+ Le chant du vario +

Nous, sportifs Français, anglais, allemand, suisse, italien, espagnol Nous devrions arrêter d’acheter tout matérielle made in chine, non ?  :sos:

Hé bé, à part la natation à poil, ça va être chaud d'arriver à chopper l'intégralité du matos quelque soit le sport concerné... Rien que les fringues et c'est baisé...  ;)

 ROTFL  Et on va voler avec quoi? Reste pas grand choix? Nervure? (bon choix d'ailleurs )

Ca dépend.

Une aile cousue à Taiwan dans un atelier ou on parle français, ça reste du "made in French", non ?

Tai-van-les-bains dans le Gers bien sur !

http://www.dailymotion.com/video/x7tomf_la-cloche-trois-mages_fun

Une petite histoire de saison qui plus est et comme disait Desproges ... 'tain vl'a que j'me mets à citer du Desproges maintenant, c'est vraiment du grand portnawak ... enfin bon, comme disait Desproges : "on ze King day, I floc-floc ze queen".

Il me semble que là : http://www.picture-organic-clothing.com/fr/innovation/ (http://www.picture-organic-clothing.com/fr/innovation/) on a de la conception - réalisation - production de matière première française. Seule l'assemblage est "made in other conutry"

C'est clair que c'est chaud de trouver du 100% made in France (ou au moins Europe). Mais si les fabricants en tous genres voient que le critère de la provenance est pris en compte par leurs clients, ils s'adapteront rapidement pour proposer du "made in local". Déjà qu'on voit certaines boîtes de certains secteurs relocaliser leur production en Europe, alors pourquoi pas?

Pour l'instant, les entreprises n'ont guère intérêt à produire en France vu que leurs clients regardent avant tout le prix (au détriment de la qualité, de l'environnement, de l'économie européenne, etc.).

De prime abord, c'est ce que l'on pourrais penser.
Je pense qu'au point ou en est, il va falloir remettre en cause notre mode de consommation (moi le premier).
Parfois, acheter Français, ce n'est pas plus cher qu'acheter Chinois.
Par expérience, je peux vous dire que pour 80% des produits chinois vendus en grande distribution le prix de vente ne dépends pas du prix d'achat + marge, mais du prix théorique accepté par le client qui achète.

Perso, j'en ai mare de tout ces produits qui cassent pendant la première utilisation.

L'état doit mettre en place des labels pour que le client puisse choisir en connaissance de cause.
L'état doit aussi encourager par des campagnes de pub l'achat français et je suis persuadé que nous feront le reste.

Enfin , il faut  augmenter la TVA de 3 à 5% et diminuer les charges salariales de près de 15%.
Comme cela nous aurons un re équilibrage entre cout d’importation à bas prix et production locale.
Pour finir, je propose même de supprimer la TVA et de la remplacer par une taxe transport.
Ainsi, un Kiwi de nouvelle Zélande auras 100% de tt alors que la laitue du champs à coté aura 5% de tt.

C'est bien beau tout ça, vouloir acheter français...
Allons y, essayez de faire l'inventaire de tout l'équipement du parapentiste avec que des produits conçus et produit en France...
On peut commencer avec une Nervures, ok... Avec l'électronique et les fringues, ça va être plus chaud...
Comme je sais que certains vont arriver à me faire un équipement 100% français, faites le total du prix que ça va coûter...

C'est bien beau tout ça, vouloir acheter ... des produits qui n'encouragent pas le simili-esclavage moderne !
Continuons comme ça, y'a pas de raison de s'en faire ...

De toute manière, même les chinois commencent à délocaliser ...

Regarde un peu tout est relatif exemple : j’ai acheté un maillot made in chine pour mon fils (qui est en classe montagne) il est revenu avec plein de plaque rouge à l’endroit où le maillot était porté : Donc la visite chez le médecin 23 euros, dermatologue 30 euros, pharmacie 34 euros, tu me diras ils font bosser la médecine française. 

