+ Le chant du vario +

Salut à tous,

Juste un p'tit message car j'ai vraiment le sentiment que les parapentistes sont des hypocrites sur leurs sketchs/accidents/presque accident....etc !!!!
Bref tout cela pour dire que plus les années passent et plus j'entends parler d'accident, de presque accident, de....j'men suis pris une bonne mais je ferme ma gueule !!!!!!

Ah oui "j'suis passé pas loin de la merde grave".....et le pire c'est que ce n'est pas que des débutants, ya même des pilotes de A (cad les meilleurs de France) ou des moniteurs très respectables.....qui s'en prennent une bonne des fois.........mais bon tout le monde en parle sans se l'avouer vraiment !

J'ai tellement d'histoires de presque accident de "c'était limite....j'ai failli mourir'..... sans que les personne n'en parle ! Quel dommage !
Je les comprends en fin de compte car ce n'est pas facile d'assumer le fait qu'on ait failli mourir, qu'on ait fait une erreur monumentale et qu'elle aurait pu être fatale !
Attention je ne parle pas forcément de ce forum où le contexte est qq peu différent car les gens qui s'expriment ici sont là pour le faire et parlent bcp plus que la moyenne et échangent même avec bcp de courage sur leurs vracs !

Enfin bref....j'suis pas là non plus pour faire peur aux jeunes parapentistes car il ne faut pas sous estimer l'impact de ce forum public
très consulté par les newbies. Je ne suis pas là pour faire la morale aux autres......juste là pour rappeler que le parapente est un sport à risque et qu'il faut juste en être conscient des risques pris....après chacun son choix vaut p'tet mieux mourir d'un crash que d'un cancer qui sait :o

en vélo aussi j'ai failli mourir 100 fois , en voiture je compte plus
les réflexes sont la pour nous sauver

MDR....pareil ;o) Mais j'connais pas le forum des passionnés de...."j'monte à taquet à St Hil avec appel contre/appel à chaque virage pour aller faire qq wings" mais bon.....ça me plait grave l'idée !

hello Yodav,
veux tu bien prendre le temps de reformuler ton message.
je n'ai pas compris grand chose sur ce que tu souhaitais  dire.
Surement un avis sous le coup de l'émotion.
Oui le parapente est un sport de plein air, à risques comme une tripotée de sport et d'activité.
Si on grille les étapes, si on cumule plusieurs erreurs en même temps,si on est pas en forme, .....on peut se faire de grosses frayeurs voir de grosses cartouches.Et cela quelque soit le niveau de chacun.
C'est bien la façon de pratiquer cette activité (et sa c'est personnel) qui est dangereuse ou pas.

A+
jerômeC

Les parapentistes sont avant tout des êtres humains... et on ne raconte pas nécessairement ses frayeurs et accidents au premier venu.

Ce n'est pas être hypocrite.



Mais bon, moi par exemple, je n'ai jamais eu peur. Jamais mis dans le rouge, ni fait secours. Toujours en contrôle total de mon aile, jamais un thermique ne m'a causé le moindre souci, et mes gestes techniques sont parfaits depuis le début de ma progression....... alors je vois pas ce que j'aurais à raconter  :mrgreen:
(tu me crois? :p)

Je n'ai aucun problème à comprendre YodaV. Après, tout est effectivement à relativiser et surtout, il convient de prendre les mesures pour un minimum de risques (l'un des buts du forum à mon sens).

Mais encore...  :grat:

ha mais c'est une vraie discussion ? pas juste un démarrage de Troll sous sa forme provocatrice type B ?
ok.

Je ne pense pas que "les parapentistes" soient hypocrites quand à leurs accidents.

d'abord "les parapentistes" ça n'existe pas. ya "des parapentistes" sympa, des gentils, des conviviaux, des cons tout courts, des hypocrites, des honnêtes, etc. mais le seul truc que tous "les parapentistes" aient en commun, c'est voler (et encore).
tout ça pour dire que je n'aime pas plus l’appellation "les parapentistes" que l’appellation "ces gens là".
ensuite, l’hypocrisie, ça veut dire mensonge, fourberie, déguisement, c'est un terme fort. bien trop pour ce dont on parle ici à mon avis.

Bref, certaines personnes ont du mal à réaliser que le sketch qui vient d'avoir lieu aurait pu être un carton rouge.
Cela peut venir (et je dis ça avec un diplôme de psy que j'ai acheté sur Amazon) du fait que le cerveau stocke tout ça dans une partie de la mémoire qu'il verrouille plus ou moins en attendant que tu aie "le temps" de prendre du recul (faudrait pas que tu te mettes à gamberger alors que tu dois sauver ta peau). Mon gros sketch, il m'a fallut 4 mois pour réussir à retrouver toutes les images (mais ma mémoire, je l'ai acheté sur Ebay, elle est un peu naze).

d'autre personnes nient carrément volontairement que c'est arrivé. ego surdimensionné, auto-protection inconsciente, va savoir. ça ne fait pas d'eux des hypocrites, juste des humains, avec leurs faiblesses (et leur forces aussi).

ensuite, l'attitude face à la communauté. certains racontent leurs vols (voir section récits) on y trouve de grands et de petits vols. Tout le monde ne le fait pas. Tout le monde n'a pas forcement envie d'étaler sa vie. A fortiori quand il s'agit évènements désagréables.
cela dit, quand de nouveaux parapentistes se rencontrent, par exemple au cours d'une heure ou deux de co-voiturage pour aller sur un site, un bon 90% du temps, ça se raconte les sketches, comme les motards.
Je pense que c'est une partie de notre carte de visite personnelle que l'on partage OU PAS pour dévoiler un peu de soi et parfois pour se faire mousser en tant  que survivant. Et qu'on le fasse ou non ne fait pas nous des menteurs, des fourbes ou quoi que ce soit. ce sont des épisodes TRES personnels, et ça se respecte, quelque soit la raison invoquée pour ne pas en parler.

pour conclure, parce que j'en écris encore trop, je dirais simplement que si tu cherches un peu tu vas en trouver un paquet de récits. ne serais que sur la BDNA(*) des piafs ou sur le forum ici. (dont le mien)

(*) Base de Données de Non Accidents (les deux derniers tiers ont été pollués par le spam, mais elle reste très intéressante) http://lespiafs.home-dn.net/interroidlike.php

Le terme est peut-être mal choisi, mais parler de troll  :grat:

 :mdr:   tu es un peu une legende lol , une sorte de will smith du parapente


Nan je te crois pas 

Hypocrite ... mouai pas sûr, mais manque d'humilité ... peut-être
je crois pas bcp au "pas de bol"
j'pense que le facteur humain joue pour bcp dans les incidents
enfin j'dis ça : mes bricoles sous souvent secondaires à des prises de risques ou un manque d'analyses sérieux
Souvent je compare le milieux des parapentistes à celui des surfeurs (le physique en moins)
Mais enfin j'me rassure comme je peux y'en a en moins de 4 ans de pratiques qui comptes déjà les secours, les fractures et les arbres, alors ...  :canape:

Pfff chuis nul en bluff.

oui mais t'es super bon en analyse de quadrupèdes dans les prairies, ça compense ;)

Non ce n'est pas vraiment un troll désolé si le ton a déplu.

En fait ce que je voulais dire c'est qu'à part sur ce forum où certaines personnes viennent raconter leurs histoires dans un but pédagogique, je pense que dans la vrai vie sur 10 vracs, yen a 8 dont personne ne va parler.....quel dommage !
.....alors le terme hypocrisie n'est peut-être pas approprié.....c'est peut être plus de la honte effectivement.

Je comprends que les gens ne veuillent pas raconter leurs histoires pas très glorieuses mais quel dommage......faut oublier la honte car si ces récits pouvaient venir enrichir l'expérience de chacun et qui sait si cela pouvait sauver ne serait-ce qu'une seule vie !

Pour pousser un peu plus la réflexion, je pense qu'un rapport d'accident devrait être obligatoire pour tous les accidents ou presque accidents qui ont lieu dans les compétitions que ce soit des B ou les compétitions PWC, et ces rapports devraient être publics.
On sait par ci par là qu'il y a eu 3 secours, qu'il y a eu des morts.....mais pourquoi ces pilotes pourtant chevronnés ont du vivre cette mauvaise expérience.....qu'elle a été l'erreur commise ce jour là par ce pilote ? Comment exploiter cette erreur pour ma pratique personnelle et m'éviter peut-être de la reproduire un jour !

Une telle base de donnée serait vraiment riche d'enseignement et je pense qu'elle pourrait être utile à tout pilote !

Ah oui TOP c'est exactement ce genre de base dont je voulais parler. Effectivement bien dommage qu'il y ait eu pas mal de spam car du coups j'suis pas certain qu'elle soit encore utilisée si ?
Il devraient faire un truc du style à la FFVL.
J'ai déclaré 1 accident à la FFVL mais tout ce que j'ai raconté dans mon récit est partit aux oubliettes je pense :o(

Ouaip, les faux-derches sont probablement un peu moins nombreux parmi nous que dans la population moyenne, vu que :
1 - nous pratiquons une activité à risques qui impose d'être humble, ou à tout le moins modeste  :mrgreen:
2 - nous communiquons entre nous pour tenter d'analyser ce qui nous est arrivé quand nous ne comprenons pas tout d'un gag qui aurait pu dégénérer grave.

Personnellement je n'ai jamais tiré le secours ni n'ai été en situation de le faire... disons que, chaque fois que j'ai eu assez les jetons pour y penser, soit je n'avais pas de secours, soit il restait encore de la marge pour sortir du sketch en cours, soit le "remède" aurait été pire que le mal.

Je me suis quand même offert gratos 3 fractures mahousses qui ont pourri mes saisons 2008, 2010 et 2011, les deux premières en déconnant grave, 100% ma faute, avec dans les 3 cas le coup de "pas de pot" qui fait la frontière entre l'hôpital et le retour penaud à la base en se disant qu'on a failli s'obtenir. J'ai encore plein de ferraille et des séquelles qui me rappellent à chaque instant que le parapente n'est pas une activité aussi anodine que le tricot ou le greffage des rosiers.

Je ne suis donc pas du tout d'accord avec ceux qui nous qualifient d'hypocrites.
Par contre, il est rare d'entendre un parapentiste avouer qu'il pilote comme un cochon, qu'il a été nul à chier tout debout voire même qu'il a déconné grave.
Il est encore plus rare que les automobilistes soient conscients de conduire comme des porcs, et pourtant ! Selon mes statistiques, à peine un automobiliste sur 10 conduit proprement... quant aux motards, c'est Ste Gamelle qui se charge de nous apprendre la réalité du pot de terre contre le pot de fer.

