatt-la-carrie-t19460.0.html;msg263529#msg263529 ]

bravo pour ton calme.
effectivement le gars doit en avoir ras le bol, on peut le comprendre.
MAIS, ... pourquoi ne pas porter plainte? (ou faire une main courante ?)
ca ne sera certainement pas traité directement, mais ca donnera aux gendarmes ou aux intervenants locaux qq elements de pression pour calmer le gars à l'occasion.

<side_remark>

ca serait sympa de pas stigmatiser/généraliser à la serpe ...  :roll:
lors de ma derniere visite a Talloires, j'ai pu prendre de très jolies photos d'un helico, et c'était pas pour un stagiaire d'ecole etrangere -- ni meme hors departement, ni meme hors commune  :|
</side_remark>

Je caricaturisais un peu en évoquant une réplique à la hauteur de l´agression (d´ailleurs vu ma carrure de crevette, je ne m´y risquerais pas), et les soucis de préservation/surfréquentation des sites, je connais, c´est assez d´actualité chez nous. Qu´un riverain en ait marre de voir un n-ième gars casser des branches à sa haie qu´il taille avec amour, ou piétiner son fourrage qui est son gagne pain, je comprends aussi.

Mais là, je trouve que le gars a largement dépassé les bornes, et mérite d´être remis à sa place (et accessoirement de payer pour les dégats causés).

 :rando:

Je parle d'écoles étrangères parce que ce sont les seules que je vois lancer des élèves (manifestement en début d'apprentissage) en plein aprem dans des conditions pas saines, comme cet après midi à Planfait.
Mais bien sûr je ne vois pas tout et j'ai du manquer les conneries des frenchies locaux (ou pas).
Ceux là étaient anglais il me semble. Mais j'ai aussi vu des écoles allemandes, hollandaises (surtout à Saint Vincent), ou d' Europe de l'Est. Ceux qui viennent de moins loin doivent aussi faire des conneries, j'aurai peut être du le dire dans ma liste. En tout cas loin de moi l'idée de mettre tout le monde dans le même sac. Mais si tu veux mon opinion perso, on est tous égaux devant la foirade parapentesque, la gravité (comme moi) se fout bien des drapeaux  :D  

Spéciale dédicace au moniteur qui faisait partir une demoiselle avec 1 mètre de suspentes détendues à fond les ballons en dos voile sans lui expliquer comment éviter une frontale massive en pleine course d'élan au bord du trou. Elle a quand même réussi à décoller à la quatrième tentative. Le tout dans des conditions de vent plus que limite (fort puis plus rien, puis léger cul puis fort etc.). Le dieu du parapente est souvent miséricordieux  :?

Alors, écoute, je suis un local. J'ai aucun intérêt, même que des inconvénients a te dire ça, mais porte plainte. Tu es en tord, d'accord, mais tu t'es fait menacer de mort et le gars avait une arme... Non mais c'est n'importe quoi!
Ce mec est fou. On fait avec depuis 20 ans a Plantait. Il doit en avoir gros sur la patate ok, mais là, ça a clairement dépassé les limites.

Donc un conseil, hésite pas, fait un détour par là gendarmerie. Pense pas aux conséquences , Plantait en a vu d'autres. Par contre on aimerait pas voir un gazier avec 15 cm d'acier dans le bide.

Flood on/ Pour Bastei, je l'ai vu aussi la minette en Epsilon, c'était propre :banane:
Les conditions étaient pourries au déco et t'avais les écoles étrangères qui envoyaient... Bref j'ai pas souvent vu d'aussi belles frontales!!!

Ah, ce gentil plombier ! Il est vraiment plombier d'ailleurs ? Ca a l'air de toucher comme boulot vu la baraque  :sors:


Même lorsque la brise n'est pas établie ? Tu me diras, avec un bon mousse bag ça passe hein !  :sors: x 2

 :+1:

C'est certain, avec un type si potentiellement dangereux, ça va forcément très mal finir.
Il faut enfoncer le clou et faire intervenir les autorités. A titre préventif.
A mon avis, il y a trois options :

1 - soit le gazier se calme devant les képis, comprend, analyse sa réactivité disproportionnée et il décide d'aller ouvrir quelques bières avec les parapentistes et fumer le calumet (bon, là, ok, je crois aux Bisounours)
2 - soit la décision de fermer ou de déplacer le site d'atterro est prise (je sais, c'est dur...) pour calmer le jeu (ça s'est déjà vu dans le Bugey)
3 - ou alors... on laisse (encore) faire et le pire va se produire : on attend qu'une rixe sanglante ou un attentat contre un parapote éclate, faisant une ou plusieurs victimes. Ca fera une belle manchette en première page ou au 20 heures de France 3, et dans tous les cas encore une bonne publicité pour notre activité  :fume: .

Quelle option va-t-elle l'emporter ?

Youpie, vive Annecy, les sites les plus accueillants du monde!

L'avantage, c'est que le parapente représente une telle manne financière dans le coin, que tu peux porter plainte sans craindre de faire fermer le site. Et il FAUT le faire! Ne fût-ce que pour garder une trace d'un antécédent, si ça tourne mal à l'avenir.
On ne laisse pas les gens faire justice eux-mêmes.

Bon par contre je me permets quand même de faire le chieur, hein, les gars. Le mot TORT, comme dans "avoir tort" ou "être en tort", ça finit par un T.
T, comme dans timeo danaos et dona ferentes.
Il y a un moyen mnémotechnique: souvenez-vous que le tort Tue.
(surtout à planfouille, apparemment :-p )

la PTU est une base que beaucoup ont oublié (ou jamais appris) et qui permet (quand c'est fait correctement) de poser super précis et d'éviter les conneries prés du sol (genre survoler les crocodiles ou poser sur la tranche).
Je comprends pas trop ton angoisse de "brise pas établie". Tu adaptes ton trajet en fonction des conditions, quitte à prendre un peu de marge et ouvrir un peu ton U.

Pour l'énervé du ciseau, j'ai déjà volé une fois au secours d'un touriste japonais qui avait fini dans ses tomates. Il se faisait bien molester le pauvre, en plus il ne parlait pas français. Le gars le retenait de force en le secouant comme un prunier
en attendant que la police arrive constater les dégâts sur le potager. Plutôt cocasse mais un peu stressant vu la violence du bonhomme.
Donc c'est pas la maréchaussée qui le calmera, mais une main courante servira peut être à retarder le jour ou il sortira son fusil (menace déjà entendue).