Trop fort  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Si ça c'est pas démago puissance 10000!
Moi qui croyait que les gens qui achetaient des produits pas cher c'était parce qu'ils avaient pas de rond... Et ben non, grâce au bandit, j'apprends que c'est parce que ce sont des salauds qui ont pour but d'avilir ces enfoirés de chinois...
Franchement, salaud de pauvre!

EDIT: j'ai rien contre les produits français, sauf que quand le produit est 2x moins bien et qu'il est 2x plus cher, ben faut être un saint pour l'acheter quand même...

Non, non, juste un constat ...

Un autre exemple,

L'usine Dynastar/Look/Rossignol (c'est d'chez moé) avait délocalisé une très grande partie de sa production à l'étranger pour "économie de production" et tout le toutime.
2010 ils sont revenus parce que la qualité de production et le savoir faire n'était plus au RDV.

Bilan des courses, des ski badgés MADE IN FRANCE, aussi cher (ça ça change pas) qu'avant, des postes créés (40 je crois), des économies toujours au RDV pour l'entreprise parce qu'il n'y a pas le transport et les frais de douane (du moins plus les mêmes) et une fidélisation de la clientèle (française et étrangère) qui était très attachée à cette petite inscription et un achat des matières premières au niveau local.

Renforcer et dynamiser la production française, c'est possible , mais il ne faut pas créer un marché qui vie en autarcie pour autant.
Diminuer les taxes pour la production et l'emploi sur le territoire nationale c'est une bonne idée et qui est réalisable.
Surtaxer la production étrangère, oui mais dans le raisonnable, car il ne faudrait pas que ça bloque les exportations (ce que l'on fait chez nous peut aussi être fait à l'étranger et on a besoin d'exporter)

Au Brésil, quand Appel a voulu vendre ses produits la bas, le gouvernement à dit OK. A une condition, vous montez une usine de production ici sinon on surtaxe vos produits. Vu le marcher, Appel à monté une usine au Brésil.

Sans tomber dans cet extrême, le gouvernement français pourrait demander à ce qu'une parti de la production se fasse en France. Tout en étant raisonnable, ceci ne pouvant être valable que pour les grandes productions. Il est évident que pour des marchés de niche ou ceux dû conditions géographiques (comme le notre, la plongée, la culture de la banane) ce serait plus difficile voir impossible d'imposer cela.

Attention à ne pas perdre de vue que même si on achète un "produit_fabriqué_en_France", il arrive fort couramment que les industriels francais s'approvisionnent en Asie pour leurs matières.
Alors oui, bon sentiment à la base, mais il faut alors raisonner sur toute la longueur de la chaine de fabrication, qui est malheureusement souvent complètement invisible pour le consommateur.

ca peut paraitre pessimiste mais c'est ainsi. Si "l'esclavagisme commercial" doit être supprimé de la chaine dans son intégralité, ce n'est plus 50% ni même 100% de plus que l'on va payer mais 200 ou 400% ;)

@lololo

Même si aujourd'hui tu as raison, ce n'est pas pour autant qu'il ne faille pas le faire.
Si demain les marchands se rendent compte qu'il y a de la demande pour du made in France, alors tu peux être sur que beaucoup feront plus fabriquer en France, et c'est exactement cela que l'on recherche.

Même si cela va être très difficile à faire, je pense qu'on est condamné à le faire.

Dans le Parapente, pourquoi est-ce que certains fabricants dits Français (Aerodyne) ne feraient pas fabriquer (sous traiter) chez Nervures ?
Cela permettrait à Nervures de faire des économies d'échelles.

Si d'autres ont des idées, je les invite à nous en faire part !