Salut et fraternité*

Entre ceux qui nous raconte abondamment leurs accidents et ceux qui n'en parlent pas, cela doit faire une moyenne non ?  :P

J'aurais bien 3-4 trucs à raconter sans être fier  :oops:  ... en ayant même l'air con  :shock:   ... mais pas forcément dans cette rubrique.

karma+

Eheh c'est exactement cela le sens de mon message quand je parle d'hypocrite :o)
A vélo pareil, c'est toujours la faute d'un pb de saut de chaine, de p'tit pb mécanique quand qqun n'arrive pas à te suivre alors qu'il n'est juste pas en forme ce jour là....

En tout cas perso j'suis une brêle en pilotage en ce moment avec cette reprise hivernale, comme quoi ce n'est pas mes 200h de vol qui veulent dire qqch car j'pense que bcp de pilotes à 50 vols pilotent mieux que moi en ce moment  (mais bon c'est un autre débat la qualité du pilotage et le nombre de vols) ..........alors méfiez-vous et surtout restez loin de moi et ne passez pas sous moi car j'pourrais bien vous tomber dessus en qq secondes  :vrac:
Mais bon vu la météo qui arrive j'vais avoir de quoi m'entrainer et tout cela va revenir !

A plouf,
YoDav

a coté de ça, raconter des incidents de vol que j'aurais eu sur mon site perdu au fin font de la campagne périgourdine, pratiqué régulièrement par 10 parapentistes et lié aux conditions spécifiques a ce site, aux 10.000 autres parapentistes qui ont de forts risque de ne jamais venir y faire un tour, et qui quand bien même y passerait ne sortiraient pas l'aile en se disant qu'il se sont trompé d'endroit car on ne peut logiquement pas voler ni même envisager de décoller de cet endroit?
pourquoi faire!
pour faire faire une prise de conscience! pas certains que cela puisse s'appliquer a d'autres sites ou conditions, ou alors lancer une discussion plus générale.
pour se vanter d'avoir gérer comme un dieu ou s’apitoyer sur son manque de chance; bien et alors?
pour alimenter une base de donnée non analysée  de tous les pépins vécus en vol, entre le risque de lasser et celui de psychoter le jeu en vaut il la chandelle ?

je pense que mes anecdotes sur des sites ont comme intérêt principal la sécurité sur ces sites, donc a réserver au utilisateurs de ces sites, ou participer sous forme d'exemples a des discutions plus générales mais pas comme une rengaine non exhaustive de tous les maux rythmant la vie de parapentiste
est'ce de l'hypocrisie ?
le premier concerné ne peut être juge!

Socrate en son temps basait son enseignement sur la formule "connais-toi toi-même".
Si juger les autres est toujours difficile et contestable, se juger soi-même est tout à fait recevable, par exemple par une vigoureuse autocritique du genre "quel c..!"
Je n'ai pas commis la moindre erreur technique le 18 juillet 2010 sur la Pte de Merdassier, en décollant banzaï par vent de cul en utilisant le rouleau pour gonfler, pas davantage une fois écrasée au sol par ce même rouleau en évitant de me casser les deux jambes sur une saillie... ma terrible fracture du poignet fut causée par la rencontre inopportune avec un affleurement rocheux, la faute à pas de chance... en réalité j'aurais eu énormément de chance si je ne m'étais pas cassée.
LA FAUTE, ce fut évidemment d'avoir sorti ma voile par vent de cul, avec une composante entrant pas le col des Aravis et une autre par le col de l'Etale. LA CONNERIE fut ensuite d'essayer de décoller dans des conditions aussi hostiles.

(http://soyeuse.free.fr/2010/07/18/8957.jpg)
Autocritique vigoureuse et pertinente dans l'EC145 de la Sécurité Civile

J'avais écrit ce jour-là sur mon site :


Salut et fraternité*

Eh bien alors raconte-nous.....

Tu veux dire que tu le trouves hypocrite ? ;)

Au moins, t'es fidèle à toi même Dav... Après chaque vrac, une petite remise en question à base de mails/messages sur forum sous couvert de "moi j'ose dire les choses".


Je crois qu'à ce sujet, tu fais bien passé le message...  :rando:

Non!!!!!
Je n'ai jamais rien pensé de tel! Je sais juste qu'il s'est passé qqch.
Il n'y a aucune agressivité ni accusation dans mon message.

Et je comprends qu'on ne raconte pas les choses tout de suite, d'ailleurs moi j'ai caché des trucs (comme un hypocrite) à tout le monde pendant des mois avant de l'avouer. Il faut commencer par accepter soi-même (digérer) ce qui s'est passé avant d'en parler.

Du coup, Dav tu fais bien ce que tu veux, raconter, pas raconter, c'est toi qui vois.

Oui c'est un peu cela  :vol:

Après chaque vrac ou presque vrac j'essaie vraiment de me remettre en question......j'suis p'tet un peu con d'attendre un incident pour le faire et je devrais bien le faire régulièrement......reste à trouver la bonne fréquence.

Cette réflexion passe déjà par une analyse autocritique sur mon VRAC et le partager permet de vérifier si on est dans le vrai ou si on fabule.

Pas toujours simple d'en parler certes car en parler met en lumière ce vrac que tu aurais bien aimé cacher à tous et même à toi même
et c'est difficile d'admettre ses défauts, ses erreurs et d'en parler.....c'est tellement plus simple de raconter ses réussites !

Et puis ma seconde démarche est de creuser encore et encore de regarder tous les vracs des autres pour approfondir mon expérience théorique.....la base fournie BDNA est pas mal mais c'est bien dommage qu'elle ne vive plus et qu'elle n'existe pas sur le site de la FFVL comme on trouve cette base pour les accidents d'avalanche : http://www.anena.org/quels_risques/bilan_accident/bilan_11_12/bilan_2011_2012.html

Perso je me nourri de tout cela j'en ai besoin je pense car cela m'aide dans mes choix et prises de risques futurs....ça me calme un peu  :grrr:

Sinon concernant mon expérience, j'ai eu en 200h de vols et 1500km de cross, 3 VRACS et 1 "presque vrac"

Je ne vais pas raconter tout cela ici car je suis bcp trop bavard et je pense qu'une analyse tierce de ce type de récit avant diffusion publique est nécessaire car il est important de bien analyser l'impact des récits et des mots sur un forum public......il ne faudrait pas que cela fasse plus de mal que de bien.

Mais par contre que tous ceux qui veulent avoir les détails m'envoient un mp et je leur donnerai j'ai déjà tout raconté à mes amis parapentistes proches donc aucun pb.

A+
YoDav

J'vais vous remettre en ligne la vidéo de mon vrac du printemps 2011 où je me prends l'aile dans la tête et termine sous le secours une suspente entre les jambes. Avec le printemps qui arrive cette vidéo servira peut-être.
Le pb de cette vidéo c'est qu'elle peut aussi faire peur donc si vous pensez que c'est une connerie de la diffuser dites le moi je la supprimerai illico !

Sur le coups effectivement je n'avais pas envie que cela se sache honte ou hypocrisie à vous de choisir mais quand je regarde la définition de l'hypocrisie et bien cela en était pour moi.

Hypocrisie (Nom féminin singulier)
   Défaut consistant à cacher ses véritables sentiments et à feindre des opinions et des vertus que l'on n'a pas

Ouaip, j'avais déjà remarqué ça, les défauts, c'est souvent féminin. "Casse-couille" par exemple, si on applique une logique grammaticale c'est féminin, ce qui est souvent le cas, faut bien le reconnaittre.

J'me demande si l'hypocrisie, c'est pas plutôt de faire du parapente en se disant que c'est pas plus dangeureux que du macramé

Macramé (nom masculin singulier) : Voyez, déjà à la base c'est pourtant pas un défaut, quoiqu'on en dise.

T'inquiète, j'avais bien compris.
Je trouvais juste rigolo que Dav parle de l'hypocrisie des parapentistes qui ne parlent pas de leur vracs... sans parler de son vrac ! ;)


A qui le dis-tu, je pense que j'aurais attendu un peu avant de raconter mon vrac de Décembre si quelqu'un d'autre n'avait pas déjà commencé à en parler publiquement.

:+1:

 
En fait j'avais commencé un récit et en le relisant j'ai renoncé parce que je me suis dit que je devrais faire relire ce genre de récit avant de le publier.
Je suis nul en récits et souvent mal compris donc faut que je sois prudent sur mes publications  :vrac:

Donc j'vous le raconte en essayant d'être bref pour ne pas trop raconter de conneries......

Contexte : St Hil - thermique mais rien de pire
Pilote : 200h de vol au compteur mais reprise après 4 vols en 4 mois et les 2 derniers très stressé car pas confiant dans mon pilotage (baisse de niveau de qualité de pilotage)
Lieu : juste avant les antennes dans la petite combe, enroulage au dessus de la forêt (20/30m sol) !
Vrac : fermeture, début d'autorot contré immédiatement mais trop bas pour relaisser voler l'aile qui était en parachutale......sinon shoot important suivi d'un rappel pendulaire et arrivée probable dans la forêt à Mac12.
Donc longue marche arrière de sécurité pour poser ainsi dans la forêt.
Résultat : pilote indemne + Aile indemne......c'est bien mais bon, faut aussi se dire que c'est p'tet lié à la chance cette fois et qu'on n'en a pas toujours autant et qu'il est temps de se remettre un peu en question non !!!

Erreur 1 : être allé dans cette combe turbulente !
Erreur 2 : enrouler à 20m des arbres, ok tout le monde le fait mais éviter de le faire si la forêt surplombe une falaise de 400m
Erreur 3 : ne pas avoir pris de marge suffisante et penser qu'on était toujours au même niveau de pilotage qu'en octobre alors que le stress aurait du être un signal

La suite, le futur est dans un autre post sur la reprise de confiance post pause hivernale mais en résumé :
- triplement des marges (par rapport au sol, au relief, aux autres)
- retour aux exos simples : tangage/roulis
- enchainer les vols sans ambition juste pour retrouver les sensations, le feeling

A+
YoDav

Pas très convaincu par l'analyse ... mais un  karma+  d'encouragement

Je rajouterais 2 choses :
- que les conditions étaient quand même printanières et assez moisies dans certaines couches.
- que tu étais sous le vent, il faut aussi penser aussi à ça dans son placement.

Ca sonne "supilotage", non?
Quand on contre une fermeture, même avec petit départ en rotation, normalement y'a aps de quoi se retrouver en parachutale...

Bon, vaut mieux stabiliser en marche arrière que laisser faire la suite classique de la cascade d'incidents (la plus?) fréquente en parapente:
fermeture - contre trop fort - décro - panique - bras hauts - shoot de ouf - fermeture avec détente - cravate - autorot - secours ou impact (biffer la mention inutile)

D'où mon encouragement  :speedy:

pas eu le temps de rencontrer le moisi :( Par contre très franchement c'était pas pire pour moi et mon vario n'a pas indiqué plus de +1,5
Il n'y avait pas de vent météo mais j'étais sous le vent du thermique en allant derrière lui d'où le cisaillement et la fermeture certainement

Zut c'est pas clair mon récit  :grrr:
c'est quelle analyse qui ne t'a pas convaincu mes erreurs ?

Je ne sais pas si cela s'appelle du surpilotage, j'aurais plutôt dit du mauvais pilotage car effectivement toutes les sorties d'autorot que j'ai faite en SIV ne sortaient jamais en parachutale.....j'pense que j'ai trop mis de commande dans le contre tout simplement !
=> comme discuté dans l'autre post, je pense que dans mon pb de feeling actuel ya aussi le fait que j'ai fait bcp de speed et la pression aux commandes est très différente, tu as bcp plus de pression sur une aile de speed que tu dois en mettre en parapente, d'où le mauvais pilotage

tu as vu (ou senti) quel % de fermeture?

waouh!!! là faut vraiment bien connaitre sa voile pour poser dans ce sens là!  :pouce:
t'avais fait un SIV avec ta delta?

= surpilotage !
c'était quoi ta voile, ta sellette et ton réglage ?

Vu la cascade "Vrac : fermeture, début d'autorot contré immédiatement mais trop bas pour relaisser voler l'aile qui était en parachutale......sinon shoot important suivi d'un rappel pendulaire et arrivée probable dans la forêt à Mac12", je me dis que le pilotage n'était pas optimal, pas seulement l'endroit où tu t'es fourré. Mais ne t'inquiète pas trop, on analyse toujours mieux les incidents des autres que les siens  :coucou:

J'ai une copine qui est partie en vrille et s'est fissurée le bassin, encore aujourd'hui elle croit être partie en autorotation. Je te garantis qu'elle se trompe  ;)

C'est un Delta S chargé au max du PTV, légèrement au dessus je pense.
la sellette est une altirando XP pas de gros réglages, position plutôt assise.


Aucune idée sur la taille de la fermeture mais j'me suis bien senti tomber dans la sellette....d'où le contre sellette opposé certainement un peu accroché à la commande opposée aussi.

Sinon, non je ne connaissais pas la Delta en dehors du domaine de vol, jamais fait de SIV avec c'est prévu en juin.
La marche arrière sur la delta a été très simple à trouver et je l'ai trouvé très stable comparée à toutes les MADS que j'ai fait avec ma Golden2 où ça secoue méchamment !

@Brad Pitre : c'est exactement le sens de mon erreur 3 : pilotage pas au niveau c'est clair car je n'ai pas sentit venir la fermeture je l'ai juste subie....en temps normal j'aurais déjà contré la fermeture plutôt que l'autorot :(

Wazaa, une bleusaille comme moi qui lis un poste comme ça et c'est le frisson assuré qui remonte du bas du dos jusqu'au cervelet  :vrac:
Faudrait mettre une mention avant chaque poste du type : interdit au - de 100Heures
Bon à côté de ça j'imagine qu'il impensable d'envisager de faire du cross sans se prendre le chiffon sur la coine ... Hein ... Dites que c'est vrai ... SVP SVP

Bien sur qu'on ne prend pas souvent le chiffon sur la coigne, mais un parapente ça ferme et faut y être préparé que ce soit en terme de marge ou de pilotage.

Sinon, c'est un autre débat.....mais je dirais qu'avant de partir en cross ce serait pas mal d'avoir fait un SIV déjà.
Et pour moi le SIV devrait être obligatoire pour pouvoir avoir le BPC....mais bon c'est encore un autre débat

Ca, c'est pas de l'hypocrisie, c'est de la bonne grosse démago déresponsabilisante permettant de décontracter son sphincter en plongeant la tête dans le sable !!! (nous mettant par là-même dans une situation d'autant plus vulnérable ...)

Il n'y a aucune raison de vouloir faire subir son incompétence par les autres. Beaucoup de gens volent très bien et ont la bonne réaction sans être forcément passé par un SIV. Cela s'acquiert par l'expérience, une progression mesurée, et suffisemment d'analyse en vol pour ne pas se fourrer dans la gueule du loup.

Pourquoi vouloir leur imposer une chose dont ils n'auraient pas besoin ?

Ah oui?

On ne ferme pas sur site?

C'est bien que tu cherches à te rassurer, mais ce qui est bon pour toi ne l'est pas pour tous.  Et, la sécurité, c'est une gestion de ses limites : les acrobates ont fait x SIV, et pourtant ils se tuent le jour où ils dépassent leur limite comme les autres.

Tu peux augmenter tes connaissances, ton niveau de vol, passer à une voile plus facile, cela ne servira à rien si toi aussi tu dépasses tes limites.

Faut vous calmer les mecs  :tomate:   Evidemment on ferme sur site comme en cross. Pour les SIV, c'est intéressant mais ne remplace absolument pas l'expérience en aérologie musclée.

P.S. Tout ceci me fait penser aux normes. Perso, et même si je vais me ramasser une volée de bois vert, l'allongement en dit plus que la petite lettre EN (exemple: Mentor II et Mistral 6). Là je sens que je vais me ramasser ...

karma+
j'ai pas répondu j'ai pas bien compris pourquoi ça partait en live.....

Petite anecdote : un vieux pilote de 10-15 ans d'expérience, jamais de gros vrac, bi-placeur.......
il décide un jour de faire un SIV et se rend compte qu'il ne sait pas freiner une abattée
Jusque là c'est passé certes mais en SIV en sortie de wing bien appuyé il décroche l'aile sans le vouloir en voulant freiner une abattée et là c'est passé tout près du stab !
Depuis il a modifié sa façon de piloter ! Intéressant la vidéo et la remise en question non ?

mon objectif dans le prochain SIV c'est la parachutale et le début d'hélico si j'arrive à trouver la parachutal........rien à voir avec du pilotage en incident de vol mais c'est bon aussi et j'pense qu'un bon pilote d'accro est bcp plus en sécurité sous son aile qu'un bon crosseur !

Hop Dav', encore une fois, c'est surtout fonction des marges ;)
Un crosseur de niveau moyen qui vole dans des conditions moyennes à une distance moyenne du relief a une belle espérance de vie. Celle d'un acrobate, fût-il d'un excellent niveau, est déjà plus limitée si il grignote ses marges, n'écoute pas sa tête et vole d'avantages pour la go pro que pour lui.

Il est impossible de tirer de telles généralités ;)

La maitrise de l'hélico par exemple est superfétatoire pour la pratique du cross. Au pire, tu iras taquiner les départs en vrillle dans les thermiques en sachant que tu pourras en sortir sans problème, jusqu'au jour où...

Cela dit, je te rejoins sur l'importance de maitriser l'abattée. Elle est essentielle pour pratiquer dans des conditions printanières. Une manière de la travailler régulièrement hors SIV est de faire des 360 ou wings-overs sortie chandelle quand tu arrives avec de la hauteur au-dessus d'un terrain safe.

:forum:
pas facile de tout lire, et de passer du temps à repondre constructivement.
evidemment comme t'as mis (courageusement) tes tripes sur la table, le piétinement n'est pas agréable.

mais y a des gens qui diront tj que tu te prends trop la tête ...
parce qu'ils fonctionnent à l'instinct et que la meca-vol emm...

perso, j'ai trouvé les exos de SIV tellement artificiels que j'ai mis 2-3 vols à me concentrer à les faire proprement. c'est pas pour ca qu'en vol "normal" freiner des abattées ou sortir de 3-6 etait un pb.
par contre pour les decros et autorots, c'est clairement un gros plus d'y être passé.

sur le fond je suis d'accord;
mais le matériel rendant la pratique de plus en plus facile d'accès, c'est pas inutile de poser la question sur un cas concret (et douleureux sans etre tragique),
sans s'abriter derriere la réponse magique de l'"autonomie" ...


:+1:

sauf qu'en l'occurrence on parle de Golden comme de Delta ...

Ben yodav, tu penses ce que tu veux, de là à vouloir l'imposer aux autres...
Perso ça fera 25 ans de parapente aux prochaines cerises, jamais aux arbres, jamais sous le secours, jamais de SIV, des vracs, des moments un peu tendus (la compet ça pousse à ça) mais pas de casse, sans doute parce que je prend des grosses marges.
Oui je sais je me la raconte!
Mais quand je vois qu'en plus ou moins 1 an tu t'es mis 3 boîtes je me dis que ta pratique est à revoir. A mon humble avis vaudrait mieux que tu temporises un peu dans ta progression histoire de prendre de l'expérience et des automatismes avant de te faire mal!

Sinon tu as tout à fait raison, un bon pilote d'accro est sans aucun doute plus en sécurité qu'un gars qui n'en n'a jamais fait. Mais on ne devient pas un bon pilote d'accro en un SIV...
Ne le prend pas mal, c'est juste que ce que tu écris m'inquiète!

Oui j'suis d'accord avec toi sur les marges aucun soucis

Mais ce que je pense derrière cette petite phrase est qu'un pilote d'accro à l'habitude de sortir du domaine de vol
Un pilote de cross fait tout pour éviter d'en sortir et qu'il a donc bcp moins d'entrainement en cas d'incident non voulu qu'un pilote d'accro et saura donc moins bien gérer l'incident
=> donc faire un peu d'accro pour être plus en sécurité en cross ne me semble pas idiot

Enfin c'est mon avis à 2 cents......

Je te répond en perso car ce que tu dis es faux mais je ne veux pas alimenter ce type de discussion !

Heu, sans vouloir alimenter la discussion non plus, mais qu'est-ce que piment dit de faux ?

3 boites en 1 an est qq peu exagéré c'est plutôt 1 boite par an donc 3 boites en 3 ans  :grrr: Ce que je trouve bcp trop pour moi et inacceptable par rapport à la pratique que je souhaite avoir du parapente !

Et vous chers lecteurs, combien de boites ou presque boite (j'entends par là vrac du style début de départ en autorot contré ou déco dans les souches) en 2011 ? Faudrait lancer un sondage !

Ah ok, remarque ça dépend comment on compte: tu t'es boité en 2010,2011 et 2012, donc 3 ans, mais ta première boite, c'était il y a un an et demi environ, non ?
Donc piment n'est pas si loin du compte non plus, c'est pour ça que je ne voyais pas ce qu'il disait de faux, mais bon, ce n'est pas très important...

C'est pas un peu du chipotage cela :)
Tu peux aussi enlever tous les mois où je n'ai pas volé si tu veux aider la population à avoir un bon avis sur mon talent de pilote :tomate:

Allez je change de phrase : 3 vracs en 200h de vol.....ou 1 vrac en accro et 2 vracs en 2 printemps pour être plus précis.......mais cela ne change absolument rien c'est bcp trop à mon goût.
Peu importe que de bons pilotes s'en prennent bcp plus que moi en moins de temps, je ne l'accepte pas pour moi !

 :coucou:

Je trouve aussi que 3 gros vracs en 3 ans c'est beaucoup, et celui que tu as filmé montre clairement (comme tu l'as écrit) qu'à ce moment-là, ton pilotage n'était pas suffisamment affûté. Bref, au-delà des SIV, qui sont effectivement toujours utiles mais qui ne font pas tout, je serais assez d'accord avec Piment sur l'intérêt de revoir le rythme de ta progression. Mais j'ai cru comprendre d'après certains posts que tu étais déjà sur cette voie-là...

Concernant la comparaison cross/acro, je pense comme toi que se mettre la tête à l'envers aide à être en sécurité en cross. Là où je ne te suis plus, c'est quand tu généralises en disant qu'un bon pilote d'acro est plus en sécurité qu'un bon crosseur. Dans les 2 cas, l'erreur est possible, voire inévitable un jour ou l'autre à force de pratiquer. A chacun de gérer ses marges et les conditions de sa pratique en fonction de son engagement, mais là on est tous égaux, crosseurs comme voltigeurs...

Dernière chose: j'ai pas trouvé le bandit et Fabrice particulièrement agressifs (et j'ai bien aimé l'image du sphincter vulnérable avec la tête dans le sable, ça rattrapait la petite flèche sur la démago!  :mrgreen: ).


Pour ta question sur le nombre de vracs, à mon avis elle est un peu trompeuse. Je crois qu'il faut plutôt s'interroger sur leur fréquence, sur leurs conséquences (notamment psychologiques) et sur leur compréhension. Perso il m'est p. ex. arrivé de cravater avec quelques débuts de départs en autorot' pendant que j'essayais de remettre de l'ordre dans mon suspentage, mais vu le gaz que j'avais et le temps que j'ai eu pour gérer le bin's, pour moi c'est à peu près un non-incident. Comme certaines fermetures surprises avec du gaz, vite rouvertes et vite oubliées... Par contre, je me souviens d'une asym pas tant pire mais à radada dans un coin assez pourri, et là je me suis bien dit que j'avais rien à faire là et que j'étais en plus pas du tout assez concentré sur mon pilotage.

justement  ;)

 :affraid:  :affraid:
Oh nonnnnn .....  :canape:

la classe non?  8)  8)

Rhôô allez, ca fait tellement longtemps que j'ai envie de le sortir celui-là  :canape:

C'est toi qui vois...
...mais ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit, je n'ai rien dit sur tes qualités de pilote. J'ai juste constaté que ce que dit piment n'est pas si loin de la vérité, libre à toi de l'accepter ou non dans ta remise en question.

 ;)  :trinq:  :trinq:

... et combien de jokers, etc ...
c'est vrai que subjectivement on arrive souvent à ce genre de constats ...
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/eviter-les-accidents-t16949.0.html

7 ans de pratique (60 à 100 heures par an) et "rien" à déclarer, c'est grave?
Je n'ai jamais pris plus d'un tiers d'aile (moins de 10 fois je pense) et cela sans changement notable de trajectoire, jamais de décro ou vrille involontaire.... et donc jamais fait secours, pas d’arbrissage non plus, des posés parfois un peu forts dans une aérologie turbulente mais jamais de bobo, pas non plus de déco raté qui fini dans les kékés, pas de twists … pour l’instant… pourvu que ça dure !
J'ai une progression certainement plus lente que d'autres mais ne m'en plaind pas... une quinzaine de vols de 100 à 160 km et de la voltige light (décros, sat, débuts d'hélicos pouraves, 3-6 assym, wings-over...). Deux belles erreurs de pilotage suivies de vracs en SIV, mais c'était le jeu, je cherchais justement la limite, pas de secours non plus.
Par contre, j'ai souvent renoncé ou simplement changé de plan devant des aérologies trop fortes, et cela avant de m'en prendre une, ma limite se situe quand je trouve que ma gestuelle commence à être limite pour rattraper la voile, bien avant les fermetures répétées donc. En voltige, je suis du genre timide, j’appuie un peu plus fort seulement quand je maîtrise bien l’étape précédente et pour l’instant pas de frayeurs, et aussi je stoppe tout quand j'ai un doute.
Je ne me sens pas du tout à l'abri pour autant, et peut être que tout cela n'est que coïncidence?! Peut-être qu’il s’en est fallu de peu à plusieurs reprises pour que ça se finisse mal ?

Je reste surpris sur ce forum par une certaine relativisation des vracs par certains d'entre vous.
Je ne porte ici pas de jugement, je constate seulement qu'on a pas tous la même perception du "risque" et des limites.
Je viens de lire le post de Man's relatant une fermeture (3/4) suivie d'un tour complet avec sa nouvelle voile qui arrive peu après un décro/arbrissage... Ben il m'en faut beaucoup moins que ça pour être refroidi, ce serait pour moi une grosse remise en question sur ma pratique (est ce ton cas ?).
Une majorité d'entre vous s'offusque devant une vidéo-gags plaine de sketchs mais il me semble un peu moins devant les fermetures racontées par d'autres pilotes (peut être parcequ’ils le font avec plus d’humilité).
Je ne connais ni Man’s ni Laurentgedm mais ils font partie des pilotes dont les récits me font « peur » (la liste n’est pas exhaustives, désolé les gars, ce n’est pas contre vous).
Laurent commence à bien envoyer en voltige mais est-ce que cela doit passer par tant de secours et situations « périlleuses » (twists)... ? Est-ce anodin ? (je ne connais pas ton point de vue la dessus, j’ai peut-être raté des posts). Man’s envoie en cross mais a déjà grillé quelques cartouches… soyez prudents les gars (même si nous n’avons apparemment pas les mêmes limites,  je pense que vous l’êtes ; responsables : je n’en doute pas)
Je ne me positionne surtout pas en donneur de leçon, je souhaitais seulement exposer mon parcours « sans » vrac (certainement que pour certains 1/3 d’aile c’est déjà trop). Peut être aussi que j’ai jusque-là eut la chance de passer au travers…

Prenez soin de vous
 :bisous:

Ben depuis que je m'essaie sérieusement à la voltige, à mon petit niveau, je n'ai jamais eu de vrai problème, jamais d'ouverture de secours. Des "simples twists", ce n'est pas grave (quand on a du gaz), je ne considère pas ça comme une cartouche grillée, surtout que normalement en voltige on fait gaffe à plusieurs choses:
- le placement: en cas de secours, on sait à peu près où on finit
- la conscience du parachute (poignée témoin avant le run)
- le GAZ: avant d'envoyer, pendant les manoeuvres, et pendant les manoeuvres de récupérage récupération récupérature de l'aile en cas de foirage

Par le passé, il m'est arrivé de faire des conneries. J'ai remarqué que c'était associé à des périodes de ma vie où ça n'allait pas, à des coups durs, passages à vide. Tiens tiens!!!

Mais je sais pas pourquoi tu me cites en exemple, je suis loin du niveau de YoDav dans la fréquence des vracs (:-p désolé Dav).
Encore un peu et tu me fais passer pour un ouf, un ouf malade. :-D
Puis en cross je suis hyper peureux et prudent. Même si visiblement j'ai pris plus de fermetures que toi, c'était toujours loin du relief.

karma+
(et pour éclairer le parcours, un bref recap des ailes et sites sous/par lesquel(le)s tu es passé ? )

J'ai bien aimé l'intervention de tontonlulu que je ne trouve pas dirigée mais qui simplement "constate"   karma+

Tu serais pas un juif arabe? ;)  ;)  ;)

c'est ce qu'on appelle un effet miroir : http://www.infiressources.ca/fer/depotdocuments/Effet_miroir_mediateur_de_connaissance_et_d_image_de_soi.pdf

Pas simple n'est-ce pas ?

Suite au message de tontonlulu, ça fait plaisir de voir qu'il y a quand même quelques pilotes qui ont des années d'expérience et pas de sketch. Certains récits commençaient à me faire sérieusement  :affraid:

Je souhaite commenter l'expérience de Yodav concernant St-Hil au printemps, dont je salue le courage, l'intégrité et la pertinence de l'analyse. L'air est invisible et ne prévient pas vraiment. Je comprends qu'on puisse relâcher un peu son attention quand on est au plafond et qu'on a quitté la zone thermico-turbulente ou quand il n'y a ni vent, ni thermique. Parfois, c'est même bien, ça permet d'admirer le paysage et de reposer un peu le mental/faire le plein de mana avant de retourner dans une zone qui demande un 100% de concentration. En l'occurrence, si j'entends bien le vario, on est plutôt dans une zone exigeante en concentration, en plus on est au début du printemps! La faille n'est pas dans le pilotage, je fais confiance au pilote, il a volé bien des heures, parcouru bien des kms et même fait des SIV; elle se situe au niveau du mental. C'est un peu comme dévaler une pente à ski sur une piste à l'ombre et assez raide, où l'on sait qu'il y a des plaques de glace, et lorsqu'on est bien lancé, on se retourne pour voir où sont ses potes. Ce qui est bizarre, c'est que je suis persuadé qu'il y a beaucoup moins de personnes à ski qui font cette erreur (proximité du sol, vitesse élevée, ...) qu'en parapente, alors qu'on risque plus gros sous une voile  :grat:

Voler en ignorant la masse d'air, c'est conduire sans regarder la route. Je ne dis pas qu'on ne peut jamais le faire, mais chaque seconde dans cette situation est un risque supplémentaire. Pour cette même raison, je trouve également étrange de comparer les aptitudes au pilotage des pilotes de cross et des pilotes d'acro. Ces deux pratiques sont très différentes et on ne peut comparer les deux. Je ne suis pas certain que notre Didier Cuche soit capable de faire une grande note en ski acrobatique, parallèlement le meilleur skieur acro, qui dévale ces pentes toutes en bosses et envoie des 720° et autres figures de malade tout en se réceptionnant correctement dans les bosses, ne sera pas non plus capable de battre le descendeur sur une épreuve de vitesse. Qui des deux est le meilleur skieur? On ne peut pas les comparer, ils ont des pratiques différentes. Un pilote d'acro qui ne vole que dans son bocal, le jour où il part en cross, je ne pense pas que ce sera le plus affuté pour anticiper un vent de vallée, un venturi, voire même une zone sous le vent. Et quand il se prendra une bonne frontale accélérée, il sera surpris comme un autre, car ce ne sera pas lui qui l'aura provoquée; et s'il était en train de prendre une photo en même temps... De la même manière, un pilote de cross peut aligner des milliers de kms et ne jamais avoir fait ni un décro ni un SIV; c'est tout à fait probable qu'il fasse un gros sketch le jour où il s'y essaiera.

Voler est un tout, ce n'est pas juste tirer sur des ficelles ou faire joujou avec sa voile. Parfois ça me gonfle, quand autour de moi je n'entends parler que de taux de montée enregistré par le vario, des figures envoyées, du nombre de kms parcouru ou de la "monstre" fermeture massive lorsqu'un bout d'aile a gigoté. Et pendant ce temps, personne n'a remarqué que le vent a tourné, qu'un lenticulaire s'est formé, que la barrière nuageuse s'est rapprochée ou que les cumulus ont bien gonflé. Je trouve triste également que certains pilotes aillent voler parce que d'autres y vont, sans avoir préalablement étudié la météo. Voler, c'est une tentative de ne faire qu'un avec l'air, d'entrer en fusion avec cet élément. L'hypocrisie débute au moment où l'on oublie cet élément, les incidents de vol ne sont que la suite logique de cet oubli.

J'espère avoir pu rassurer un peu Bruno62 qui semble prendre peur pour son espérance de vie dans une pratique future du cross.
Au temps pour moi Laurent sur tes secours (2 il me semble?), j'avais par erreur mis ça sur le compte de ta "récente" pratique de l'accro (je vais me recoller à la lecture). D'accord avec toi sur les twists avec du gaz, ça laisse du temps pour rattraper le truc... ça m'est arrivé justement en SIV, j'ai trouvé le temps long avec une réelle impuissance à retrouver une configuration normale et ça m'a ensuite travaillé longtemps en m'imaginant revivre la même situation dans un cadre "non sécurisé".
Bien content de ne pas (encore) l'avoir vécu depuis dans mes tentatives d'hélico.
Effectivement l'accro avec du gaz, bien que plus spectaculaire,me semble moins dangereux que les turbulences près du relief.
Je t'ai cité car tu as évoqué tes secours récement (il me sont resté en tête en tous cas), evidemment Dav est loin devant, hors concours même ! ;)  Rendons à César...

Pour PY, mes ailes : Alpha3, Atis2,artik1, Aspen3, quelques essais (pour voir) d'ailes plus perfs : la glisse est un bonheur mais la difficulté à les manier en voltige font que je compte pour l'instant rester avec ce type de voile. A chaque fois, j'ai changé d'aile quand j'avais l'impression de "m'ennuyer" avec la précedente (en tous cas d'en avoir fait le tour en pilotage), et puis c'est agréable de retravailler/réapprendre une gestuelle avec une aile différente (pas forcement plus difficile).
Pour mes sites : Alpes du nord essentiellement, hautes alpes et un peu alpes du sud. Mes cross sont les classiques suivis de lignes de crêtes avec qques transitions, certes (j'ai rien inventé, j'ai tout pompé sur la CFD et Googleearth).
Tchuss

Bravo Yodav pour ton message courageux qui ouvre le débat....
Concernant ta video....ce n'est pas facile de trouver les commentaires justes.......mais si tu me permets :
- Ta position de mains me semble effectivement basse..........si c'est un problème de garde trop importante, ce n'est pas grave mais tu devrais y remédier.
- Sur le coup, ton pilotage ne me semble pas adapté à la masse d'air......manque de concentration peut-être mais ça semble pas très précis ni adapté. C'est ce que je vois et ressent en tous cas en regardant ta vidéo.
J'ai vraiment une impression négative de "non réfexion" sur ce virage un peu "dynamique mais pas trop" qui te ramène dans la descendance.
C'est bien sur purement subjectif ce que je dis et peut-être mon analyse et mon ressenti sont faux.

Si j'avais pris trois "claques" à la fréquence auquel tu les as pris je me poserais aussi, comme toi, beaucoup de questions...........et je n'emmènerai personne en bi pour l'instant.
En 12 ans de vols, j'ai pris un vrai gros vrac ( bien terminé car au-dessus de la falaise ).........c'était en 2004, un jour ou j'avais volé dans des conditions trop fortes pour mon niveau (le maitre des lieux doit pouvoir confirmer :coucou: ).
Sinon, depuis ce jour là je dois prendre en moyenne moins d'une fermeture significative (vraie fermeture sans compter deux ou trois clignotements de stab ) par an (l'année denière je n'en ai pas pris ).
Cela ne veut pas dire que je suis un bon pilote, mais cela veut plutôt dire qu'en général je vole dans des conditions, météos, physiques, mentales qui sont adaptées à mon niveau sous ma voile.
Cela veut dire aussi qu'il m'arrive de stopper un cross quand je sens que suis uniquement en train de réagir à ce que fait ma voile sans vraiment comprendre alors que je préfère comprendre pour anticiper et accompagner.

Je suis assez d'accord pour dire que tu deviens un vrai parapentiste le jour ou tu renonces à voler parce que tu as jugé que les conditions n'étaient pas pour toi.
Il faut aussi accepter que personne ne progresse à la même vitesse.........il m'a fallu cent ploufs pour commencer à enrouler un thermique, presque 300 vols pour faire le St Eynard alors qu'un bon pote faisait st eynard granier pour son 67 éme vol.
Je n'ai pas la plus longue.........ça tombe bien je m'en contre fous ! :D

Peut-être devrais-tu revoir ton cursus pour voir si tu n'as pas, raté une étape ? Voulu aller trop vite ? confondu ce que tu peux/sais faire et de que tu voudrais faire ?

Essayes de te faire emmener en cross en bi par un très bon pilote, cela pourrait t'aider ?

 :trinq: pareil 1 bonne fermeture par an pas plus  :vrac:

Merci pour vos conseils en tout cas...je n'ai pas posté cette vidéo pour cela mais c'est toujours bon à prendre.

Sinon pour en revenir au sujet de ce fil, Ya eu plein de commentaires c'est génial je vous en remercie sincèrement car ils m'aident à progresser (effet miroir) mais ils sont tous du style.....conseil ou expérience bcp plus heureuse que la mienne....tant mieux !
Ce qui me surprend c'est que personne n'ose avouer qu'il s'en ait pris plus que moi, non pas que je cherche à me déculpabiliser à me rassurer (car cela pourrait être perçu comme cela), je vous l'ai déjà dit et le redis, je considère cela bcp bcp trop par rapport à la pratique que je souhaite avoir en parapente !
Peu importe ce que les gens peuvent penser de moi (sinon je n'aurais pas écrit ces posts) ce qui me fait peur c'est que j'ai l'impression que la communauté parapentiste refuse de regarder la réalité en face.....c'est tellement facile de se dire "ah oui, lui il s'en ai pris 3 mais c'est un cas à part" !

Ne me dites pas que des cas pires n'existent pas car j'en connais qui m'ont déjà avoué en mp avoir fait 2 fois secours en 15 jours (et sans faire d'accro)...., j'en connais aussi qui viennent régulièrement ici et qui se sont pris au minimum 2 vracs importants en 2011 !

Alors hypocrisie ou honte....je ne sais pas, je vous laisse choisir mais pourquoi ne trouvons nous pas leur post dans ce fil ?

Non pas taper.......je ne cherche pas à foutre la merde à lancer un troll, je cherche juste à vous faire réfléchir un peu aussi sur votre propre pratique.....concernant la mienne vous avez pu voir que j'y travaille.......p'tet un peu trop des potes me disent arrête de te prendre la tête et vole....fait toi plaisir  :trinq:
En espérant ne pas avoir déclenché un tsunami....

Tontonlulu, ton post fait parti de ceux que je viendrai relire quand le doute m'envahira !!!
Ça fait énormément de bien de lire des parcours comme le tiens et évidemment ça rassure grandement.
En gros c'est comme toi que j'aimerai voler !!!!

Ben écoute peut-être qu'ils n'ont pas envie d'en parler... Et franchement, on trouve toujours pire, mais ta video est quand même impressionnante. Comme dit je sais plus qui, un paquet de parapentiste pourrait songer à quitter l'activité après un sketch ( ;) pour POB) pareil (et moi le premier!).
Je pense pas que les gens qui te disent qu'ils n'ont jamais eu de carton le dise pour te faire chier  ;)
Par exemple, moi non plus en 15 ans de parapente, j'ai jamais eu à toucher le secours. Mais si tu veux une description de ma dernière cagade : c'était à Planfait un jour très stable ou en revenant radada de Bluffy je suis passé un peu sous le vent de la falaise de Planfait. Je me suis fait une grosse demi voile côté falaise qui a mis un peu de temps pour rouvrir (j'ai cru que j'allais finir aux arbres), mais j'ai gardé le cap et comme j'étais loin d'un départ en vrille ce n'est pour moi qu'un incident de vol... Après avoir aidé un peu la réouverture, c'est passé.
 

Bah, il y a des trucs qu'on ne raconte pas parce qu'on ne les a pas encore digérés... ou bien qu'on raconte au bar (ou dans la navette) mais pas par écrit sur un forum public. Ca me paraît pas vraiment hypocrite.

C'est intéressant cette discussion!

apparemment t'as plus de billes en mp ... donc pose leur la question en mp !
perso je connais pas de récidiviste du vrac.
J'ai vu revenir 2 gars après accidents, l'un repassé par un stage init après 5 ans d'arret pour faire que qq vols tranquilles/an. L'autre moins grave (plus chanceux?) a repris progressivement après un SIV, cross et compet avec de son propre aveu des marges nettement supérieures.

Ceux qui sont pas revenus, c'est un peu normal qu'on en entende pas trop parler ...
faudrait regarder dans la section Ventes de matos :)

Oui cela je suis entièrement d'accord avec toi...le pote qui m'a expliqué un jour avoir fait 2 secours en 2 semaines vole depuis 15 ou 20 ans donc il a du digérer le truc.
Un autre exemple est un excellent pilote, l'un des meilleurs de France désormais qui m'a expliqué être allé 2 fois à l'hosto en 2 ans à ses débuts en me voyant reproduire les erreurs qu'ils avaient faite ya 20 ans.

=> autre fil que l'on pourrait lancer est : "est-il possible de se servir des erreurs des autres pour éviter de les reproduire où est-ce inéluctables et devons-nous apprendre de nos propres erreurs ?"

Mouais. C'est passé quelques fois pas loin. Y a même une fois ou j'me suis bien fait chopper. Mais bon si le gaz t'a bien marqué, tu reviens. Pour les marges, c'est toujours pareil, quand tu reviens ce sont plus des marges mais des gouffres, puis avec le temps les marges fondent. Rien de tel qu'une bonne frayeur pour leur redonner du volume.

De toutes façons, vous irez tous griller en enfer, mais pas tous en même temps ... enfin ... faut l'espérer quoi, sinon ça risque de devenir d'un de ces chiants par ici.

Salut tontonlulu, merci pour ton post. C'est intéressant de voir comment les autres nous perçoivent sans nous connaître (une variante de l'effet mirroir dont parle Dav ?).
Concernant les fermetures, sache que je ne ferme pas à tout va, ça m'arrive assez rarement, j'ai du en prendre une douzaine en pas loin de 1000 vols. Je n'en ai pas fait depuis celle dont tu parles, malgré 3 heures de vol dans des conditions bien printanières. Par contre, c'est vrai que j'en prends plus depuis que je vole sous des ailes plus allongées. C'est clair que le mieux, c'est de les éviter, mais sans chercher à relativiser, la fermeture fait aussi partie des évènements qui peuvent arriver et qu'on doit savoir gérer et assumer quand on vole sous un certain niveau d'aile. J'ai juste constaté factuellement que quand ça ferme sous une Pure, ça ferme plus fort qu'une M4, qui elle-même ferme plus fort qu'une Factor, etc. Bref, pour moi, c'est un incident de vol, donc qui tant qu'on le gère (marges, contre, etc) ne rentre pas dans les vracs.
Ensuite, concernant le vrac suite à mon décro foiré, je dirais tant mieux si tu as eu peur, et j'espère que mon récit à fait peur à beaucoup de monde, et que ceux qui l'ont lu ne seront pas tentés d'être aussi idiot que je l'ai été ! J'ai fait une grosse connerie dont je ne suis vraiment pas fier, j'ai eu un gros excès de confiance suite à une petite émulation entre potes, mais je n'ai tout simplement pas le même niveau qu'eux, et ça a failli me coûter cher pour le comprendre.
Ce qui me gêne le plus, c'est que j'ai eu là un joker énorme, alors que d'autres y sont restés pour bien moins que ça, donc évidemment que ça m'a travaillé, et pour l'instant, j'arrête les conneries s'il n'y a pas un lac et un bateau prêt à me secourir en dessous de moi, mais je reste moi aussi convaincu qu'un pilote un peu polyvalent sera mieux armé qu'un pilote ne faisant exclusivement que du cross.
Sinon, à part ce gros joker, tout comme Laurent, tu peux demander au gens qui me connaissent, je ne crois pas vraiment prendre beaucoup de risques en l'air, j'ai plutôt le problème inverse (que j'essayais de soigner, mais le remède a failli être pire que le mal...). Je me suis fait mal une fois dans une période où je ne volais pas beaucoup, je manquais un peu d'entraînement et encore comme Laurent, j'avais des soucis persos, et à part ça, j'ai eu deux décos qui auraient pu très mal finir, dont un en bi, qui m'a beaucoup marqué, et mon passif s'arrête là (c'est déjà pas mal, on est d'accord).
Ma conclusion de tout ça, c'est que personne n'est à l'abri de faire une connerie, mais que la plupart peuvent être évitées car c'est toujours une erreur humaine.
Je te souhaite de continuer à te faire plaisir en l'air sans te faire peur, ni mal ! :trinq:

On apprend avec des ailes bien allongées et on survit avec des allongements plus faibles.  :sors:

Est-ce qu'on peut changer le titre d'un post ?
Car en fait j'pense que ce n'est pas de l'hypocrisie, c'est du déni le pb des parapentistes.

Le déni : le déni est une stratégie de défense qui mène à éviter, sinon à nier une réalité
On se défend (s'auto-protège) de ses erreurs et non pas de ses réussites et c'est donc après tout normal qu'on n'ait pas bcp de post sur les erreurs de chacun dans ce fil.....voilà comment j'explique l'affaire après réflexions !

Qu'est-ce qui me faire dire cela.....un pote est venu me voir là où j'ai fait ma MADS volontaire dans les arbres l'autre jour.
C'est tout à son honneur il venait voir si j'allais bien vu que je ne répondais pas à la radio (pas de radio ce jour là)

Je lui ai fait remarqué qu'il avait pris le même risque que moi sachant que je venais de m'en prendre une bonne à cet endroit.
Sa réaction : "rohhhh l'autre j'etais loin du fond de la combe moi" => normal effet miroir jamais agréable le déni est une réaction logique.
J'ai du lui montrer une petite photo pour qu'il comprenne que :
- là où il était il n'avait plus de marge non plus
- vu que je venais de m'en prendre une ce n'était sans doute pas super sein (d'ailleurs c'est jamais sein à cet endroit)
- s'il s'en était pris une aussi, alors même avec bcp plus de talent de pilotage que moi et bien c'était pas gagné de ne pas finir dans la forêt ou voir pire !

petit complément que je vous partage sur cette prise de recul.

Cela vient d'un cabinet spécialistes en ressources humaines qui effectue des entretiens à 360 degrés pour les managers.
Un entretien à 360 degrés est un outil de diagnostic qui permet à un manager d'avoir un feedback de ses collaborateurs, de ses collègues, de sa hiérarchie, de ses clients et de ses fournisseurs qui répondent de manière anonyme alors autant vous dire qu'ils se lâchent les collaborateurs....les autres aussi d'ailleurs !

Suite au feedback de cet entretien à 360 degrés, le comportement humain est très souvent le même :
- Surprise : "Oh non t'es sur je suis surpris que l'on pense cela de moi'
- Colère : "mais qu'il est con celui-là, pour qui il se prend pour me juger de la sorte....est-ce qu'il s'est vu lui !"
- Résistance : "de toute façon ce n'est pas vrai ce qu'il raconte" => c'est le déni !
- acceptation : "bon et si tout cela était vrai au final ?" "Comment puis-je utiliser tous ces feedback pour m'améliorer/progresser ?"

Voilà allez j'arrête de vous embêter car je fatigue certains même si tout cela me passionne  :trinq:

Hello, un bout de récit que je relis de temps en temps extrait du "vagabond des airs" de Didier Favre sur la délicatesse de la gestion du plaisir et des risques:
Quelques passages clés que je me permet de surligner
...
...

Pour éviter un atterrissage au fond du vallon, je me pose immédiatement, sous un col que je franchis à pied.
De l’autre côté, comme prévu, m'attend un vent de face, ce qui est heureux, et une imposante falaise, ce qui l'est moins. Les décollages par vent fort y sont dangereux. Le vent et les thermiques s'associent pour créer un effet de rotor au sommet, où, précisément, il s’agit de se présenter pour le départ. J'hésite. J'ai peu d'expérience d'une pareille situation, plus proche de celles qu'on trouve en bord de mer que dans les Alpes. Il y aurait bien, quelques centaines de mètres plus loin, un endroit propice au décollage, mais le rejoindre représente un grand détour et une grosse perte de temps,
alors que les conditions sont bonnes pour avaler des kilomètres.

J'approche du bord de la falaise avec difficulté. L'air frappe le rocher, s'échappe à la verticale et forme un rouleau autour de mon aile, la poussant par l'arrière. A grand peine, je la maintiens stabilisée, avançant cahin-caha vers le vide. La situation est telle que je ne peux me placer sur la cassure pour m’envoler en toute quiétude. Je suis contraint de m’élancer sur la zone plate afin de pénétrer, à pleine vitesse, dans ce jet d'air montant à la verticale.
Un court instant, je songe à renoncer mais je n'aime pas changer d'avis en cours d'opération. La décision est prise.
Une hésitation provoquerait l'accident. Je fonce.

Sans que je puisse contrôler la manœuvre, alors que mes pieds touchent encore le sol, ma plume droite est brusquement soulevée ; la gauche racle le sol. Dans
l'impossibilité de freiner mon élan, je n'ai d'autre choix que celui de sauter dans le vide en mettant tout le poids de mon corps du côté soulevé. L'aile pivote, s’arrête, hésite entre un retour catastrophique à la pente et une glissade salutaire en aval. Les deux mains sur le haut du trapèze droit, j'insiste de tout mon poids, attendant le verdict. Après quelques secondes d’hésitation, qui semblent une éternité, l'aile glisse sur la tranche, du bon côté, et se met à voler correctement.
Je m'en veux. II s'en est fallu de peu...
Les explications seront pour plus tard. J'ai fort à faire avec le mistral et les nuages. Le premier joue le père Fouettard. les seconds menacent de m'aspirer à grande vitesse.

Craignant ces étreintes fatales, aussi dangereuses qu’un décollage de falaise, j'évite les trop grands rapprochements et quitte les ascendances pour me tenir à distance raisonnable de la base des nuages. Ils deviennent de plus en plus nombreux, jouant les aspirateurs omnivores avant de me repousser à coups de trombes d'eau. Au loin, le ciel d'Allos a une couleur d'enterrement. Toutes les voies du nord sont bouchées.
La direction nord-ouest m’est interdite, elle aussi, car les reliefs sont trop élevés sous la base des nuages. Il ne reste qu'une alternative, descendre la vallée du Verdon pour contourner les hauts sommets, jusqu'à la première enfilade. La route du nord passe par le sud. Rien n’est simple !
A l'est de la montagne de Chamatte, je descends trop vite, sans moyen d'enrayer cette hémorragie d'altitude. In extremis, à Thorame-Basse, un monticule, que le vent frappe de face, me permet de me maintenir à une trentaine de mètres du sol. Je n'en mène pas large et vole, les pieds hors du harnais, prêt à me poser dans les champs. Déjà, je fais mon deuil de ce vol et me console d'un atterrissage imminent en pensant à la baignade que je vais m'offrir dans le petit lac voisin.
Le soleil en décide autrement, qui darde le versant de ses rayons perpendiculaires. Les bulles thermiques, pressées par le vent, fouettent les cimes des arbres et lèchent le relief. Je fais d'incessants va-et-vient, serrant les pins, pénétrant dans les ravins. Après trois quarts d'heure de lutte, la Chamarre n'est plus qu'un souvenir et je passe, sans difficulté, le col de Vachière. Une menace de pluie et d'orage met un terme à ce vol, sur le sommet du mont Sangraure, altitude 2500 mètres. Il est 15
heures, je suis exténué. Une marmotte, surprise et pétrifiée dans la trajectoire de mon atterrissage, ne parvient pas à me dérider. Je reviens de
loin, de trop loin!

C'est l'heure des explications, j'ai rendez-vous avec moimême. Ce vol, qui, en d'autres circonstances, aurait constitué un plaisir de chaque instant, portait un sceau d'amertume et de dépit. Les thermiques étaient contraintes ; les nuages, barrages ; les vents, ennemis. Je volais par obligation, sans flamme, le moral éteint.
L'erreur commise au départ n'est ni la première, ni la dernière. Je ne condamne pas la faute, mais l'esprit qui l'a fait commettre. Ce qui m'affecte le plus profondément, c'est d'avoir ruiné un travail de fond, trahi un état d'esprit. En une décision, le compétiteur a éjecté le vagabond, effacé la poésie, la tempérance, au profit du chronomètre et du risque.

Je voyage depuis vingt jours et pour gagner une heure, soixante petites minutes et quelques misérables kilomètres, j'ai failli me tuer. Quel con!
Ma bonne étoile était au rendez-vous mais je fulmine.
Le pilote de compétition est fier d'avoir prouvé son sangfroid et son habileté. Le vagabond, lui, est fâché ; mieux que tout autre, il connaît les limites qu'il n'a aucune raison de transgresser.

Je crois que la sécurité est devenue une vraie obsession dans le parapente. C'est pas forcément négatif, mais c'est là que pour le coup je vois une certaine hypocrisie.

Par exemple, ça me paraît assez judicieux de citer Didier Favre comme un exemple dans l'approche du vol, mais ça devient trompeur si on ne retient que ce côté là de lui. Comme il l'écrit lui-même, il se partage entre le compétiteur et le vagabond (pour schématiser), mais même s'il met en avant le côté poète et vagabond dans ses écrit, il ne nie pas pour autant son côté compétiteur et "risque-tout".

C'est un peu pareil quand j'entends certains pionniers ou vieux pilotes préconiser des pratiques dont ils étaient très éloignés à leur époque, comme les moniteurs qui ont tout appris sur le tas, voire grillé un paquet de cartouches, mais qui ne jurent que par les stages organisés, encadrés, rémunérés. Je dis pas qu'ils ont tort bien sûr, mais il faut pas oublier le besoin qu'ont certaines personnes de se faire leurs propres expériences (même si parfois ça pique!). Ce qui peut aussi se faire avec de bons conseils, du bon sens et une démarche progressive...

Très vrai Mathieu. Comme tu le dis, il n'y a pas "une" manière de pratiquer, c'était surtout un élement de réponse parmi d'autres aux questions que peuvent se poser les gens avec l'arrivée du printemps.
La notion de plaisir est centrale comme le rappelle Tontonlulu, notre sport a ceci de magique qu'il permet d'être ressenti sous X formes de pratique différentes. :trinq:

Il y a effectivement X formes de pratique différentes, mais toutes n'embarquent pas les mêmes risques. Et même avec la plus sage, on peut se péter la gueule. Vive le printemps.  :+1:

Je connais pas mal de pilotes volant sous des guns ( je parle de voile hein  :mrgreen: ) sans passer par la case acro pour être des pilotes hors normes et heureusement.
l'acro est un complément de pilotage, mais pas un joker en cas de vracs prêt d'une falaise sous le vent par exemple.
Le mental, pilotage actif, la connaissance du site, relief, aérologie lui sera sûrement plus utile.

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La connaissance du site, relief, aérologie lui sera sûrement plus utile.

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 :+1:

Ce n'est pas mon avis.
Je ne pense pas que la connaissance d'un site soit un facteur déterminant de sécurité. Il me semble davantage essentiel de comprendre l'aérologie, d'anticiper les événements, de piloter ACTIF.
Un pilote d'acro va si loin dans l'extrême que fatalement il finira par s'obtenir, alors qu'un pilote de cross anticipe sur l'aérologie et étudie toujours le parcours qu'il projette, en évitant au maximum de prendre des risques.
Quand on vole en rando / paralpinisme, on ne connaît pas souvent le site, où on vole en général pour la première fois, où les conditions sont de toute manière très variables. Ce sont la concentration, l'expérience et la maîtrise qui sont des facteurs de sécurité déterminants, en y ajoutant le sang-froid et souvent une petite dose d'adrénaline.

Cela dit, Mme POB ne vole pas mieux que quiconque et elle fait pas mal de vol rando. Complètement barjo l'ancienne ! (et ça ce n'est pas de l'hypocrisie).

Salut et fraternité*

Merci Man's pour tes explications, je cerne un peu mieux ta vision des choses, elle est cohérente et diffère finalement peu de l'image que j'avais de toi à travers tes posts, càd quelqu'un de sérieux et responsable et non pas un fou.
Une différence cependant reste certainement notre perception de l'échelle de risque :
Pour moi une fermeture 3/4 avec 1 tour complet, même moins que ça, une simple petite fermeture avec changement de cap à 90° serait une grosse frayeur même loin du relief.
Pourtant les SIV m'ont montré qu'une aile ne cherche qu'à voler et qu'il est extrêmement facile de garder un cap avec une demi aile fermée, s'en est même déconcertant. La gestion d'un incident pour éviter la cascade et le vrac ne m'effraie plus.
Par contre, je ne pourrais pas m'empêcher d'imaginer les conséquences si cela avait eu lieu plus près du relief ou du sol. Je ne me sentirais donc plus à l'abri d'une récidive transformant l'incident en vrac (d’ailleurs je ne me sens déjà pas à l’abri, mais là pire !).
J'intègre bien la nuance que tu apportes à ces deux termes mais la limite me semble tellement proche et incertaine que je n'imagine pas dédramatiser un jour l'incident.
Aussi je ne suis pas prêt d’assumer des fermetures plus régulières et plus sévères avec une aile plus perf. Pour moi le jeu n’en vaut pas la chandelle, mais je respecte d'autant que je ne connais pas.

Est-ce ma perception ou il y a deux clans de parapentistes : ceux qui n’ont jamais rien eut et ceux qui récidivent, à quoi cela est dû ?

Je ne sais pas trop finalement ce qui différencie nos approches, elles ne semblent pas si différentes, tes « prises de risques » ne me semblent pas excessives, peut-être qu’il y a une grosse part de poisse dans tout ça ?
C'est pourquoi malgré mes non incidents je ne me sens pas du tout à l’abri (Désolé Bruno62, c'est le côté obscur qui prend le dessus aujourd'hui).

En 4 ans de parapente, je n'ai pour l'instant pas eu de fermeture ayant entrainé une rotation (pourtant je tâte du cross, pas très gros mais du cross quand même, et il m'arrive d'être en l'air dans des aérologies viriles).
Certes, je ne vole pas avec des ailes de furieux, j'essaie de piloter actif et j'ai le réflexe d'envoyer la viande de l'autre côté quand je sens que ça flappe... mais je ne peux pas m'empêcher de me dire que ça m'arrivera un jour ou l'autre.
Alors, d'un côté, c'est plutôt rassurant (le vrac n'arrive pas tous les lundis), d'un autre côté je me demande comment ça va se passer ce jour là.

:cry:
Vais aller faire du delta, je crois !!!

Est-ce que ça veut dire qu'en cas de grosse fermeture, même loin du sol et parfaitement gérée, tu vas arrêter le parapente? Si c'est le cas, je suis surpris, mais si ça ne l'est pas, je ne comprends pas bien l'intérêt de la distinction que tu fais.

t'inquiète si tu grille pas les étapes, conditions adapté, évité les effets de groupe, voile ou t'es a 100% dessous.
Plus facile a dire qu'a faire, je suis l'un des pire exemple du forum, j'achete des voiles sans les essayer, vol dans des conditions pas toujours saines...
je ne pense pas être hypocrite quand même, quand je fait une erreur de pilotage, il est primordial que je comprennes pourquoi je me suis pris la voile sur la gueule. je me fait une auto analyse  <---- pas de mauvaise espris Hein :mrgreen: et demande a des temoin si y en a pour la compléter, et dans le doute je vol plus cool.
sinon un vracs digne de ce nom, ca m'est arrivé qu'une fois (une fois de trop) du a un excès de confiance,  200m pour récupérer la voile  :affraid: enfin elle c'est récupéré toute seul qund j'ai rendu la main. 

Aucune idée de la façon dont je réagirai, peut être pas un arrêt total, en tous cas il est sûr que j'abandonnerai les tentatives d'hélico et les conditions thermiques musclées... il ne me restera peut être plus que les vols du soir dans la restit les jours de grande forme...

Surtout cela remettrait sérieusement en question les marges que je me fixe pour l'instant et qui je l'espère sont la cause de mon passé sans incident ni accident.

Quant à la reflexion que tu cites si dessus, je me suis peut être mal exprimé, j'ai donc l'impression que les personnes qui cartonnent cumulent souvent les accidents et pas seulement en parapente, dans leurs autres pratiques sportives aussi (dans mon entourage en tous cas). J'ai aussi la sensation que cela provient souvent d'une mauvaise évaluation aptitude/engagement ainsi qu'une prise de conscience et remise en question superficielle. Je m'arrête là, c'est un sujet sans fin qui a déjà dû être traité de nombreuse fois ici et dont je ne détiens pas la vérité.

Ca me fait totalement halluciner que tu aies ce discours et que d'un autre cote tu joues avec les helicos ...
Mais bon ... chacun voit le risque differemment.

ca ne m'étonne pas tant que ca en fait.
D'un côté le spectre d'une fermeture 3/4 d'aile à 10 mètres de la falaise et de l'autre, deux secours sous le cul, 700 mètres de gaz et un environnement "'sécurisé" en dessous.
Je crois que c'est Vincent (surfair) qui parlait de l'angoisse de certains acrobates à voler en thermique. C'est vrai qu'il peut y avoir ce sentiment de "quelque va faire mon aile dans 3 secondes", incertitude qui s'oppose à la brieveté d'un run d'hélico. Préparation mentale, approche, récitation de mouvements dans la tête, possibilité de décider ou non avant de commencer d'engager ou non telle ou telle figure, scènes déjà vécues auparavant en SIV...

En dehors des otions de "risques et dangers", ca peut se comprendre je trouve

C'est aussi un peu ce que je pense. Celui qui n'engage pas la viande dans les "sports extrême" en général, engager surement pas plus la viande en parapente.
Et inversement, celui qui aime jouer avec le feu en ski, en bagnole, en moto... aura tendance à prendre certainement moins de marge, et à débrancher plus facilement le cerveau.

Parfois j'envie les gens capable de débrancher le cerveau, car ils ne se posent pas les questions que moi je me pose parfois à tort.
Parfois, je me dis au contraire que j'ai bien raison de pas chercher à en faire trop.

En fait, notre pratique sportive reflète notre personnalité. Celui qui est de nature fonceur, passionné à l'excès aura certainement plus une tendance aux conduites à risques.

Ca se détecte très jeune chez les gamins, en cours d'éducation physique, avec ceux qui sont très à l'aise en gymnastique, adroit avec un ballon, meneur d'équipe...

Je n'ai jamais été comme cela. En pratiquant le parapente de façons excessive, je me mentirais à moi-même et trahirai ma personnalité, qui est plutôt de nature posé, peu attiré par "l'aventure la vrai" et également assez "glandeur" dans l'âme (l'entrainement c'est pas mon truc)

C'est marrant car on peu presque comparer nos parcours dav. Tu as commencé pas très longtemps avant moi. J'ai attaqué mon init en automne 2009. Depuis, deux saisons complètes en autonomie (sauf une partie de l'année 2010 ou je suis encore allé en école).
En tout ce temps moins de 100 vols (entre 75 et 80 suivant ce que l'on compte) :
- aucun cross
- des vols significatifs jusqu'à 1h30 on dira dans un bocal étendu, mais dans une masse d'air établie et que j’appellerai saine.
- par contre, une grande variété de site (jamais volé plus de 5 ou 6 fois sur le même, hormis au belvédère, site où j'ai appris et où je dois avoir une petite quinzaine de vols).
- du vol rando, parfois thermique, car j'aime marcher.
- un seul vol en conditions réellement péteuses et foireuse, sur décision d'un mono qui a voulu nous faire voler, alors que perso je le sentais pas tant (je me suis reposé sur lui à tort)

en terme de pépin :

- Une assym sérieuse avec abattée lors de mes débuts en thermique au dessus de Courtet qui m'a fait comprendre que le parapente c'était pas de la rigolade.
- deux posé foireux à SMU qui m'ont fait prendre conscience que je devais travailler encore beaucoup mes approches terrains. Mais rien de grave, aucune blessures.
- deux posé vent de cul sans conséquence qui m'ont rappelé que je devais être un peu concentré en approche et que je devais regarder ma manche à air.
- Enfin, une belle entaille au genou sur un déco face voile non maîtrisé à la dent de crolles, qui m'ont montré également que le gonflage devait être un exercice que je devais pratiquer plus. (demande à champlo). Redescente à pied.

Sinon, je dirais que j'ai bien renoncé à une dizaine de vols parfois même en rando (deux fois à la dent notamment). Ou alors conditions thermiques et vent (la je renonce pour le moment)

J'espère durer dans la pratique avec cette approche. En VTT, plus de 15 ans de pratique, des parcours parfois engagés (on appele ca du T5 dans le jargon du vélo de montagne), que de la bobologie, jamais rien de grave, et je suis convaincu que c'est n'est pas fait du hasard.
En ski, 25 ans de pratique, jamais aucun bobo, sauf un bout de dent sur une chute (en montée en ski rando !!) ou j'ai pris le ski dans la gueule (merci les fix de rando bloquée). Une plaque à vent déclenchée, mais j'étais au dessus.

Je touche du bois, ma devise, ce serait "pratiquer tranquillement, pour pratiquer plus longtemps". Et j'espère bien skier, voler, rouler à ma retraite

Faut dire qu'une aile d'acro en thermique, c'est pas ce qu'il y a de plus agréable. Ca tape et ça ferme.

Pour l'aérologie, je ne suis maître de rien, j'ai seulement une estimation générale de la masse d'air qui s'affine une fois en l'air et de la théorie et pratique qui me permettent d'esquiver jusqu'à maintenant les pièges. Mais cette masse d'air pourra toujours me réserver de mauvaises surprises localement sans que j'ai réussi à anticiper.
Pour les hélicos, contrairement à l'aérologie, je ne m'en remet qu'à moi et mon pilotage et comme le dit flaille je prends un max de précautions.... une quarantaine d'éssais pour l'instant et pas de frayeur.
Je prends le temps, retravaille les bases à chaque vol ou presque et ne m'impose pas de délai pour réussir (j'ai même bien peur de ne jamais y arriver vu le peu de progrès jusqu'ici), en ce début d'année je ne m'y suis pas encore remis car je ne m'estime pas prêt.

Dans un cas une part d'incertitude dont je ne peux pas m'affranchir, dans l'autre des risques identifiables et maîtrisables avec une approche adaptée.

ca c'etait avant la FS2, qui plane et qui enroule sans pb  :sors:

Bin en fait Kaiser, vous avez commencé en même temps, si si...

C'est clair qu'il y a deux approches et deux styles diamétralement opposés...

Sauf que la FS2 c'est pas une aile d'acro ... c'est une aile freestyle. Comparer une GForce ou une seven avec une FS2, c'est pas vraiment la meme machine ...

Ca dépend aussi, tu les passes comment tes hélicos ? Comme lui ?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eEPo_Q6huts
 :mrgreen:

Salut Tontonlulu,
Tu as raison, nos approches ne sont pas si différentes. J'ai mis longtemps avant de me prendre ma première fermeture, malgré des vols dans des conditions très toniques qui à l'époque ne me faisaient pas peur, et je ne comprenais les gens qui me parlaient de fermeture, jusqu'à ce que je m'en prenne un bonne, en Aspen2 aux dents de Lanfont en Avril, un grand classique : frontale massive, détente, voile en chiffon, bras hauts, gros shoot qui dure plusieurs secondes, et enfin ça revole. Sur le moment, ça ne m'a pas trop perturbé car je sortais juste d'un SIV (j'ai donc appliqué ce qu'on m'y avait appris : "bras haut"), mais c'est le commentaire à l'atterro d'un pote qui m'a travaillé pendant des mois : "j'ai cru que tu allais tomber dans ta voile". Après, j'ai pris quelques baffes, mais c'était sans commune mesure. Depuis, je suis toujours hyper-prudent en thermiques, pour ne pas dire très souvent tendu, ce qui n’est pas une bonne chose car cela épuise vite.

Ne va pas croire que je banalise la fermeture entraînant  un tour complet, j'ai du en avoir trois au total des comme celles là sur toute ma carrière de pilote ; lors du premier vol en vraies conditions avec la Pure, elle ne m'a pas prévenu, mais le message signifié était clair : "c'est comme ça que ça se passe avec moi", et j'ai pensé qu'il était intéressant de le partager avec la communauté sur le fil dédié, mais le fait d’avoir vu que ça se gérait est quand même plutôt rassurant et encore une fois sur ce genre d’aile il faut s’attendre à un tel comportement. Et pour Bruno62, d’une manière générale, un parapente est fait de telle sorte que ça ferme, sinon, ce serait en effet un delta, alors même si tant que possible la fermeture s’évite en pilotant activement, il ne faut pas la dramatiser non plus, et la prendre à sa juste mesure si elle arrive ; si on ne surpilote pas et qu’on est bien placé, c’est un non-évènement.
Si on est mal placé et/ou on surpilote, vous avez un bon exemple de ce que ça fait dans ce fil. ;)
Après ne pas surpiloter ne veut pas dire ne pas réagir non plus, mis bon, c’est un autre débat.

Au passage, un petit rapprochement avec le débat sur les homologations, vous voyez bien que si on fait n’importe quoi avec une EN B/DHV1-2 (au hasard une Golden2 et une Rush2 par exemple ;) ), ça peut faire autant de dégats qu’une aile plus pointue. Et ce serait pareil voire pire avec une EN A,  j’ai malheureusement des exemples tragiques.

Sinon, là où tu parles de poisse, moi je parlerai plutôt de chance, mais l'idée est la même : je maintiens que l'erreur vient forcément du pilote, mais ses conséquences dépendent parfois de la chance (ou de la poisse, donc) qu'il aura. La plupart du temps, ça pardonne (pour Bruno62 :) )... Pas toujours hélas (pour Bruno62 :( ).

 ;) ma foi il faut de tout pour faire un monde  :mrgreen:

Faut oser poster la video sans cagoule quand meme ...

Ouaip... mais on peut quand même se faire chablatter velu et quand le relief n'est pas loin ce n'est pas vraiment la joie, même si on sait qu'on va s'en sortir sans bobo.
Il y en a encore qui vont dire que je radote, c'est leur droit.
[Mode POB] Quand je change de voile, je fais un SIV pour voir comment elle se comporte en conditions extrêmes. Faire ce genre de manips au-dessus du lac avec un gilet de sauvetage et un bateau en bas, guidée par un spécialiste qui voit tout ce qui se passe, puis avec les commentaires le soir en visionnant la vidéo, c'est quand même mieux que de découvrir ça en vol avec le relief pas loin et la forêt sous les pieds. Même quand on sait gérer des grosses fermetures, parce qu'on a appris en SIV et appliqué quelques fois en vol, on peut toujours avoir de mauvaises surprises. [/Mode POB]

J'ai fait un vilain sketch au Lanfonnet l'an dernier début mai, avec en cascade deux asymétriques et une frontale (sans autorot ni décro) qui m'ont amenée beaucoup trop près du relief à mon goût, cela m'a pollué la saison. L'année d'avant, au-dessus du Lanfonnet, j'avais été violemment arrachée par un +8 et une fois en haut il m'avait éjectée et j'avais pris une énorme frontale, c'était attendu et j'y étais prête, mais cela donne toujours des "sensations fortes", même avec beaucoup de gaz.
Je dois être devenue trop émotive, c'est possible.
Allô Dr Man's ?

Salut et fraternité*

Eh mais c'est moi !!!
Ben quoi, sont pas beaux mes hélicos?

Ca va lui faire bizare lorsque par hasard, sans prévenir il va se retrouver en parachutale pour la première fois.

 :mdr: trop fort.

up

C'est quoi cette manie de faire remonter des sujets de discussion? C'est pas une annonce, si? A moins que tu sois chargé de décider de quoi on doit discuter sur ce forum?  :grat:

 :+1: , c'est un peu saoulant à la longue...

 :+1:  :+1:

VOIR CASSE COUI[auto censure :mrgreen: ] !!!