Bref, la solution c'est de se tenir bien loin de lui, n'hésitez pas à discuter au déco et à l'attéro, et d'aller voir les pilotes aveugles (il y a des panneaux énormes) qui font des approches maladroites pour les briefer.
Fly safe

C'est sûr y avait du spectacle  :?
Ca m'étonne toujours de voir aussi peu de monde redescendre en navette avec des conditions pareilles ;
- tu foires ton déco 5 fois
- tu fais 4 malheureux aller/retours  devant la moquette en galérant face au vent et en te faisant secouer
- tu rentres au terrain verticalement en serrant les fesses dans les rafales et en priant pour pas mordre sur la haie de l'angoisse
- tu plies dans le vent en te demandant quel plaisir t'as pris à faire ça...
Mais je généralise peut être mon ressenti, en tout cas pour moi ça en valait pas le coup  :D

pour la petite info, les plombiers ont trouvés la pierre philosophale ( celle qui transforme le plomb en or) mais ils en gardent jalousement la recette.

bref pour rester dans la conversation, il y a un petit mois j'ai assisté à la même scène envers un pilote des pays de l'est mais cette fois ci avec un sécateur. Effectivement le pilote était passé au dessus de la haie (et même assez bas) mais, dites moi si je me trompe, en phase d'atterrissage il n'y a plus de minimum à respecter normalement ( dixit la réglementation aérienne) .

<flood>
oouééé, mais y a le bon coté des choses ...

* tu as l'occasion de t'exercer au gonflage !

* tu fais un vol sur un lieu mythique du parapente, avec un vue magnifique sur le lac qui moutonne!
en plus il est pas trop long, donc t'as meme pas besoin de t'emm... pour couper au montage la super video que tu vas poster su FB.

* t'as des exercices de tangage gratis, et l'approche est super simple (pas besoin de s'emm... avec une PTU)

* ton matos est bien aéré, et pas une sauterelle dans le sac!! t'as tout le temps de plier parce qu'il n'y a pas de trafic, d'ailleurs tu te demandes pourquoi tous ces francais sont au bar au lieu de voler  :clown:

* tu peux gouter les spécialités locales, et établir un contact chaleureux avec d'attachants autochtones, meme si leur coutumes peuvent être parfois déroutantes !

pfffff, c'est moche d'être blasé!  ;)

</flood>

C'était juste une boutade ... Quand la brise de lac n'est pas établie, on fait généralement une PTU main droite, ce qui arrive assez souvent le matin. Sinon c'est l'atterro vent de cul  :mrgreen:

Autant pour moi  :D
PTU main gauche quand c'est nord
PTU main droite quand c'est sud
PTU comme on veut quand c'est nul (à supposer qu'on soit tout seul)

Et pendant ce temps sur le forum en allemand, ceux qui viennent à Annecy parlent régulièrement des locaux qui volent bizarrement selon eux, d'ailleurs pas plus tard qu'aujourd'hui ici : http://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php?28098-August-in-Annecy

Lisant les fora dans les deux langues, suis toujours :mdr: sur ce genre de sujet.

Je ne généralise pas MichelM, je constate juste des choses limites. N'alimentons pas la petite guéguèrre des drapeaux...  :trinq:

On avait bien compris que tu ne généralisais pas et ce n'est pas spécialement à toi que je m'adressais, de mon coté je constate les 2 discours des 2 cotés et qui reviennent régulièrement, et c'est assez amusant.

Je viens de lire le forum teutonesque.
Ce qui qui en ressort selon moi, s'il y en a un qui decide de tourner dans l'autre direction dans un thermique ou il y a déjà 20 personnes tournant tranquillement, il va toujours trouver que les autres font bizarre. (sinon il s'adapte) Et je pense que c'est valable pour tous les nationalitées........

Pour moi non plus. En plus je voyais encore trouble à cause du rosé de la veille (euh du matin en fait  :oops:  :oops:  :oops: )
C'est pas toi qui était dans le fond de la navette derrière Paul?

Moi, ça me fait un peu penser aux gens qui viennent une semaine par an au ski et qui veulent en profiter coute que coute même s'il y a un temps de daube, alors que les locaux attendent la bonne journée et posent une RTT...
...sauf que là, les gens n'arrivent pas à se rendre compte que des conditions de daube en vol, c'est plus dangereux que des conditions de daube à skis...

Oui, c'est bien connu, la rosée du matin sur les lunettes de soleil, ça fait voir trouble ! :ange:

Pas faux, mais le soucis, c'est que c'était (apparemment, car je suis pas allé demander à quoi ils jouaient) des instructeurs qui envoyaient des élèves au casse-pipe. Parce que la minette, après s'être pris, littéralement, la voile quatre fois sur la courge (et être accessoirement passée entre les suspentes et tout le toutim) et est enfin arrivée à se jeter dans le trou pour faire le bouchon, mains agrippées aux élévateurs de trouille, encore pendue dans la sellette... Bref, je pense que débutant, j'aurais eu droit à ça, j'arrêtais le parapente...

Donc MichelM va me dire que sur les forums étrangers ils se foutent de nous ( ;)  ;) ) mais entre ceux-ci et les moniteurs néerlandais (spéciale dédicace à ZZ-top pour ceux qui connaissent, c'est mon idole...) j'ai quand même l'impression qu'il y a un léger problème... J'ai pas l'impression qu'un BE français aurait eu l'idée de jouer à ça... Et en même temps je n'arrive pas à concevoir une formation d'instructeur étrangère pouvant aboutir à ce qu'on voit ces derniers temps...

Pourtant, ça arrive aussi avec des BE français ; plusieurs fois cette année, on a bâché au déco Sud (voire on ne s'est même pas déplacé) et on a eu la surprise de voir que des écoles de la région envoyaient des élèves dans des conditions où on osait même pas sortir la voile !

Sans citer l'école, je confirme que ça arrive en France ... J'ai vu des élèves décoller et se faire tarter à appeler à l'aide à la radio mais pour le moniteur tout paraissait normal.
Je pense donc qu'il y a des cons partout et que le choix d'une école doit se faire avant tout sur sa réputation.

on peut avoir la liste de celles qui ont mauvaise réputation ?  :canape:

perso, le dernier crash vu, c'est avec une école qui avait plutot bonne réputation (mais?) avec un BE fraichement breveté.

on en revient au flou habituel "personne n'est à l'abri" ... et la question "est ce qu'y en a qui sont plus à l'abri que d'autres" ?

Mais on parle de qui là?