Je suis bien d'accord avec toi.
J'ai une large préférence pour un produit fabriqué en France. Le problème c'est que c'est juste pas possible de s'équiper uniquement avec des produits français voire européens.
Le problème pour des boites françaises de parapente genre Flying Planet (Aérodyne je croyais que c'était suisse), ça leur coûtera plus cher de sous-traiter en France qu'a l'étranger (pour Flying je crois que c'est Gin qui s'occupe de la fabrication, à vérifier). C'est une histoire de marge. Nervures demandera une plus grosse marge qu'un asiatique. Pour leurs voiles, Nervures arrive a être rentable en faisant du made in france, mais si, sur ces coûts de production, ils incluent une marge de fabrication pour un autre constructeur, les prix vont explosr. Après faut se mettre à la place des constructeurs français; à un moment, tu fais fabriquer là ou ça permet de faire tourner la boutique... Pour le moment, c'est pas en France. Espérons que cela va vite changer (exemple Dynastar).

En même temps, mon idéal utopiste à moi, c'est plutôt que les Chinois/Indiens et autres s'extraient de la pauvreté et soient moins soumis à l'esclavage, plus que de me favoriser moi et mon entourage immédiat à moi que j'ai.
Et oui, dans cette utopie, ce nivellement de niveau de vie passerait au moins dans un premier temps par une réduction du mien.  Mais bon, franchement, y'a de la marge...

Ben voyons ... augmenter la TVA, un impot bien non progressif.
Et tu veux pas aussi mettre un impot sur le revenu en flat-rate ?
Comme ca on va rappeler la mere Thatcher pour la prochaine legislative ! Au secours ...  :bang:  

 :+1: pour Akira. J'avais pas vu ce paragraphe...
Augmenter la TVA, pas de soucis, mais en fonction du salaire! :mrgreen:

Tu remplaces juste une exagération par une autre: franchement, les gens qui n'ont vraiment pas un rond ne profitent pas vraiment de la production chinoise, à part pour les fringues. Et même dans les fringues, je suis pas sûr que ça permette vraiment d'économiser de l'argent (vu la pauvre durée de vie des fringues qu'on trouve aujourd'hui).

OK, il faut pas négliger l'argument du pouvoir d'achat, mais il faut pas l'exagérer non plus. La production chinoise nous permet surtout de consommer plus, pas de vivre.

EDIT:

Pour reprendre ton exemple, les constructeurs comme Nervures vivraient très bien si on était prêts à mettre un peu plus dans une voile, quitte à la garder plus longtemps ou à ne pas faire une collection de parapentes (comme moi par exemple  :mrgreen: ). La grosse différence, c'est qu'il y aurait sans doute un peu moins de marques, des évolutions un peu moins rapides... Mais est-ce que ça nous empêcherait de voler et de prendre notre pied?

Hub, t'as pas complètement tort pour les bienfaits de la mondialisation vus du côté chinois ou indien. Mais il faut relativiser: derrière la progression de la prospérité dans ces pays, il y a surtout eu un accroissement considérable des inégalités. Et c'est justement ce qui est en train de se retourner contre les Chinois. Ce sera intéressant de voir comment ils vont affronter la bulle immobilière, les mouvements sociaux, les retours dans les campagnes, etc.

Tu crois  ;)
C'est juste que des fois après un message du bandit, j'en met une bonne grosse couche pour équilibrer :mrgreen:

La TVA, ya pas plus progressif.
Celui qui gagne 300 000 par an, il achète pour 300 000 € et paye donc 19.6% la dessus.
Celui qui gagne 12 000 € par an, il paye la TVA sur 12 000€.

De toute façon, on ne fait pas d'omelettes sans casser des œufs.
Celui qui pense qu'on règlera notre immense bordel sans que ça nous coute, il se fille le doigt dans l’œil jusqu'à la clavicule.

Aujourd’hui, il y a une concurrence déloyale comparé à nos productions locales.
Il n'y a que la TVA ou taxe transport pour re équilibrer les choses.