Parce que le plombier, il est en entrée de terrain, et pour m'être déjà mis dans la haie (au passage, j'avais rien compris, j'avais perdu 15m pour tomber dedans donc écoutez les locaux NE JAMAIS SURVOLER LA HAIE EN ENTREE DE TERRAIN même avec 20 m sol), il avait hurlé comme c'était compréhensible mais sans jamais dépasser les limites sauf peut être celles du ridicule, bien que je fût mal placé alors pour critiquer.

Finalement, après m'avoir vu galérer une heure avec mes suspentes (à l'aide d'un demi planfaitard pressé... merci les gars), il m'avait prêté son balai de piscine pour débrancher.

Je me demande même si, en insistant un peu, j'aurais pas pu me faire payer un coup... donc je le vois mal menacer quelqu'un.

Après si on parle du paysan avec la banane de Dick, qui lui est en bout d'aterro, je l'ai déjà entendu râler, mais aussi vu boire des canons avec les planfaitards historiques, donc je me dis qu'il sait ce que c'est qu'un parapente.

Alors, de qui parle-t-on, que je sache à qui j'ai à faire

Yep  :D

Bref, autant choisir des petits sites un peu techniques mais au bon potentiel  ;)

Et ben maintenant je vois qui t'es!  :trinq:
A plus

Alors de ce que j'ai compris, c'est bien du plombier dont on parle... Celui qui joue du sifflet quand tu passes trop près de sa baraque...
Tu es tombé dans un bon jour, surement.
Concernant le propriétaire du terrain, il s'agit de Jeannot. Lui, normalement, y'a pas trop de soucis à avoir. Il est plutôt sympa et pas chiant. Bon, par contre, faut pas lui gueuler dessus quand il fait ses foins "parce que c'est dangereux un tracteur au milieu de l'attéro" (déjà entendu  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: ).

Et pourquoi le plombier en entrée de terrain est venu faire la loi, parce qu'il a posé trop long???
Trop court dans la piscine, je dis pas, mais trop long???

Parce qu'il n a pas posé trop long, il était long et a fait un S qui l'a fait passé au dessus de la haie ( qui est sur le terrain du plombier) avant de se poser sur le terrain

Ah d'accord, j'avais mal compris

Merci

Un plombier qui pète les plombs  ROTFL  ROTFL  ROTFL

Tant qu'il va pas jusqu'à dessouder les parapentistes...

Hello,
oui c'est bien du plombier que je parle, je vais pas citer son nom et prénom sur le net,
et non je n'ai pas posé chez lui ni joué au tailleur de bonzails, seulement survoler! et se mec est reellement un danger et je pense qu'il finira un jour par agresser physiquement quelqu'un.

Moi ce genre de personne a sang chaud qui ne maitrise pas leur reptilien, c est plainte direct, protection juridique et si j ai envie de jouer avec les sous sous j ouvre un dossier supplementaire en prenant un avocat en plus de la protection juridique.

Parce que le gars qui pete les plombs a cause d une pseudo violation d une pseudo loi aerienne, autant le mettre face aux regles du code penal et certainement face a une therapie psy par obligation d un juge.

Bon ok j avoue Nico, tu m as bien titiller en decrivant l exemple typique du vieux c.. qui ne supporte plus rien et qui estime qu il paye suffisament les mensualites de son credit immo a sa banque pour avoir le droit d etre seul sur Terre.

Bravo Nico de ne pas avoir ete deborde par ton crocodile interieure. Vraiment chapeau!

A savoir que c est ce genre de profil psy qui un jour sort son fusil de sa voiture ou de sa villa pour abattre froidement l individu qui "paiera" pour les autres.

Bon alors,
1/ il est clair que, dans l'objectif de faire chier les gens le moins possible, un gars qui veut pas qu'on survole son terrain, on va éviter de le survoler, juste parce qu'on n'a aucune raison a priori de l'emmerder et de créer des histoires.
2/ Il est clair aussi que, tout lésé qu'il soit éventuellement, personne n'a le droit de passer aux voies de fait, menaces de mort avec arme, et destruction volontaire de matériel.

Ouf.  Préalables posés.  Maintenant, ma question:
JURIDIQUEMENT (nonobstant le préalable -1- ci-dessus), le gars a-t-il le DROIT d'interdire le survol de sa propriété?  Il me semble que non...  Du coup, quand on parle "d'interdiction de survol de la haie/piscine du plombier", c'est un peu un abus de langage, non?  (vous fâchez pas, relisez mon préalable -1-, s'il vous plaît...)

Gardez vos gopro sur la tête le temps de plier, histoire d'avoir une preuve de l'agression (dédicace à Patrick Samöens :P )

Non mais après faut pas se leurrer, ce gars-là subit la situation en étant convaincu d'être le couillon de l'histoire.
Il a probablement déjà fait sa comédie à la mairie ou auprès de la police et s'est fait remballé à chaque fois. Il n'a pas d'autres moyens que faire parler la testostérone pour pas perdre la face.

Il l'a construit quand sa maison? elle était pas là avant les parapentes quand même?

En tous cas, avec moi, passé le premier quart d'heure, il avait pas été si désagréable. Et je me serais fait une joie de porter plainte si tel était le cas.

Tu rigoles mais j y pensais et meme si ce n est pas un element reconnu juridiquement, un avocat pourra tout de meme s en servir et faciliter le travail des juges deja bien deborde pa toutes les affaires de fous a resoudre.

Par exemple, cela aurait ete utile de filmer le cas du chinois ou japonais qui avait ete retenu de force et contre son gre.

Avec le monde qu il y a a planfait il devrait etre tres facile d avoir a chaque aggression verbale ou physique une video rattachee.

Je suis meme etonne qu il n y en ait pas eu pour ton cas Nico

Oui l'interdiction est un abus de langage, c'est juste une règle tacite, dans l'absolu on a tout à fait le droit de survoler sa propriété.

 :bravo:

je suis entièrement d'accord avec toi ... mais il y a l'autre aspect
1/ nous sommes d'accord que l'atterro était utilisé largement avant la construction de sa maison
2/ le survol est forcément non interdisable par le propriaitaire (mais il reste les dispositions pour la protection des personnes : non survol à moins de 300m ...)

les préalables étant posés, le gars qui voit se poser un parapentiste -même par mois- dans sa haie, qui voit que son assurance habitation ne prends en charge que un pouillème des constructions en dur, à condition qu'il fasse refaire les réparations par un pro (donc ça lui coute vraiment à chaque pet) et qui voit sa haie se faire piétiner ...
ben je comprend aussi qu'il pète un boulard (mais si ça ne justifie aucunement l'arme blanche ...)