Pour en revenir à acheter Français, si chacun de nous arrive à acheter Français 10% de plus que l'année passée, ça fera pas loin d'un demi million d'emplois en plus.

Ca fait réfléchir non ?

Beaucoup de problèmes sont liés au chômage, le plus connus est insécurité.

Oui le corollaire c'est que le pauvre et le riche ils vont payer la même TVA sur leur Porsche et sur leur baguette de pain... Ah? Un des deux peut pas s'acheter de Porsche? Pourquoi, il aime pas les allemandes? Une Italienne peut-être!  ;)

EDIT: bon là de toutes façons on sort du domaine du made in france. C'est maintenant une vision politique du financement de la production donc, ben en gros, va y avoir 2 visions. Vous aurez sans doute compris que je suis à gauche  ;)

Non!

Celui qui gagne 300 000 € en met de côté un paquet, en dépense à l'étranger...

bien entendu cela peut être perçu comme compensé par  la TVA provenant des dépenses des étrangers en France.

Ah oui, vu comme ça, ça peut se comprendre  :mrgreen: N'empêche que dans le fond il a raison!



Limo, si tu continues à nous débiter tout le programme de Sarko, tu risque de pas te faire beaucoup d'amis hein!

Concernant la TVA, là encore l'argument "antidélocalisation" est un bel alibi. Si on avait voulu lutter efficacement contre les délocalisations, tout en réglant d'autres problèmes, on aurait mis en place la taxe carbone (qui rejoint ta taxe transport), en compensant certaines situations par un renforcement ciblé des aides sociales. Mais là, nous parler de lutte contre les délocalisations quelques mois avant les élections, c'est vraiment se foutre de nous. Il manquerait plus qu'il nous promette la taxe Tobin pour se mettre tout le monde dans la poche... Quoi? Comment ça c'est ce qu'il a fait (tout en se mettant la moitié de l'Europe à dos)?  :mrgreen:

Autre réflexion sur la TVA: en soi, elle n'est pas mauvaise, surtout avec des taux réduits pour la consommation de base, mais là où elle devient vicieuse, c'est quand on l'utilise pour compenser tous les allègements des impôts ciblés sur les plus aisés. En bref, elle me choquerait moins si le patrimoine et les revenus financiers étaient imposés à un niveau normal. (EDIT: ça rejoint précisément ce qu'écrit Fabrice, c'est cette partie non consommée qui devrait être plus imposée).

Si on part sur l'argument que les impots proportionnels sont les plus egalitaires, c'est pas chez Sarko qu'on va finir ...

Bah moi je trouve que ça correspond plutôt pas mal à ce qu'il nous propose... Avec le bouclier fiscal comme la plupart de ses autres réformes, on ne peut pas dire qu'il soit très favorable à une fiscalité progressive!

Après, c'est sûr qu'on peut toujours trouver pire...

Oui c'est vrai tu as raison.

dommage que ça parte en polémique, je trouvais que le fil partait bien avec des exemples d'entreprises qui fabriquent en france ou avec des matériaux produits en france (nervures, rossignol, picture)
ce serait sympa de retrouver ici tous les ex et idées de produits de fabrication locale...

Plus besoin de nos politiques, ils ont prouvés (pour certain) qu’ils sont trop vite dépassé par les évènements, à trop vouloir nous diviser, faire leurs cinéma devant les caméras des journalistes et à engraisser les même personnes le temps et révolu pour eux, cela ne fonctionnera plus longtemps maintenant, il faut redevenir solidaire ne plus compter sur eux. Faire bouger les choses ensemble j’y crois dur comme fer, ces produits chinois nous bride les yeux, gardons les bien ouvert, même en faisant caca dans un bon chiotte français. Rachetons la France. Vivons la France. vivre au pays avec nos paysans, nos enseignants, nos médecins, nos artisans, etc etc etc               

karma+

(si un modo voulait bien bouger le flood !)