Sauf en phase de décolage et d'aterrissage, ce qui est le cas d'espèce justement.

Hors manoeuvres de décollage ou d'atterrissage.


En toute logique c'est la RC du pilote qui intervient.

Je comprends l'énervement du gars mais si ça le met dans des états pareils il a qu'a vendre. On ne parle pas d'un petit site ou il faut se faire discret mais du terrain d'atterrissage le plus fréquenté de France (du monde?). Dans la balance il y a les milliers d'utilisateurs du site, plusieurs structures pro, etc.

Elle était là avant mais avec un précédent proprio : l'actuel l'a achetée en connaissance de cause c'est à dire après l'arrivée des 1ers parapentistes  :vol:

Plutôt que de se demander qui a raison ou qui a tord, le mieux, c'est d'être constructif:

Par exemple, implanter un filet le plus haut possible et de la largueur de la maison du plombier a 10 mètres du nord de celle-ci.
Ensuite, déplacer la zone de pliage sous ce filet pour agrandir le nord de l'atterro.
(http://filetsexpert.com/img/img_filet_expert.jpg)
Les pilotes n'auront plus d'intérêt à survoler cette villa pour raccourcir leur finale et la zone de pliage sera protégé.

Je dis ça mais je vous vois déjà sceptiques... :grat:

Salut à tous,


Nico, il faut impérativement que tu ailles déposer plainte contre Lui pour :

1°) Article 322-6 du Code Pénal
Modifié par Loi n°2004-204 du 9 mars 2004 - art. 32 JORF 10 mars 2004
La destruction, la dégradation ou la détérioration d'un bien appartenant à autrui par l'effet d'une substance explosive, d'un incendie ou de tout autre moyen de nature à créer un danger pour les personnes est punie de dix ans d'emprisonnement et de 150000 euros d'amende.

2°) Article 222-18 du Code Pénal
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002
La menace, par quelque moyen que ce soit, de commettre un crime ou un délit contre les personnes, est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende, lorsqu'elle est faite avec l'ordre de remplir une condition. La peine est portée à cinq ans d'emprisonnement et à 75000 euros d'amende s'il s'agit d'une menace de mort.

Ce qu'il s'est passé est absolument inacceptable et je te garantie que cette plainte sera de nature à protéger les intérets de tous les pilotes. Si tu as pris l'option assistance juridique de la FEDE, il fait que tu fasses rapidement une déclaration.

Bises

jc

ps : Si tu t'ens sors pas, n'hésite pas à m'appeller.

Jc

Salut,

Pour l'assistance juridique, je retire, elle n'est proposée qu'aux pros. En revanche? tu peux en avoir une par ailleurs.

Jc

Si l'attitude de cet homme est intolérable, nous sommes tous d'accord pour dire que peu de personnes supporteraient calmement sa situation.

Nous travaillons avec le club des chamois volants, gestionnaire du site, et la mairie a une évolution majeure de l'atterrissage et aussi à calmer les esprits.
C'est à notre sens la seule façon d'assurer la pérennité et la sérénité à Planfait.

Aussi nous ne sommes pas certains que d'engager des poursuites renforce pour l'heure cette démarche.

Euh, excuse moi, JP, mais là j'hallucine...
Quelqu'un se fait menacer avec une paire de ciseau, reçoit des menaces de mort, et se fait détériorer son matériel et là réponse que tu apportes, c'est "pas de vagues"???
Je crois que l'on marche sur la tête là...

Alors là on a un remake de l'affaire Clément-Bayard (http://droit.wester.ouisse.free.fr/pages/support_cours_biens/docB_3-5.htm (http://droit.wester.ouisse.free.fr/pages/support_cours_biens/docB_3-5.htm)), pilier jurisprudentiel de l'abus de droit.
Un peu sceptique oui ;)

Intéressant, l'affaire Clément-Bayard.  karma+

Je me demandais justement si le "plombier" aurait tout droit de construire des obstacles en hauteur dans le but d'écarter le trafic aérien du survol de sa propriété.  Il semble ressortir de cette jurisprudence que ce serait délicat, sauf à ce qu'il puisse arguer d'un intérêt pour lui (hormis de nuire aux parapentistes) dans l'édification de ces obstacles.  Il a déjà une haute haie de (thuyas?).  Il pourrait très probablement planter des arbres encore plus hauts (peupliers?).  En revanche des filets ou des barbelés en hauteur, ce serait probablement considéré comme abusif.

C'est pas pour gêner l'atterrissage, c'est pour dissuader le survol de la villa.
La villa est déjà "interdite" de survol sur les panneaux d'affichages des parapentistes.

En principe ( à vérifier les règles du Plan Local d'Urbanisme de Talloires), les haies peuvent difficilement dépasser une hauteur de 1.8 m en etant placées à une distance comprise entre 0 et 1m des limites de son terrain, pour les arbres et autres obstacles sur le terrain, la regles du H/2 s'applique en principe ( l’élément ne doit pas dépasser une hauteur de X métrés en étant placé à X/2 métrés de distance aux limites de son terrain).

Oui, et je trouve que cette haie est très bien pour ça, sans pour autant créer de danger.
En cas d'urgence, il y a possibilité de la contourner pour rentrer par le côté si on est trop bas, par exemple la voile bleue à 2:50 :
https://vimeo.com/45856871

pour moi trop bas ou pas c comme ça qu il faut l aborder ce terrain !!!

Parfait!
Tout va bien.
Il n'y a rien à faire à part, peut-être, interdire la vente des ciseaux à bouts pointus aux Hauts-Savoyards.

FB73 (Haut-Savoyard d'origine)

pour info je suis allé porter plainte, pas pour engager des poursuites mais seulement pour signaler!
si un jour cette personne agresser physiquement quelqu’un et que sa devient grave j'aurais regretté de pas avoir fais mon devoir de citoyen.

J'ai attendu un bon bout de temps pour mettre un grain de sel dans ce débat.

"Notre" plombier n'est pas un bonhomme très aimable, c'est le moins qu'on puisse dire, et il a un caractère particulièrement abrasif. Nous, locaux et habitués du site, prenons tous grand soin de ne JAMAIS survoler sa maison, ce qui ne nous pose aucun problème d'approche du terrain, même par vent soutenu. Nous nous appliquons aussi à engueuler ceux qui ne respectent pas la réglementation du site, soit par ignorance - inexcusable parce qu'il y a des panneaux d'information au déco et à l'atterro - soit simplement par incurie parce qu'ils n'en ont rien à foutre.