Ben non, le titre du post est "made in french" (made in france plutôt). Le débat que tu appelles flood est sur le financement de ce produire français...
A la limite il faudrait créer un nouveau fil intitulé "Marques qui produisent en France" si tu veux une liste de tout ce qui est produit en france.

bon je veux pas polémiquer; c'est un peu gonflé de faire du litteral sur le titre !
le contexte c'est qd meme un forum de parapente et une section "achat/vente" ... ??!!
me dis pas que je peux y poster des annonces pour ma caravanne de 1976 ou ma collection incomplete d'Asterix?

quant à "flood", pour traduire en francais c'est des débats disons ... "oiseux", pour ce que j'ai pu en survoler, qui ne brillent pas pas leur pertinence ou leur précision  :grat:
pas de souci pour les ranger et les augmenter à loisir dans la section "troquet" ... mais bon, je suis pas modo, donc advienne que pourra.

Dès le départ, la discussion n'avait sans doute pas grand chose à faire dans cette section.

Mais sinon py, à part dénigrer les discussions des autres, t'as quelque chose de pertinent et précis à y apporter?  :roll:

C'est encore plus gonflé de faire du littéral sur la section ou se trouve ce message.
Si tu relis le premier post tu verras que ce n'est en aucun cas une incitation à y décrire une liste de matériel produit en France.
Donc effectivement, tu ne veux pas polémiquer... Euh, ben si en fait  :roll:
Quand à la pertinence de nos (mes?)propos, wouahou, excusez moi, Monsieur, de ne pas être à votre niveau...
Et au final oui, là on est vraiment dans le flood...

Concernant le programme à Sarko, ça ne fait que 15 jours que c'est son programme.
Depuis mon premier voyage en chine en 2007 j'ai compris que c'est le seul levier.

Concernant la progressivité de l’impôt, je n'ai pas dit qu'il fallait remplacer l’impôt sur le revenu par une hausse de TVA.
Je parle des charges sociales. Il me semble que sauf erreur de ma part les taux sont fixes et dépendent du salaire.
Ces charges sociales sont donc parfaitement proportionnelle dans un premier temps au salaire, puis par extrapolation aux dépenses.

(@) fab : je vois pas pourquoi quand tu gagnes 300 000  tu dépenses plus à l'étranger que quand tu gagne 30 000  :grat:

Pour que nos productions nationales gagnent en compétitivité de prix il faudrait :
Augmenter la TVA et diminuer les charges sociales et les prix proportionnellement

Nous aurons donc une partie du financement des différentes caisses sur le travail, mais aussi (c'est ça qu'on cherche) sur les importations.
Parallèlement il faudrait augmenter la durée de la garantie légale avec une obligation de réparabilité et de stock de pièces détachées.
Comme ça les produits de merde que l'on trouve chez Babou, Foirfouille etc.. seraient moins rentable à importer.

T'avais mis 12000€ au début  ;)
Mettons que les petits salaires n'ont pas d'argent à dépenser à l'étranger. Ca leur sert déjà à se loger et à bouffer... Disons que quand tu gagnes 300000€ tu es plus enclin à mettre des sous de côté, en Suisse par exemple  :mrgreen: Car franchement, tu peux pas dire que quelqu'un qui gagne 300000€ dépense cette somme. C'est souvent placé donc à la base de revenus supplémentaires... C'est donc d'autant plus injuste.

Sans parler de dépenses à l'étranger, on sait bien que la part de la consommation dans les revenus est bien plus grande pour les petits revenus. Et c'est bien logique: ils consomment déjà avant de pouvoir épargner ou investir (souvent pour défiscaliser, comme ça la boucle est bouclée).