Quand "le plombier" a acheté la parcelle et la maison qui était dessus, IL SAVAIT que sa propriété jouxtait un terrain d'atterrissage. Il y avait moins de fréquentation à l'époque, c'est certain, donc aussi moins de pilotes irresponsables. Il y a 20 ans que ce conflit alimente la chronique locale.
C'est comme aux alentours du circuit de Ledenon, près de Nîmes. Quand il fut construit, en pleine garrigue, il n'y avait que des insectes et des oiseaux pour râler. Les nuisances du circuit ont rendu les terrains alentour peu onéreux, des gens ont construit dessus et maintenant ils voudraient que le circuit soit fermé.
C'est ça les Français, c'est ce qui est détestable chez ce peuple râleur et chiant.
Le même problème se retrouve près des aéroports.

La grande différence avec le parapente, c'est que nous ne produisons pas ne nuisances et que l'atterro ne fonctionne pas la nuit.

Question gêne, "le plombier" a grand tort de s'imaginer que nous tentons de reluquer sa femme si elle se fait bronzer au bord de la piscine, on a autre chose à faire quand on atterrit, surtout sur un terrain aussi piégeux. Il est difficile de faire comprendre ça à certaines gens de peu de jugement, surtout quand ils ont par surcroît un caractère "difficile".
Le problème est le même chez plusieurs résidents de Perroix, dont nous survolons les maisons. Nous nous foutons bien que leurs bonnes femmes fassent de la bronzette le cul à l'air, nous serions bien incapables de pouvoir les admirer.

Quant à poursuivre "le plombier" au pénal (pour son agression à main armée) et au civil (pour sa destruction de matériel), c'est une idée très naturelle et il sera condamné, c'est certain, du moins si des témoins acceptent de témoigner. Et ensuite ? Parions que cela ne servira à rien, le bonhomme s'en fout et il sera encore plus agressif. Comme il s'entend assez bien avec des gens de la mairie de Talloires, je doute que notre activité puisse se porter mieux dans cette occurrence. Pour le moment il y a des pourparlers en cours, pas simples du tout, pour déplacer l'atterro sur le terrain entre l'atterro actuel et le parking. On pense depuis longtemps à cette solution, qui ne ferait que déplacer le problème en bout de terrain avec la haie d'un autre riverain, pour le moment peinard.
Bravo donc à Nico 13 pour son sens civique et la responsabilité de sa modération.  karma+

Quant à la haie du plombier, elle a un avantage et un inconvénient.
Avantage : par vent très fort, il vaut mieux se faire reculer dans la haie que de l'autre côté de la route sur les maisons, la forêt et la ligne électrique.
Inconvénients : c'est un obstacle redoutable pour certains pilotes peu compétents, en catastrophe par vent fort, parce qu'elle génère des rouleaux et une sorte de rotor, ce qui fait fermer des voiles pas bien tenues et génère parfois un vilain sketch. Quand on fait une approche correcte, bien réfléchie, on n'est pas concerné par ces inconvénients.
Il suffit d'observer la biroute à l'angle du terrain pour constater cette aérologie turbulente près du sol.
Le déco de Planfait n'est pas des plus faciles et l'atterro peut parfois se révéler compliqué. Il faut le savoir.

Bons vols à tous*

Ah bon? Et laisser quelqu'un penser qu'il peut faire ce qu'il veut et "se faire justice" lui même parce qu'il a été trop con pour s'acheter une baraque en étant conscient des désagréments que ça engendrerait, c'est le top? Je pense justement le contraire. Si ce gars ne voit pas les flics débarquer chez lui il en conclura naturellement qu'il est "autorisé" à découper de la suspente, proférer des menaces de mort, et c'est quoi les prochaines étapes? Rouler sur les voiles en 4x4, tirer sur les contrevenants à la chevrotine?

Et tu crois vraiment que la mairie de Talloires va se faire chier avec ce gazier vu le pognon que le parapente rapporte à la commune? Ça me ferait marrer, tiens.

EDIT (parce qu'il manque des smileys à mon post, j'aime pas ça ;) ) quant au reluquage du cul de la madame, faudrait être salement motivé et en plus on voit nettement mieux ce qui se passe dans son jardin en faisant la PTU classique qu'en survolant sa maison... :mrgreen:

Attention à ce que vous écrivez ici.
Votre plombier pourrait très bien lire ce fil...

Quelqu'un a une photo de sa femme ?  :sors:

Je m'excuse par avance si je fais fermer l'attéro parce que j'ai parlé du cul de la voisine  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

 karma+

Bon, de toute façon il est à peu près certain que le terrain va changer de place d'ici peu. Pas seulement parce que "le plombier" fait la gueule, mais parce que la mairie s'apprête à rendre constructible un ensemble de terrains qui se trouvent au nord de l'atterro (si le PLU en cours d'élaboration n'a pas modifié ce point, à vérifier lors de l'enquête publique qui aura lieu d'ici peu). Comme le signale POB, le déplacement du terrain vers le "parking" actuel ne résoudrait que pour partie le problème, reportant celui-ci sur un autre riverain en vent de sud (alors que LUI était bien là avant le terrain d'atterrissage) et augmentant les turbulences en nord. J'imagine que l'option du terrain qui se trouve entre le plombier et la départementale serait la plus satisfaisante, mais je ne sais pas où en sont les réflexions sur ce point...
Enfin, si on voulait vraiment foutre la paix aux habitants de Perroix (mais le veut-on ?) il suffirait de se reporter sur l'atterro CAF qui se trouve de l'autre côté de la route. Mais ça demanderait aux parapentistes de marcher 5 minutes entre l'atterro et le parking (argh  :affraid: ) et surtout (encore plus horrible) ne plus pouvoir être vu de la terrasse du bar :mdr: . Bref : inenvisageable. Tant pis pour les riverains. 

Faux problème: il suffit de déménager le bar!

Bah franchement, entre l'intérêt d'un des tout premiers sites de vol libre en France et celui de quelques riverains, je crois qu'il n'y a pas photo. Outre l'intérêt économique du parapente (quand même pas mal de pros autour d'Annecy, sans compter les touristes), je crois que l'image d'Annecy profite largement du parapente, qui met quand même pas mal en valeur le cadre local.

Alors perso, ce qui me surprend, c'est surtout qu'un site comme Planfait doive se contenter d'un petit atterro étriqué (même si parfaitement praticable hein!), et pas que les parapentistes ne veuillent pas traverser la route. Mais c'est sûr que notre fâcheuse tendance à donner le bâton pour nous faire battre a encore de beaux jours devant elle!

pour a 200% mais faudrais prevoir un amenagement pour éviter que les pompiers ce déplacent pour ramasser des parapentiste écrasé par des voitures ... :dent:

L'ancien atterro de l'autre coté de la route, il a pas quelque chose de malsain?? Il me semble qu'à l'école, on m'avait fortement déconseillé d'y poser, mais je me rappelle plus pourquoi.

Sinon, ma première sortie de la saison, courant mars, je gare mon scooter, je me mets à la patte d'oie, à peine je lève le pouce, et là le traffic du plombier s'arrête à ma hauteur dans l'autre sens. La fenêtre s'ouvre, et le plombier me passe une grosse gueulante, en me menaçant avec une paire de ciseaux de couper ma voile en morceaux la prochaine fois que je survolerai sa maison. Il m'a même dit, et ça je m'en rappelle très bien, que les flics était au courant, qu'ils cautionnaient et qu'il ne servirait à rien d'aller se plaindre chez eux. Je sais pas où il est allé chercher une idée comme ça.
Vu la rage dans laquelle il était, j'ai même pas pu lui faire comprendre que c'était pas moi qui avait survolé sa maison. Mais moi ou pas moi, sa réaction étaitde toute manière ahurissante.

Et c'est vrai que vu son tempérament, on pourrait s'attendre à une escalade de violence dans ces réactions.

En tout cas je n'aimerais vraiment pas être à la place du moniteur qui doit aller sonner chez lui parce que son élève à foutu sa voile dans sa haie

Ainsi Nico13 a, après réflexion porté plainte (ou bien déposé une main courante ?).
Sa décision lui appartient et je la respecte.
Cependant, connaissant l'individu je ne suis pas persuadé que cet "acte citoyen" ait une grosse valeur pédagogique pour lui.
Ce n'est malheureusement pas la première fois qu'il sera confronté à cette situation et je ne suis pas certain que la vue des gendarmes provoque chez lui une sainte frousse.
Ce type quand il est en situation de confrontation perd tout raisonnement (et ce depuis toujours) et n'a d'autres arguments que la violence.

Nous avons pensé plusieurs fois "l'amadouer" en prenant des mesures susceptibles de protéger sa maison.
Je l'ai même fait voler en biplace, malheureusement 3 jours plus tard un individu se vautrait contre sa cheminée ...
J'arrête de parler du plombier, je souhaite juste que nous ne sommes pas engagés dans une escalade pas nécessairement profitable aux parapentistes.

Ce qui moi me fait halluciner, pour reprendre les termes de Lololo, c'est l'aisance avec laquelle tout un chacun dans cette discussion assène sa vérité sans rien connaître, ou si peu du contexte local.
Vous direz que c'est le propre de tout forum que d'avoir un avis sur tout (et surtout un avis !).
Bien calé derrière son clavier à l'autre bout de la France ou à quelques encablures du lieu du crime, il est urgent d'affirmer avec force ce qu'il faut faire ou ne pas faire.
Ne pas connaitre grand choses du contexte local n'a aucune importance pourvu qu'on puisse porter la bonne parole à grands coups de yaka et faukon.

Le problème c'est qu'il suffit qu'un gazier affirme avec force un truc bidon pour que ce qui est écrit devienne la vérité vraie.
Quelques exemples uniquement dans les derniers échanges ?

Allons-y :

POB : "il y a des pourparlers en cours, pas simples du tout, pour déplacer l'atterro sur le terrain entre l'atterro actuel et le parking ...qui ne ferait que déplacer le problème en bout de terrain avec la haie d'un autre riverain"
Et non Viviane, il n'est pas question de déplacer le terrain d'atterrissage derrière une autre haie. Comme je te le disais en face à face hier, il faut croiser tes sources d'information.

Lololo : "Et tu crois vraiment que la mairie de Talloires va se faire chier avec ce gazier vu le pognon que le parapente rapporte à la commune? Ça me ferait marrer, tiens."
En ce qui concerne "le pognon que le parapente rapporte à la commune" il serait honnête que tu parles aussi du pognon dépensé.
Je crois que tu habites dans le coin et tu n'ignores pas, par exemple, le coût de la navette gratuite (pour les parapentistes !) qui dessert en été Le déco 4 fois par jour.
Et que crois-tu que la commune puisse faire avec ce "gazier" ? Envoyer les CRS et le contraindre à déménager ?

ABo : "de toute façon il est à peu près certain que le terrain va changer de place d'ici peu. Pas seulement parce que "le plombier" fait la gueule, mais parce que la mairie s'apprête à rendre constructible un ensemble de terrains qui se trouvent au nord de l'atterro"
Si tu suis un peu le projet de PLU de la commune, tu sais que toute la zone qui part des maisons au dessus de l'atterro actuel et va jusqu'au parking "Rip'Air" (je devrais dire Madalena) + tous les terrains entre la maison du plombier et la route départementale sont classés Ntl, soit secteur réservé aux aménagement et équipements de tourisme et loisirs de plein air.
Si les terrains situés au nord de l'atterro sont bien classés AUc (zone d'urbanisation future dans le cadre d'opérations d'ensemble), il n'est pas question de virer l'atterro de la zone Ntl puisque celle-ci a été créée pour le pérenniser.

MAIS, car il y a un mais, dont personne n'a parlé dans cette discussion, tous les terrains de cette zone sont privés.
Et rien ne peut se faire, extension, déplacement, aménagements, sans l'accord des propriétaires.
Nul ne peut contraindre par exemple un proprio à louer son terrain.
Et toutes les discussions ignorent les bonnes relations qui existent entre le plombier et les propriétaires de l'atterro actuel.
Et si "les parapentistes" font la misère au dit plombier, comment réagiront ces propriétaires ? Nous savons bien que bon nombre de riverains applaudiraient des 2 mains à un gel du grand cirque parapentesque.

On dit deux mots des pratiquants ? Combien lisent et respectent les consignent d'approche et d'atterrissage ?
Certes cet atterro est parfois difficile voire dangereux, certes il est très fréquenté y compris par des étrangers, mais tout un chacun peut observer quotidiennement des pratiques du type "j'en ai rien à péter".
Moi Monsieur je pratique le vol libre, alors je suis libre de faire comme bon me semble.
Plus grave, les professionnels qui donnent le bon exemple en survolant la maison en bi pour poser au plus près de la la fameuse haie, afin de marcher le moins possible pour rejoindre leur navette ...

Je vais arrêter là.
Alors toujours aussi simple la problématique de Planfait ?

Je suis désolé d'avoir été long et acide, mais quand des bénévoles on fait le max depuis plus de 20 ans pour que ce site existe ils sont juste un peu énervés quand des lascars qu'on ne voit jamais quand il faut entretenir le site viennent leur expliquer d'un ton péremptoire ce qu'il faut faire.

Bons vols et soyez prudents.

Un soutien total à FlyingJP.  :pouce:

on rame déjà à organiser un site bien moins fréquenté, je n'aimerais pas avoir à gérer le "parapente circus" d'Annecy !  ;)

Si tu relis en tenant compte du contexte (message de POB), je disais juste que bien que le plombier ait (apparemment, hein, c'est Viviane qui le dit) des accointances avec la mairie, celle-ci ne mettra pas (à mon avis) en oeuvre des actions anti-parapente. Et justement, avec ton exemple de navette gratuite, tu vas dans mon sens. La mairie à plus intérêt financièrement à cajoler le milieu du parapente que de s'occuper d'un gazier psychotique... Donc ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis avec cette histoire de CRS.
J'ai juste dit qu'il fallait que les flics viennent lui dire que ce genre d’agissements n'est pas tolérable. Après libre à lui de ne pas en tenir compte, mais au moins il y'aura une ligne de plus dans l'historique. Après si ce Monsieur ne comprend que l'affrontement, je pense qu'avec des réactions si violentes, il va arriver un moment ou il tombera sur quelqu'un d'aussi con, voir plus et qui lui démontera la tronche. Ça aura pas fait avancer le bignou... Ou alors il plantera effectivement quelqu'un et là, franchement, j'aimerai pas être du côté des gens qui disent de laisser faire pour le bien de la communauté parapentesque. Parce que là, c'est vrai, la communauté parapentesque elle va vachement bien se porter...

Donc je suis désolé de revenir à la charge avec ça. Patrick et JP, vous me confirmez que vous cautionner de laisser se produire de tels agissements, car cela pourrait (c'est totalement, fictif, hein?) ne pas arranger la communauté. Ben franchement, je suis vraiment sur le cul...
Et sortir l'argument de l'ignorance du contexte local, c'est presque drôle... Que vient faire le contexte local ici? Suivant le contexte, on peut (ou pas) menacer de mort quelqu'un? Génial...

Et pour le côté péremptoire, je crois pas t'avoir dis ce qu'il fallait faire ou pas avec le site. Il me semble que j'ai juste conseiller à Nico d'aller voir les flics... Après si avec ça tu me reproches de pas venir entretenir... ben je vais pas commencer...

Lololo, merci de ne pas extrapoler mes propos ni ceux de JC. Nul part je n'ai cautionné la violence de ce voisin ni dit qu'il ne fallait rien faire. Tu déformes nos posts, c'est inexact et limite insultant.

L'affrontement judiciaire n'est sûrement pas la manière la plus appropriée pour apaiser les tensions de voisinage.

Ben excuse moi si tu as l’impression que je t'insulte, mais je dois comprendre quoi alors quand je lis ça? J'extrapole quoi, je déforme quoi?
Tu sors ça et quand je te demande, donc, si tu cautionnes, tu me réponds que je t'insulte? Je comprends pas...

Ne joue pas à passer pour plus bète que tu n'est  ;)

Il y a d'autres manières de gerer les conflits que de mettre les gendarmes dans l'équation. La discution même quand elle est difficile reste le meilleur moyen de faire baisser les tensions. C'est le rôle ingrat des responsables de site (nous avons nous aussi des voisins un peu rugueux). Il serait dommage que les efforts des gestionaires soient annulés par un pilote de passage.

C'est pourquoi j'avais conseillé à nico13 de se mettre en rapport avec le club local. Si une action judiciaire au nom de la 'communauté parapentiste' devait être lancée, elle aurait du être concerté.

Allez hop, je file les stagiaires piaffent au cul du camion !  :mdr:

Soyons clair, je ne compté pas déposé plainte à la base pour ne pas nuire aux locaux, mais après réflexion et conseil j'ai quand même décidé de signalé le problème aux autorités (s'agissant d'un mal pour un bien à mon sens) .

EN REVANCHE, il n'est pas question que j'entreprenne une action en justice pour demander quoi que se soit, une fois de plus c'est juste une sonnette d'alarme qui est tirée au prés des autorités, sa s’arrête la. Donc inutile de polémiquer sur l'éventualité des poursuites que j'entreprendrais.

après JP j'ai posé en sécurité aussi bien pour les biens des riverains que pour moi, je n'ai pas joué au raze motte.
Mais quand on se prend un thermique en entré de terrain on est parfois obligé d'improviser un S ou quoi que se soit d'autre,  à mon avis même le meilleur pilote du monde ne peut pas tout prévoir lors de son approche et devra improviser et faire des choix pour poser en priorité en sécurité...

bon vols
 Nico

(@) Nico13 : c'est ton choix et il est respectable.
(@) FlyingJP : je précise alors mon message puisque tu sembles avoir du mal à comprendre ce que j'ai écrit : si la zone au nord de l'atterro est construite dans les années à venir (ce qui est dans l'esprit du PLU, donc plus que probable), ce sera alors très difficile de garder l'atterro actuel entre deux zones construites : l'atterro devra alors probablement migrer ailleurs sur la zone NtL.
Libre à toi de me prendre pour un gazier qui assène des trucs bidons.

Tain, personne n'a eu l'idée de remblayer le lac sur 3 ou 4 hectares? ça ferait un atterro nickel, sans haies ni voisins!
Une petite semaine de travail pour une entreprise chinoise...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Yangshan_Deepwater_Port.jpg (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Yangshan_Deepwater_Port.jpg)
Nous dans les Pyrénées on n'a pas de moquette au déco mais on a des idées!

T'es fou? Le peu de pêcheurs qui reste va attaquer nos voiles au dégorgeoir parce qu'on fait peur au poisson! :mrgreen:  :sors:

Pas de problème Nico, je comprends parfaitement ta démarche, je la respecte, et je ne polémique pas.
Je pense juste que MALHEUREUSEMENT cette action, comme les précédentes, n'aura pas pour effet de calmer le plombier.

En ce qui concerne ton approche, là encore pas de soucis. Je l'ai dit, selon les conditions, le terrain peut-être difficile voire dangereux.
Tous les meilleurs pilotes locaux ont été un jour ou l'autre confrontés à la situation que tu as connue.

J'espère juste que cette première expérience malheureuse ne te dégoûtera pas de revenir voler à Annecy. Quand les conditions s'y prêtent le coin est magique.

Lololo et ABo, on se calme ! Nous n'allons pas "faire nos plombiers" et monter en température tout seul parce que nous ne partageons pas totalement le même avis !
Tout d'abord mon post ne vous était pas exclusivement destiné, j'ai juste pris des exemples dans les derniers messages, dont les vôtres.

Lololo, tu as une lecture un peu singulière de ce que j'ai écris quand tu écris :
"vous cautionner de laisser se produire de tels agissements, car cela pourrait (c'est totalement, fictif, hein?) ne pas arranger la communauté ..."
Tu penses vraiment que quiconque CAUTIONNE de tels agissements ?
En ce qui concerne le ton péremptoire là encore, même remarque que plus haut. Si j'avais eu l'intention de m'adresser exclusivement à toi, je l'aurais fait pas message privé.
Pour être honnête, tu emploies un ton assez "direct" qui peut être vécu comme agressif.

Alors Lololo et ABo, si vous êtes dans le secteur, je vous invite à prendre un verre au bar de l'atterro, nous pourrons échanger nos points de vue, voire nos informations, de façon moins partielle (partiale ?) que par échanges de posts.

Bon vols.

Pas de soucis  :trinq:
C'est vrai que je viens de relire la suite des posts et c'est vrai que ça (je) monte en T° pour pas grand chose.

la question est revenue qq fois, donc juste pour clarifier : il s'agit d'une plainte ou d'une main courante ?
http://vosdroits.service-public.fr/F11182.xhtml
 :coucou:

Finalement, on se chiait dessus en 2005, mais le plombier annécien est bien plus dangereux que le plombier polonais !

 karma+  ROTFL

c'est bien une plainte que j'ai déposé à l’hôtel de police d’Aix en Pce

hum... Ce qui est bizarre compte tenu du tempérament du bonhomme, c'est qu'il n'y ait pas encore eu un échange "autre que verbal".
Que la gendarmerie locale connaisse le problème et n'y soit pas trop sensible, pourquoi pas, par contre sensible ou pas, le jour où un parapentiste avec un peu moins de sang froid que Nico lui dira d'aller voir ailleurs si il n'y a pas un tuyau qui fuit, et qu'il se retrouvera avec une paire de ciseaux plantés dans le buffet, les gendarmes auront l'air malins.

Moi aussi j'suis super énervé  :bang: J'ai le droit de venir boire un coup ?  ROTFL

Pareil j'me sent une petite montée de stress la !!!!! :trinq:  :lol:

mettez vous juste un peu à la place du plombier.
perso, j'ai un paramotoriste qui passe fréquemment au dessus de chez moi, en général les matinées ou tu prends le ptit déj dehors avec ta douce, et ben si j'avais un fusil, je le menacerai sévère :canape:  
certes le plombier n'a pas à menacer physiquement un pilote ayant *un peu* merdé dans son approche, mais le plombier s'il n'était pas connu pour ses coups de gueule, aurait (probablement ?) au moins un gus dans sa haie ou son potager chaque week-end.
Ce n'est pas parce qu'on pratique le vol "libre" parsemé d' "impondérables" qu'on peut justifier d'accabler un citoyen agacé par les centaines de pilotes qui tournicotent au dessus de ses tomates.
ceci dit la précision de mes atterros laisse encore beaucoup à désirer, mais heureusement, hors sites fréquentés en rando-vol, on peut se choisir de belles prairies désertes ou des champs fauchés sans faire ch* qui que ce soit  :P et pour s'entrainer à des PTU bien propres
M'enfin, arrêtez de vous agglutiner à planfait !!!  :ange:  

ABo et Lololo mon téléphone dans vos messages persos, pour que nous buvions réellement un coup ...

 :trinq:

Entièrement d'accord. Moi, il m'est arrivé d'avoir les mêmes instincts meurtriers à la coupe Icare !!!
Alors j'imagine même pas si c'était au-dessu de ma maison ...

Doit y'avoir un souci, j'ai rien reçu ! Bon ba j'vais aller boire un coup à l'atterro tout seul alors.  :trinq:

Quelle idée de voler à la Coupe Icare, aussi ! ;)

Je pense que ce que voulait le bandit c'est plutôt dormir! Ils sont bien matinaux les paramotoristes de la coupe Icare, et les cloisons des tentes bien fines...   :mrgreen:

 :prof: exact !!!  :grrr:

Ah, je comprends mieux, ça m'étonnait aussi...

En fait, tous les paramoteux sont matinaux. Et pour cause, en paramot' on recherche avant tout les conditions calmes, tôt le matin ou tard le soir.
Heureusement d'ailleurs, un moteur au milieu de la grappe à Planf' en plein milieu d'après midi ça pourrait faire bizarre  :mrgreen:

Bah moi je trouverais ça moins bizarre qu'un gros bourdon qui n'arrête pas de tourner au-dessus de ma tente un dimanche matin  ;)

 :trinq:

 :mdr:  karma+

Bonsoir à tous , il est très rare que je réponde sur le forum....très très rare , malheureusement c'est un vieux sujet....qui ,empoisonne  "pro" et riverains... :prof: .....pour cette maison , lors de mes débuts de parapentiste à Planfait (1995/96), les monos nous "briefaient"  dur sur cette approche ..... il est arrivé quelque temps plus tard , de voir un  "pilote" contre son portail mais à l'intérieur de la propriété......pour ce qui est de l'atterro de l'autre côté de la route , je me suis posé deux fois , un coup pour voir ce que cela donnait , il y avait du monde ce jour la sur ce terrain....ben cela bougeait pas mal face à Annecy (vent soutenu) , un autre fois ,à la suite   "de faire le c...." tard le soir ...et bien trop court pour rentrer , la aussi c'était turbulent , pourtant le vent était modéré......bon ceci c'était avant 2000....maintenant je ne sais pas ce qu'il en est . Je reviens faire un stage le 09/09/2012 . , car je vol rarement en parapente depuis trois ans , je suis en plaine et ne vole plus qu'en paramoteur , mais le vol libre me manque  . Sur je ne passerai pas au dessus de la maison du monsieur ......tous les atterro se construisent , à chaque fois , :trinq: surtout celui ci . Bons vols à tous . Cordialement . Pierrot capt .