Sauf qu'il n'y a que sur les prix qu'on n'a à peu près aucune prise. Donc si on attend après les entreprises pour répercuter la baisse des charges sur leurs prix, va falloir être patient (cf. baisse de la TVA dans la restauration)


Ca serait intéressant, mais est-ce vraiment faisable? A mon avis ce serait plutôt une levée de boucliers générale, tout simplement parce que plus personne ne peut garantir ça (sans y perdre son froc).

oui, vu comme ça je suis d accord.

bon donc  karma+
c'est tj la meme histoire, si par la suite on fait un search, on ramasse un bruit considérable.

Ps. pour le reste, je ne polémique pas ou ne "dénigre" pas la discussion sur le "fond".
les troquets ont tj une utilité  :sors:

Tu penses vraiment qu'il y a beaucoup de gens qui viennent sur ce forum pour y faire une recherche sur le made in France?

nope. le bruit c'est l'inverse : tu vas rechercher "nervure" ou "aerodyne" ... et tu vas tomber là dedans ...
 :coucou:

Ben pareil: qui ferait une recherche avec seulement Nervures ou Aerodyne comme mots-clés?

Ben un mec qui recherche du made in France !
:sors:

J'adooooooooooooooooooooooooooore ton avatar !!

Franchement ? Moi je préfère le tien, hein.

Charles Beigbeder (bien proche des think tank UMP) qui propose en direct sur un journal de la trois ... (devinez quoi) ... la flat tax a la place de tous les impots.
T'avais raison Mathieu ...  :bang:  :bang:

Ah nan tu critiques pas, hein! Moi j'ai beaucoup de respect pour tout ce que dit Monsieur Beigbeder. C'est quand même grâce à lui qu'on a pas eu les JO à Annecy. Un grand Monsieur... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Il y a plein de bonnes raisons d'acheter local :

1) préserver l'emploi sur place. je ne sais pas combien de gens bossent chez nervures, mais des usines dans les Pyrénées, il doit pas y en avoir des masses...
2)  limiter les gaspillages liés aux transports. Une voile qui vient de Chine mais avec un tissu (porcher) qui vient de France et des suspentes de Hollande (je crois), elle va avoir un putain de bilan carbone...
3) avoir un capitalisme à visage humain. Plus une firme est grosse (ce qui est l'objectif des délocalisations), plus l'écart entre le salarié de base et les dirigeants/actionnaires va être important, plus les inégalités seront fortes et plus le client (et le citoyen) sera démuni face une structure colossale. De la même manière qu'un petit pays sera plus facilement démocratique qu'un gros (Islande vs USA), les petites sociétés qui fabriquent sur place me semblent mériter qu'on les privilégie.
4) Bon, le petit monde du parapente n'est pas spécialement concerné par l'argument précédent et celui-ci, mais il faut aussi comprendre qu'une des raisons pour lesquelles les supermarchés préfèrent acheter loin, c'est le fait que les commerciaux chargés de négocier les contrats à l'autre bout de la planète peuvent bien plus facilement obtenir des rétro-commissions en tout genre, loin du regard des comptables de leur boîte. Du coup, quand on achète des baskets made in china chez carrouf, on a bien plus de chance de financer sans le savoir un fraudeur/escroc que si on s'offre la même produite sur place.

Après, on peut aussi avoir de bonnes raisons d'acheter dans les pays à bas coût :
1) c'est tout de même souvent moins cher.
2) ça participe un peu au développement de ces pays (ça dépend de la structure concernée, parfois les bénéfices sont entièrement rapatriés... GAP, Nike ou adidas sont de bons exemples de firmes charognardes. Adidas a même fermé des usines en Chine pour partir au Laos quand les ouvriers du coin ont réclamé des augmentations de salaire...).

Ce que j'aime, c'est le titre.
Fabriqué en France, je comprend. Fabriqué par des français, je comprend aussi.
Comme je baragouine l'anglais, je comprend aussi "made in France". Si l'expression était utilisée, je comprendrais "made by French".
Mais je ne comprend pas "made in French".

ça veut dire que les ouvriers parlaient français. Ils peuvent donc être Suisses, Belges, Sénégalais, Québécois... :tomate: