+ Le chant du vario +

"Plusieurs Strasbourgeois ont encore été contrôlés et fouillés cette semaine par les forces de l’ordre parce qu’ils portaient ou affichaient un drapeau de la paix.
Le ministère de l’Intérieur et la préfecture du Bas-Rhin avaient pourtant nié avoir donné des consignes en ce sens. « Le harcèlement continue », déplore Vanessa Vieira, membre du collectif anti-OTAN de Strasbourg. « Malgré le buzz médiatique du début de semaine (nos éditions du 24 mars), malgré les recours en référé liberté devant le tribunal administratif de Strasbourg, les policiers persistent à vérifier l’identité de ceux qui affichent un drapeau de la paix », explique-t-elle. « C’est intolérable », renchérit Alain, dont les deux fils ont été contrôlés et fouillés, par palpations, samedi après-midi alors qu’ils prenaient un rainbow-flag en photo. « Les policiers ont dit qu’ils avaient ordre de contrôler toutes les personnes qui portent ou accrochent un drapeau arc-en-ciel », précise-t-il. Plus de 600 drapeaux de la paix ont déjà été distribués à se jour. « Les gens se rendent compte que l’Otan prône la démocratie, donne des leçons au monde entier, mais fini par prendre en otage toute une ville et ses habitants », souligne Vanessa Vieira.

et un parapente aux couleurs "Pace" dans une ZIT ?  :mrgreen:
 

Bonjour à tous,

Comme évoqué dans mon précédent message, le NOTAM complémentaire est à présent paru, vous en trouverez ci-dessous les éléments principaux tels que retransmis par le SNA NE.

A retenir en résumé :

- La répétition du mercredi 01 avril aura lieu de 08h à 16h UTC soit 10h à 18h locales, avec activation des 2 ZRT Strasbourg uniquement (pour mémoire il s'agit d'une ZRT d'un rayon de 50kms autour de Strasbourg qui inclut tout le nord de l'Alsace jusqu'au Sud de Colmar et une partie des départements 57, 54 et 88, dont tout le bassin de St Dié . Par contre la ZRT Bale ne sera pas activée ce jour là.

- Pour la durée du sommet de l'Otan, l'activation  réelle de toutes les zones sera effective du vendredi 3 avril 0400 UTC (06h00 locales) au samedi 5 avril 2200 UTC (0h locales).

- La bonne nouvelle est la suppression du dispositif pour le dimanche 06 avril.

Veillez à faire passer ce message au plus grand nombre afin d'éviter tout incident.
Merci de votre complicité active

Amicalement,

 :grat:

http://www.parapentiste.info/forum/les_sorties_du_weekend/sommet_otan_a_baden_strasbourg_du_15_avril_vosges-t10181.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/les_sorties_du_weekend/sommet_otan_a_baden_strasbourg_du_15_avril_vosges-t10181.0.html)

 :mrgreen:

au temps pour moi, j'ai recu ce mail et ai voulu le faire passer pour ceux que ca interesserait ;)

je me souviens bien du sommet de l'otan, je l'ai fait plusieurs fois dans ma jeunesse, par la face nord, la plus mythique. il y a un très beau déco la haut !  :clown:

moi je connais l'olan dans les écrins
 
http://img.over-blog.com/450x600/0/32/14/82/Olan/P9030020.jpg

mais pas sur que ça décolle du sommet :)

le délire (*) sécuritaire continue...

(*) au vrai sens clinique du terme  :mrgreen:

A noter que les médias français ne parlent que de Strasbourg, mais ce sommet se répartit entre Strasbourg et Baden-Baden, où c'est le même cirque.


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Une centaine de militants anti-Otan ont manifesté hier sur le Pont de l’Europe pour protester contre l’interdiction faite à plusieurs de leurs camarades de franchir la frontière.

« Une quinzaine de personnes ont été stoppées depuis mardi, a expliqué hier un membre de l’International legal team. Dont cinq personnes acheminant une cuisine roulante vers le village anti-Otan et qui avaient déjà été stoppées mardi, à la frontière de Lauterbourg. » En face des manifestants, les forces de l’ordre étaient si nombreuses, avec un hélicoptère en prime pour surveiller du ciel le dispositif, que cela ne pouvait que rendre sympathique la tentative des militants de récupérer leur cuisine.
Les militants anti-Otan se sont montrés plutôt pacifiques dans l’ensemble, malgré un petit groupe qui a « descendu » les mâts et le drapeau allemand ainsi que celui de l’Otan. Il a tenté de brûler ce dernier avant d’être rappelé à l’ordre par d’autres militants. Les négociations ont été vaines, les autorités françaises opposant un veto formel à l’entrée des militants.
Les manifestants ont accepté de quitter le pont, après 6 heures 30 d’interruption complète du trafic routier. Ils ont traversé la ville à pied, en ne gênant pas plus que quelques véhicules au passage. C’est la dizaine de fourgonnettes de police qui les suivaient qui a généré le plus de perturbations. Avec toujours, au-dessus d’eux, l’hélicoptère. Combien en faudra-t-il samedi, si les manifestants sont 50 000 ?

=====

Tu parles!...
C'est une noria d'hélicoptères qui sillonnaient le ciel de Strasbourg hier après-midi, des français des américains par groupes de cinq... du vrai délire, on se croirait en guerre!!!

 :grrr2:

bah oui, faut bien qu'ils justifient leurs joujoux... ..à l'Otan...

c'est fou la difficulté a trouver des hélicos quand il y a des catastrophes naturelles chez les pauvres...
Qui a dit : 2 poids 2 mesures? :evil:

la plupart des ces helicos ne sont pas adaptés à des missions de sauvetage, ce sont des versions VIP ou police du ciel

Ah c'est pour ça! Et moi qui croyait que c'était de la mauvaise volonté...

En ce moment même, sur Inter, Là-bas si j'y suis est à Strasbourg pour s'intéresser au sommet de l'Otan.

Quel mauvais esprit quand même  :bisous:

Je viens de passer dans le quartier du Neuhof pas loin de la manif des alter-mondialiste, j'ai jamais vu autant de flic sous toutes les formes imaginables, complètement speedés, a 30 pour arrêter un pauvre gars, des convois de voitures civils bourrées de flics pour certains cagoulés venus de toute la France (plein d'immatriculations différentes)...
Non vraiment dans certains coins de Stras c'est l'état de siège.
Qu'est-ce que ça va être demain   :shock:

Vous z'inquiétez pas, la libération sera + rapide cette fois-ci !

haaaaaaaahahahahaha, là le record historique du ridicule est atteint, voir texte ci-dessous, surtout la dernière phrase.

et si on se met une étoile jaune sur la poitrine, il vont l'enlever aussi ?  :mrgreen:

heu venez pas jouer les vierges effarouchées sur le registre "c'est ignoble de faire ce genre de comparaison", hein, c'est exactement le même genre de tare mentale.


=====

Des Strasbourgeois habitant la zone de sécurisation «rouge» créée pour le sommet de l'Otan se sont plaints vendredi de voir leurs «drapeaux de la paix» retirés des fenêtres par la police, qui a invoqué des raisons de «sécurité».
«Ce sont des gendarmes qui ont confirmé à ma femme qu'ils avaient vu des agents en uniforme arracher le drapeau», a indiqué Louis Dorbath, résidant en bord de rivière, au coeur de la «zone rouge» créée autour de la cathédrale.
Un collectif anti-Otan avait lancé à l'approche du sommet de Strasbourg l'idée de fleurir les balcons de la capitale alsacienne de ces drapeaux arc-en-ciel portant la mention «Pace» ou «Paix» en différentes langues, qui avaient fait leur apparition au moment de la guerre du Golfe.
De premières interventions policières chez des particuliers priés de retirer le drapeau avaient suscité un tollé la semaine dernière, mais la préfecture avait assuré que cela ne se reproduirait plus.
Lors de l'intervention vendredi, «cinq fonctionnaires ont sonné chez plusieurs voisins», alors que «le comble, c'est que j'étais chez moi», s'est indigné M. Dorbath qui vient de déposer une plainte contre X.
Un étudiant turc résidant dans la même zone rouge a raconté à l'AFP que les deux drapeaux qu'il avait suspendus à ses fenêtres du deuxième étage avaient eux aussi été arrachés vendredi matin.
La police a confirmé à l'AFP que les drapeaux de la paix suspendus en face du Palais des Rohan, où a eu lieu un entretien entre le président américain Barack Obama et son homologue français Nicolas Sarkozy, ont été retirés pour des «raisons de sécurité».
«Ils auraient pu cacher une arme», a souligné un porte-parole.

=====

Ma frangine habite juste en face du palais des Rohan en  pleine zone rouge. J'ose pas imaginer le bordel ....

Ouh Pinaize! bien content d'habiter en France moi! :mrgreen:
 :sors:

J'ai trouvé ça pour vous donnez une idée de l'ambiance cet après midi

http://otan-strasbourg.dna.fr/?Rodeo-dans-le-sud-de-Strasbourg

http://www.dailymotion.com/video/x8uw5c_premier-jour-demeutes-sommet-de-lot_news

zavez raison, on aurait du mettre des gamines en tutu rose avec avec pistolets à eau dans les mains pour gérer le sommet  de l'otan...

hum hum,
pour éviter de me fatiguer :mrgreen: je vais reprendre une citation d'Akira à ton encontre l'autre jour :
"comme d'hab tu es à coté de la plaque".

Ou alors avant de balancer des messages dans le genre, fais d'abord un comparatif le plus objectif possible entre :
1/ les moyens militaro-policiers déployés
2/ les gens manifestant pacifiquement
3/ des petits groupes éparpillés

et tout en ayant bien à l'esprit que les (2) sont traités par les (1) comme s'ils étaient des (3), et que toi et d'autres tombent dans le panneau à fond.

Sans autre commentaire.

Si, un : y'en a marre d'une certaine pensée unique rigido-coincée-sécuritaire très répandue dans une génération qui ne sait pas encore voler de ses propres ailes, mais veut expliquer à tout le monde ce qu'est la vraie vie par écran interposé.

Atchao.

Bonjour,
je m'appelle Makumba mais j'ai emprunté un autre pseudo.  :mrgreen:

Je vous affirme que la vidéo suivante nécessite de déclarer une région entière (2 en fait, sur la rive droite du Rhin c'est idem) en état de siège et de considérer tout piéton comme un dangereux criminel potentiel à enfermer immédiatement.

Prout.

http://www.dailymotion.com/video/x8v6ft_sarkozy-fait-son-jogging-a-strasbou_news (http://www.dailymotion.com/video/x8v6ft_sarkozy-fait-son-jogging-a-strasbou_news)

C'est pas comme ça que la police nationale va progresser en Sudoku!  :bu:

pour commencer, je te demande de ne pas me parler de cette facon.
ensuite, je ne tombe dans aucun panneau, de mon coté j'en ai marre de voir la pensée unique s'en prendre aux flics à longueur de temps, quant aux mesures prises pour le sommet de l'otan, elles sont sans doute sans commune mesure pour des objectifs (délirants, nous nous entendons bien dessus) d'arrachage des drapeau certes, mais en même temps, il y en faut pour prévenir les dérapages inhérents à ce genre de manifestation. c'était uniquement ce que je voulais dire avec une pointe de provocation dans mon commentaire.

ensuite, peut etre que la quantité de bleu dans les rues alsaciennes est démesurée, je te crois sur parole, je suis à l'autre bout de la france et je ne suis pas cet évenement d'aussi près que toi, mais je voulais dire, ainsi que dans tous les posts que j'ai pu faire à ce sujet, que la présence de flics est parfois nécessaire.
tu soutiens qu'il y en a trop?
soit, tu as sans doute raison, moi je soutiens, que lors de ce sommet, ils n'auront pas uniquement à faire à des drapeaux de la paix et qu'un moment ou l'autre il y a des débordements. pour cette raison, je me dis qu'ils doivent être là.
nous avons tous les deux raison, toi tu parlais de  leur quantité, et moi de leur présence.

second point.
tu me fait porter la cap du p'tit con à la pensée unique rigido-coincée-sécuritaire, ce que je ne suis absolument pas. je ne lis sur ce genre de thread que des posts anti-tout, je ne fais que glisser un soupcon d'avis différent dans votre soupe, tu as sans doute du mal à dissocier l'équilibre des avis que je prône sans regret d'un côté et d'un autre, avoir son avis propre... c'est chose courante dans notre société maintenant, pour anecdote, la dernière en date pour moi c'était quand au milieu d'une discussion entre gens peu ouverts, dans le bus, j'ai soumis l'éventuelle l'hypothèse de la possible légitimité du mariage des homosexuels... tu t'en doutes bien, ca n'a pas manqué, je suis passé pour tel aux yeux de ces personnes. :mrgreen:

en l'occurence, face aux pensées et paroles d'eddie il est vrai plutot conservatrices auxquelles tu m'associes, j'aurais immanquablement pris la défense du parti opposé, à savoir l'autogérence et la possibilité de faire confiance à ses concitoyens plutot que d'accorder du crédit aux autorités qui envoient l'armée francaise dans son intégralité arracher des drapeaux de la paix dans les rues strasbourgeoises.

tu ne cernes sans doute pas la différence entre "avoir des intimes convictions" et faire exactement ce que tu fais d'habitude sur ce forum: faire valoir des avis que personne au grand personne n'ose soutenir, pour ma part, en l'occurence, c'était la PRESENCE NECESSAIRE DE FLICS.

c'est quand même fou que l'on ne puisse pas montrer le revers d'une médaille. on ne voit toujours qu'un seul côté, 0% ou 100%....
 il n'y a PAS EU UNE SEULE PERSONNE SUR CE GENRE DE DISCUSSION SUR LE FORUM POUR SE DIRE: OUI, IL FAUT DES FLICS POUR CE SOMMET DE L'OTAN, IL N'EN FAUT PAS TROP MAIS IL EN FAUT. :roll:
à vous lire, on se demande pourquoi il y a des flics en france.

bref, la seule thèse que je n'ai jamais soutenu sur ce sujet: c'est "il en faut comme dans tout autre rassemblement politique délicat même si par ailleurs déplacer la moitié de l'infanterie francaise est ridicule".
basta.
maintenant si tu le souhaites, maintenant que j'ai dis dans cette dernière phrase le fond de ma pensée, tu peux m'attaquer dessus.

mais par pitié, cesses de me préter des idées qui ne sont pas les miennes. :grrr2:

quand tu met cette vidéo et ton commentaire, tu ne dis pas juste : "il en faut comme dans tout autre rassemblement politique délicat même si par ailleurs déplacer la moitié de l'infanterie francaise est ridicule". loin de la...

oui, c'est vrai, et c'est là la faille... j'ai agis par énervement... et un zeste de provoc... mais se faire taxer de "pensée unique rigido-coincée-sécuritaire" c'est trop...
je suis tellement loin de cet état d'esprit...

... enfin....

[préambule]

Avril/ mai 1986.
Je ne sais pas ce que faisaient certains théoriciens de ce forum, mais pendant ce temps le nuage radioactif de Tchernobyl s'étendait sur l'Europe.
Les radios et TV en France : "pas de problêmes, tout va bien".
Je zappais sur la radio régionale allemande voisine.
A quelques kms à vol d'oiseau on donnait des consignes aux gens, de rester chez eux, ne pas manger fruits et légumes du jardin, etc...
Depuis, il y a certains médias que je n'écoute même plus, et des exemples dans le genre j'en ai plusieurs.

[préambule off]


Il m'a donc paru plus intéressant hier soir d'entendre une radio associative allemande plutôt que les déclarations de Mme Alliot-Marie.  :mrgreen:

Baden-Baden :
tout s'est bien passé.
Normal, 2/3 des manifestants prévus ont rebroussé chemin.
Des consignes avaient été données sur la tenue de la manif, allant jusqu'aux tailles et couleurs des banderoles, instruments de musique, couleurs des vêtements, pas le droit de sauter, etc...
Tout contrevenant embarqué immédiatement, avec explications à la foule par haut-parleurs.
C'est beau, la pédagogie appliquée au bas peuple qui comprend rien.

Strasbourg / Kehl :
des centaines de gens représentant des associations venues de toute l'Europe se sont retrouvés pris dans une souricière et arrosés de gaz lacrymogène. Des handicapés en fauteuil roulant dans le tas. Certains ont voulu partir à la nage dans le Rhin, dissuadés par d'autres. Beaucoup ont été effrayés de cette ambiance et ont eu peur, mais pas à cause des "black blocks", qui à certains endroits s'en donnaient à coeur joie sans être trop dérangés (curieux, non ?).


Quand les "grands" de ce monde s'isolent à ce point des populations dans leur tour d'ivoire et qu'on veut faire passer pour des délinquants des gens venus manifester dans une ambiance festive, c'est qu'il y a quelque chose qui ne tourne plus rond, et c'est comme ça qu'on alimente les extrémismes.

Et en ce qui concerne certaines théories fumantes exprimées ici, no comment, c'est du temps perdu.

Atchaooo.



 

Makumba, encore une fois tu te pose en victime avant de reconnaître toi-même ton exagération (après la remarque de Zig).

Cette "pensée unique" que tu prétends pourfendre, elle correspond juste à la perception que tu en as. Je n'ai pas l'impression qu'elle soit si unique que ça, ou si exagérée que ça. Personne n'a dit qu'il ne fallait pas de police à Strasbourg, mais certains ont critiqué son omniprésence et ses méthodes. Et toi, qui es à l'autre bout de la France, tu débarques en dénonçant cette "pensée unique" parce que comme d'habitude, tu crois que tout le monde fait comme toi, à savoir baser son discours sur la théorie.

Mais non, t'es pas en train de parler à des antiflics, mais à des gens pas plus idiots que d'autres, qui comprennent globalement l'utilité de la police, mais ne s'interdisent pas pour autant de lui reprocher ses excès.

Accessoirement, pour donner mon avis sur ses images, elles me rappellent exactement ce que j'ai vécu à une grande manif contre le FN il y a qq années, justement à Strasbourg. Plein de flics, une manif toute tranquille, des black blocks parfaitement identifiables, mais la police qui attend que ça dégénère et qui semble incapable de différencier un casseur tout de noir vêtu et un manifestant venu défendre ses idées et voir de bons concerts.

Tiens me rappelle bien de cette manif. J'y avait croise avec plaisir pas mal de mes profs de prepa. Sinon ma frangine qio etait a la manif s'est faite copieusement gaze par les flics ... elle a eu une belle trouille mais plus de peur que de mal.

Arf, Mathieu, t'es en train de dire à Makumba exactement la même chose que ce que je lui disais sur le fil sur la France, futur Etat policier...
A sa décharge, il faut quand même dire que le traitement de l'information qui est fait par les journalistes, uniquement à la recherche du sensationnel, ne facilite pas le jugement sans parti pris.
Vu d'ici, à lire des journaux soi-disant de référence comme le Monde, tous les manifestants, y compris les pacifiques, ont une capuche sur la tête, une écharpe sur la bas du visage et un cocktail Molotoff à la main ! :shock:
Alors après, étonnons-nous que de jeunes esprits se fassent manipuler...

Et qu'en plus ils veulent donner des leçons.... 
 :fume:

Le plus impressionnant, dans les quotidiens supposés sérieux, c'est leur propension à réutiliser les termes savamment avancés par les politiques pour faire passer un message. Comme p. ex. "anarcho-autonomes" pour les épiciers soi-disant dynamiteurs de caténaires, "victimes collatérales" pour innocents massacrés par erreur, etc. etc.

es-tu d'accord oui, ou non, que les flics ont toujours le mauvais rôle?
pourquoi ne pas créer un fil: "pour ou contre les infirmières?"
toujours cette image négative, jamais rien de positif à leur encontre...

ca veut dire quelque chose non?
pour preuve, l'image qu'avait zig des flics il y a quelques jours encore, soutenant que ce sont les cons qui tiennent les rênes etc ...
ou encore akira qui dénonce le fait qu'un flic lui ait parlé méchamment alors sa question était loin d'être innocente...

bref, c'est significatif d'un véritable animosité dés le départ à l'encontre de ce corps de fonctionnaires...

comment dés lors être capable d'avoir un jugement neutre et impartial de la police si on a des idées préconcues les concernant...
je me pose encore la question.

la police elle en prend plein la gueule dans toutes les situations, elle a le mauvais rôle...
ca commence à devenir lourd.

oui! il existe des débordements, mais pourquoi ne parler toujours que de cela!!!! :grrr2:  :grrr2:  :grrr2:

c'est comme ci on résumait les 510 000 profs du primaire et du secondaire aux deux ou trois qui chaque année giflent un élève...
sauf si je me trompe, dans cette histoire, il y a les parents hystériques qui disent que les profs sont incapables de faire leur boulot et sombrent dans la violence; mais il y a d'un autre côté des gens pour rappeller que 99,9% des profs n'ont jamais frappé un élève et sont respectés par ceux-ci....!!!!
pourquoi n'en serait il pas de même pour les flics?
lorsque dans mon post, j'ai émis l'hypothèse qu'à un moment ou l'autre la présence de flic pouvait être utile, je me suis fais taxer de "pensée unique rigido-coincée-sécuritaire"

c'est se faire l'avocat du diable???
soit, j'accepte.

Relis un peu les postes avant de me faire des tenir tout droit sortis de ton imagination... :evil:  A moins que tu n'ais besoin d'une explication de texte...
"préconçues" ça veut dire conçues a l'avance, dans le cas de constats divers effectués au fil des expériences, ça devient des idées a posteriori, ce qui n'est pas du tout la meme chose. Probleme d'age peut-etre...

Ce qui commence à devenir lourd c'est surtout les affirmations à l'encontre des autres qui sortent de ton imaginaire et que tu présentes comme des vérités toutes faites.
Je peux te donner un conseil ?
Consacre-toi à tes études, va prendre l'air de temps à autre, ça t'apportera sans doute plus en maturité.

Au secours !    :bang:  :bang:

 :pouce:  :pouce: michel; ça devient consternant de lire autant de conneries
michel a raison va prendre l air, observe autour de toi,essaie de mettre du relief a ce que tu dis ...

Mais non bien sûr! Ils ont un métier difficile, comme quasiment tout le monde maintenant, mais leur fonctionnement, leur hiérarchie, le rapport qu'ils ont instauré avec la population et la jurisprudence font qu'ils ne se remettent jamais en question. Et encore une fois, je ne veux pas dire par là que tous les flics sont pourris ou je ne sais quoi, mais qu'il y a un certain nombre de problèmes qui font qu'un fossé se creuse entre la police et la société qu'elle est chargée de protéger. Et ces problèmes nous pourrissent la vie à tous, mais compliquent aussi la tâche des policiers.


Tu sais Makumba, souvent les clichés contiennent un fond de vérité. Et l'image de l'infirmière qui se dévoue pour les autres, même si c'est une caricature, je la retrouve assez régulièrement autour de moi en fréquentant ce milieu. Bien sûr il y a aussi des grosses connes, etc., mais à la base, il y a parmi les infirmiers une certaine proportion d'hommes et de femmes qui font ce travail, entre autres, parce qu'ils apprécient d'aider les autres et de les soulager.

Dans la police aussi il y a de tout, mais je pense qu'on retrouve surtout une certaine proportion de gens qui font ce métier pour faire régner l'ordre. Bien sûr c'est aussi très bien en soi, sauf que pour certains, la frontière entre "faire régner l'ordre" et "faire régner mon ordre" est parfois floue. Sans compter que ce métier, de par l'autorité qu'il confère, exigerait théoriquement des représentants un peu plus irréprochables que la moyenne, ce qui n'est pas forcément le cas.

Je me souviens pas des propos de Zig, mais par contre très bien de l'exemple d'Akira, et la question "loin d'être innocente" c'est purement et simplement de la mauvaise foi de ta part. Cette question qu'Akira a posée, je la pose de temps en temps quand je vois quelqu'un stationné qui laisse le moteur tourner. Le fait qu'il s'agisse d'un flic ne change rien à l'affaire. C'est justement ce genre d'affirmations gratuites et approximatives qui provoquent des réactions d'énervement à tes propos.


Eh ben alors t'étonnes pas d'en prendre plein la gueule!  :mrgreen:  ;)

OK mais en disant qu' "ils ne se remettent jamais en question", tu abordes précisément le probleme que je souligne... c'est ces certitudes très catégoriques que je trouve injuste, cette facon de mettre dans le même panier ces centaines de milliers de fonctionaires qui sont tous différents les uns des autres...
sinon, j'aimerais bien savoir quels sont ces "certains nombres de problèmes"..

je sais pertinamment qu'il en existe, je ne suis pas le jeune con pour qui l'on essaye de me faire passer, loin de là... mais il convient de parler du noir.... et du blanc!
et sur ce forum, personne ne songe à parler du blanc concernant les flics... ce que je trouve désolant...
au final, l'apercu que l'on a en lisant ces pages, c'est qu'ils ne sont que des bons à rien tout juste bons à entraver la liberté d'expression des honnêtes citoyens, n'est ce pas réducteur?


je vois ce que tu veux dire, et je suis partiellement d'accord avec toi, je bloque juste sur le fait que tu te bases sur le fait que plus souvent, les infirmières font leur boulot par pure générosité d'âme et les flics plus souvent par envie de faire régner "leur ordre"...
c'est une idée qui se tient, mais que je ne partage pas...
il y a des cons partout, des gens bien partout, mais je ne cherche pas à savoir si il y a plus de cons dans un métier que dans un autre... ca s'apparente pour moi à de la discrimination, car dés lors que l'on s'attache à ce genre d'idée, on partira du principe (faux selon moi) qu'un flic a plus de chance d'être un gros connard qu'un gars qui veut simplement aider les autres...
et dés lors qu'on pense ca, en voyant un flic, on ne va pas l'aborder dans le meilleur des états d'esprit... d'ou certains préjugés...
mais je peux me tromper...


je ne suis pas d'accord, pour moi, faire la morale à un inconnu par rapport à un moteur qui tourne, c'est de la provoc dans le meilleur des cas et de la pretention dans le pire...
j'ai pour souvenir qu'akira me disait faire des allers retours en bagnole tout seul paris-> les alpes pour un week end de parapente...
sans critiquer son choix (je le ferais surement aussi si j'en avais les moyens et le temps), je pense que l'on a toujours des efforts à faire soi-même avant de critiquer les autres pour 5 minutes de moteur allumé.
et quand bien même, je serais la personne parfaite irréprochable, je ne me permettrait pas pour autant de moraliser les autres. question de principe.

au détail prêt que l'on n'est pas obligé de se faire cartonner d'attaques personnelles pour une objection.
pour le reste, je suis ouvert aux discussions comme celle que nous avons ... il y a un monde entre discuter avec quelqu'un et l'agresser.

C'est a mourrir de rire. De tous tes posts, un sur deux est une lecon de morale au raz de paquerette pour les autres.  :mdr:

pathetique  :bang:


Bien sur. C'est le principe meme du sophisme.

karma+ Aki

@Makunba  Simple question en passant:est-ce que tu as de la parenté dans la police?

aucun! :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
pas plus que je ne suis homosexuel même si je défend leur droit au mariage
EDIT: euh si attends, un cousin de mon oncle qui habite bordeaux et que j'ai vu la dernière fois quand j'avais 11 ans :P  ca compte?

c'est donc si rare de défendre la validité d'une hypothèse sans être forcément concerné directement par celle-ci?
je crois que tout repose sur cette mécomprehension...
comme quand je défendais le droit de le pen et de dieudonné de dire ce qu'ils pensent, et ce, au nom de la démocratie, bien que je déconsidère la justesse de leurs propos.

allons, arretes de faire comme tu tu ne comprenais pas ce que j'ai voulu dire...
il faut parler de toutes les données d'un problème sans occulter ce qui ne nous arrange pas.

Makumba je pensais pas te répondre mais finalement je vais tenter de le faire (brièvement) une dernière fois. Pfff...


Là pour moi c'est l'exemple typique des phrases où tu mélanges absolument tout, et auxquelles il est vraiment usant de répondre. Non tu n'as pas souligné le pb, ou alors dans un sens qui n'avait rien à voir avec ce que je te dis. Et non il ne s'agit pas de certitudes, je te l'ai expliqué dans mon dernier message mais encore une fois tu l'as lu avec tes oeillères qui te font interpréter les propos des autres sous l'angle de ce que tu veux leur faire dire. J'ai l'impression de devoir faire des phrases compliquées pour m'expliquer mais c'est parce que ta manière de débattre relève vraiment, comme le fait remarquer Akira, du sophisme pur et simple. On dirait que tu pars dans tous les sens avec le seul objectif d'avoir raison à la fin, ou même tout simplement le dernier mot.

Personne ne les mets tous dans le même panier bordel! On a déjà (tous) dit qu'il y avait comme partout des bons et des méchants. STP ne nous le fait pas répéter c'est lourd, mais dans ce genre de discussion on est obligés d'avoir recours à des généralisations, avec toutes les limites que ça implique. Si à chaque phrase on doit préciser que tous les flics ne sont pas des pourris on n'en finit plus!

Tu vois, je suis sûr que ce point-là, il n'y a que pour toi qu'il n'est pas évident. Bizarrement...  :roll: Je parlais du mépris dont certains flics abreuvent leurs concitoyens au quotidien, des bavures impunies qui, quoi que t'en dises, sont légion; des injustices qu'ils occasionnent parfois par erreur, incompétence, bêtise ou malchance, des abus de pouvoir que certains flics multiplient, etc. etc. Encore une fois, il y a comme partout de très bonnes choses dans la police, mais arrête de vouloir jouer à l'avocat du diable et de faire comme si on crachait sur tous les flics de la terre! Il y a aussi des problème, on peut aussi en parler.


Eh ben parles-en au lieu de nous assommer d'arguments tordus! Tu ne parles pas non plus du blanc, tu te contentes de nier le noir. Voilà, maintenant t'as compris le jeu: nous on balance le noir, toi tu détaille le blanc. Mais pour l'instant le bilan n'est pas très équilibré...  :mrgreen:



Ben oui justement je crois que tu te trompes. Je pense que si tu fréquentes p. ex. des flics, des infirmières ou autres, tu en viendras toi aussi à dégager instinctivement des sortes de "tendances". A toi ensuite de ne pas y accorder trop de valeur et d'être conscient de leurs limites pour éviter de tomber dans le préjugé.

Juste un exemple: quand j'étais ado j'étais animateur en colos. J'ai fait un centre où le directeur et sa femme, des instits, étaient de vrais connards. On partageait le centre avec une colo de la gendarmerie. Ben le discours antiflic que tu dénonces ne m'a pas empêché de prendre le parti des gendarmes quand il y a eu des histoires, alors que mon penchant naturel m'aurait plutôt fait incliner vers les profs. Et je vois pas ce qu'il y a d'exceptionnel à ça, je crois qu'à peu près tout le monde le fait au quotidien...



Alors reproche-lui ça si tu veux mais ne lui prête pas des arrières-pensées dont tu n'as aucune idée...


Eh ben excuse-moi mais on n'a pas les mêmes principes!  :mrgreen: J'ai bien compris d'après d'autres discussions que le fait de laisser le moteur allumé ne te dérangeait pas. Personne ne va te forcer à le couper, hein... Mais moi si je vois quelqu'un faire ça, je lui fais remarquer gentiment, et dans certains cas ça peut faire réfléchir le gars.

Tiens, une fois à Paris, c'est le printemps, il fait beau, je me promène et en traversant je passe à côté d'un type dans sa bagnole, coincé dans les bouchons, qui écrase son klaxon depuis 2 mn. Le mec faisait régner un boucan pas possible dans la rue parce qu'il découvrait qu'il y a parfois des bouchons à Paname. Ben en passant, je lui ai fait remarquer que ça servait à rien, et même si j'imagine que ça l'a énervé encore plus, je me dis qu'après il s'est peut-être senti un peu con à klaxonner comme ça dans sa bagnole, et que ça a pu le calmer. En tout cas moi je fonctionne comme ça, ça s'appelle être sensible à la critique et souvent c'est pas un mal...

Si tu veux un autre exemple de mon caractère "provocateur et prétentieux" (voire obtus, agressif et violent  :roll: ): le jour où je croise un des enfoirés qui font chier leur clebs dans le chemin par lequel tous les gamins du quartier vont à l'école, là je luis fais pas gentiment remarquer, je lui fais bouffer ses déjections canines!!!  :mrgreen:

Moi aussi je vais essayer une dernière fois, sauf que je n'y investirai pas autant de temps, j'ai mieux à faire en général.
Relis voir ce que les gens écrivent, relis voir ce que tu prétends qu'ils écrivent.
Le matin à jeun de préférence.
Après, si tu as plus de jugeote qu'un gamin de 5 ans, ça devrait t'interpeler.

Et dans un élan de bonté nous essaierons de faire asbtraction du fait que, comme je l'ai déja évoqué, le genre étudiant qui sait pas encore s'assumer soi-même mais veut faire la leçon de vie à la terre entière, ça a un coté casse-noix de 1ère classe.

Tiens, on parle de noir et blanc et voila le ghanéen qui se pointe.  :mdr:

Chapeau Mathieu ! Quelle abnégation !
Bon makumba, là faut bien reconnaître que t'es quand même particulièrement de mauvaise foi :

Franchement, n'importe quoi. Je ne redirai pas encore une fois que personne n'a jamais dit ça, Mathieu l'a déjà fait.
Des fonctionnaires ou des gens du privé avec/pour qui il y a un malaise, il y en plein : des profs, des contrôleurs aériens, des cheminots, des kinés, des routiers... ...et des flics.
Tu veux qu'on parle de quand les flics font bien leur taffe, ca veut dire aussi que tu voudrais qu'on parle des trains qui arrivent à l'heure, des avions qui ne se rentrent pas dedans, des élèves qui apprenent quelque chose à l'école, de toutes les âmes sauvées ou soignées par le corps médical, etc. En gros, tu veux qu'on les félicite de faire normalement leur boulot. On  aimerait bien le faire mais quand il y a un souci, on en parle, surtout si c'est choquant. En ce moment, il y a un malaise criant avec la Police, et même ceux (sûrement majoritaires) dans leur rang qui ne sont pas des gros cons de base doivent subir cette façon d'exercer leur métier ; cà aussi on l'a déjà dit, mais dès fois, je me demande si tu ne lis pas que ce qui t'arrange.

Tu rigoles où quoi ? Les problèmes, ce sont justement ceux qu'on a évoqués ici : des débordements à tous les étages (gav, encadrement des manifs, respect du citoyen, influence du pouvoir en place, etc) qui font que la mission initiale des policiers AU SERVICE des citoyens est complètement dévoyée.

Très bon ! :mdr:

Ben tu comprends, je me dis qu'il y a un peu de bon dans tout Makumba comme dans tout gardien de la paix :mrgreen:

des centaines de milliers de makumba! :affraid:  :affraid:  :sors:

:mdr: pas mal!

je préfère quand on en parle comme ca avec humour ;)
bon, j'ai bien compris ce que vous vouliez dire
1/ il y a des problèmes, c'est sur! ... ils sont quotidiens
2/ il est de notre devoir de les faire connaitre
3/ pour cela, on ne va pas se taper à chaque nouvelle discussion une dissert thèse, antithèse, synthèse en rappelant tous les faits d'armes des flics
 pour les critiquer juste derrière.
vous avez raison. et je suis d'accord avec vous.
j'étais surtout énervé de voir que la balance penche toujours (souvent) du même côté, il y a les gens que l'on encense quotidiennement et les autres.
je prenais leur partie dans le débat, indépendement de leurs (nombreux) méfaits, pour tâcher de faire valoir le fait qu'ils ne sont pas tous à mettre dans le même sac. manifestement nous sommes d'accord sur ce point, je ne l'avais pas compris comme tel, donc je m'en excuse.
restes deux trucs à éclaircir:
je ne m'en rend pas compte Man's, du moins pas directement, même si mon nombre de point sur mon permis a été divisé par 6 ( :grrr: ), je ne vois pas ce malaise au quotidien. bien sur, je me tiens au courant de l'actualité, mais de manière générale, je ne vois pas en quoi il y a un plus grand malaise qu'il y a 40 ans par exemple. de tout temps, la police a fait des erreurs des abus, la seule chose que je vois en plus, et c'est sans doute ce que tu voulais dire, c'est qu'il y a actuellement une politique gouvernementale de repression, une politique du chiffre, elle frappe à plusieurs niveau: sur la route avec les prunes qui se multiplient, dans les collèges avec les enquetes de stupéfiants, dans le nombre de gardes à vue qui se multiplient, d'interpélations pseudo-aléatoires... bref, nous sommes, et je m'en désole autant que vous entré dans une ère ou la place allouée à l'autogérence est quasi-inexistante (et je rejoins completement michel (entre autres) sur ce point)... mais la faute à qui?
sont-ce les policiers, fonctionnaires assermentés qui risquent leurs places en désobéissant? ou bien est-ce le gouvernement qui, dans l'optique d'entretenir la flamme de la peur chez la fameuse ménagère de moins de 50 ans, ou dans le but de financer les vacances des locataires de l'élysée, qui en sont responsables?
les outils ou bien la cervelle?
je pense sincèrement que même si les policiers ne sont pas tous des saints, ils sont quand même pas mal sous pression dans leur boulot et ne doivent en conséquence pas endosser automatiquement les "malaises" dont tu parles. voila pour le fond de ma pensée.

sinon, l'autre chose sur laquelle je voulais revenir, c'est mathieu dit:
et bien, non, mathieu, je ne lui reprocherai pas, car cela ne me concerne pas, ce serait empiéter sur la liberté de chacun de faire comme il le souhaite tant qu'il ne marche pas sur les pieds des autres.
quant à tes exemples sur les klaxons, sur les crottes de chien, c'est pour moi très différent, ces gens outrepassent leur liberté et empiètent sur celle des autres, pour moi c'est fondamentalement différent, c'est pourquoi dans un cas, je m'écrase, dans l'autre, je dirais ce que je pense.

Il doit y avoir une épidémie de schyzophrénie par chez vous... :clown:  :mdr:

Pour moi, c'est juste une forme différente d'incivisme. Le type qui laisse inutilement son moteur allumé au bord d'un trottoir où passent les piétons, enfants etc., je trouve que d'une certaine manière il manque de respect pour les autres. Et à plus grande échelle, le type qui gaspille de l'énergie alors qu'on connaît tous la situation globale, je vais pas dire que c'est de l'incivisme mais ce qui est sûr c'est que j'ai pas un très grand respect pour lui. Ca peut paraître ridicule, mais faire des efforts ça commence par se dispenser de l'absolument inutile, comme un moteur qui tourne pour rien. Celui qui commence à penser comme ça, il arrive rapidement à changer ses habitudes, et même si ça paraît minuscule et risible, c'est comme ça que chacun peut "agir" au quotidien au lieu de se contenter de débattre.

C'est sûr qu'à 24 ans, on doit avoir du mal à comparer avec ce que c'était il y a 40 ans, elle est pas mal celle-là !!!

Et c'est un des trucs (me semble-t-il du moins) qu'on n'arrête pas d'essayer de te faire comprendre...



Dont acte.

je n'étais pas né, mais j'ai quand même eut quelques retours de mai 68 et des débordements de la police.
je pense même que ces dérives sont innées, de tout temps, ceux qui avaient des armes à la ceinture ont profité de l'avantage occasioné pour réduire à néant les opposants désarmés.

bin, je vois pas pourquoi, de mon côté, comme le disais mathieu, je balançais le "blanc" pendant que vous souligniez le "noir", c'était d'ailleurs mon premier post sur ce topic... je n'avais pas non plus pris le soin de disserter sur les méfaits des flics alors que j'avais pour objectif de montrer qu'ils étaient quand même utiles dans certaines conditions...
c'est pas faux... c'est une façon de voir les choses, mais très sincèrement, je crois que ces flics en train de jouer au sudoku n'étaient pas forcément très réceptifs aux remarques d'akira. quand il s'agit d'une remarque de type "informel", quand l'autre n'est pas au courant, c'est évident que c'est bénéfique, et même recommandable, mais bon, dans leur cas, qu'ils aient éteins leur moteur et remerciant aki pour l'information prodiguée m'aurait pour le moins étonné ;)  :clown:

Juste pour mettre mon caillou dans l'édifice: je trouve que les policiers sont très éfficaces dans des pays comme la France: des bavures arrivent parfois...mais cela ne découle presque jamais de mauvaise volonté. Très peux sont ripoux (ce qui à mon avis est le plus grave)

Alors que dans les pays du tiers monde, beaucoup profitent de leur uniforme pour faire du profit, reçoivent régulièrement du bakchich, abusent de leur pouvoir, etc.

En conséquence à mon avis on peut s'éstimer heureux d'etre sur protégés en Occident, ce qui est toujours mieux que d'en venir à des extremes du style ne plus faire confiance aux forces de l'ordre

Ah non ça c'est toi qui le disait  :mrgreen: Moi je disais justement que tu te contentais de nier le noir sans vraiment avancer le blanc.

allez zou j'y vais de ma petite anecdote pour faire plus blanc que blanc :mrgreen:
Il m'est arrivé d'etre sensiblement dans la meme situation qu'Akira dans mon bled d'Auterive...
Une Clio de la gendarmerie stationnait depuis 5 bonnes minutes devant une station service moteur allumé.
Vous connaissez déja mon point de vue sur ce genre de situation http://www.parapentiste.info/forum/la_vie_de_la_cite/moteur_au_ralenti-t8966.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/la_vie_de_la_cite/moteur_au_ralenti-t8966.0.html), et en général je vais demander (gentiment, pas en "donneur de leçon" ou en "pere la morale") au conducteur de couper son moteur.
 La j'avoue qu'impressionné par le prestige de l'uniforme  :mrgreen:  j'ai hésité...
 Et puis je me suis dit (ça va faire plaisir a Makumba) "ce sont des gens comme les autres, y a pas de raison que je fasse une exception".
Le gendarme, qui était une gendarme, fut franchement surprise par mon interpellation, mais fini par obtempérer en murmurant un "excusez moi, j'y avais pas pensé..." fin.

La premiere morale de cette histoire, c'est qu'en intervenant aupres des "forces de l'ordre" comme on le ferait aupres de citoyens lambdas, bien loin de les prendre "tous pour des cons" on les traite comme tout citoyen qui a des devoirs civiques.
La deuxieme , c'est que de rappeler des choses de bon sens (couper son moteur a l'arret) ne releve absolument pas d'une leçon de morale, et peut porter ses fruits.
La troisieme, c'est qu'on peut faire une remarque a un(e) représentant(e) de l'autorité publique sans etre un Akira :mrgreen:  ultra gauchisss rebelle provocateur perclus de sous entendu fielleux visant a déstabiliser l'ordre établi.
Enfin la quatrieme et derniere : faut pas déranger un flic en plein Sudoku (apres on reproche a notre police un niveau intellectuel, euh... pas tres haut :mrgreen: ).

Je me pose tout de meme une question : a Strasbourg, y aurait pas un con qui serait aller demander aux cars de crs de couper leur moteur en plein Sudoku? Ça expliquerait leur agacement a nos braves fonctionnaires...  :sors:

et ça continue, encore et encore...
Alors :


Déja y'a aucun rapport entre ce fil et mai 68, ça dérive complètement, là.
Entre vivre les choses et en "avoir des retours" il y a comme qui dirait une sacrée marge, mais peut-être manques tu un peu de bouteille pour t'en rendre compte.

Ensuite il est hallucinant que, pas mal grâce à toi d'ailleurs, ce fil finisse par avoir le même contenu qu'un autre, où certains sont soupçonnés d'avoir un a-priori sur l'ensemble d'un corps de métier, alors que 1/ c'est pas le cas et 2/ c'est pas du tout le sujet ici.

Alors juste pour rappel : le sujet c'était le sommet de l'Otan et la très nette exagération des mesures sécuritaires, qui viennent de certains décideurs (c'est ceux-là qui sont à remettre en cause), et la tendance des médias à vouloir faire passer l'ensemble des manifestants pour des délinquants, ce qui est assez pourri.

Comme seul contre-argument tu avais trouvé une vidéo montrant quelque gusses qui cassent un pare-brise, c'est un peu comme si je te répliquais avec la vidéo qui circule où on voit des CRS caillasser des manifestants pacifiques samedi dernier, mais je ne tomberais pas dans ce genre de Makumbisme.  :mrgreen:

Je ne sais pas si c'était clair ?
 

excuses Michel, Otan pour moi... :mrgreen:

 :grat:
je citais Makumba.

j'étais un poil HS tout de meme...

tout à fait clair 8) .
il n'empeche qu'au final, tu as du voir ce qu'il s'est finalement passé dans ta ville, et ce, après que j'ai posté la vidéo que j'avais trouvé.

si j'ai bien suivi, la police a recu pour ordre de contenir en périphérie de la ville les manifestations, bon choix? mauvais choix? je te laisse en être le seul juge...
ce que je veux dire, c'est qu'il y avait durant cette journée deux types de personnes (désolé pour le manichéisme^^), les manifestants qui revendiquaient leur droit d'expression et les fameux « Black blocks », des casseurs qui n'ont aucune autre volonté que celle de détruire et de foutre la pagaille en profitant d'une situation politique tendue... grâce à eux, un poste de douane, une pharmacie et un hotel ont flambé, et de multiples vitrines ont été brisées...

au final, on est quand même amené à constater qu'une certaine présence policière était nécessaire pour gérer ces extremistes même si dans le même temps, il était déplacé de prendre des mesures vis à vis des manifestants pacifiques qui ne faisaient qu'arborer des drapeaux de la paix.

il ne faut donc pas confondre les manifestants et le casseurs, ceux-ci étant quasi-inévitables, je me dis que finalement la présence de la police n'était pas forcément superflue.

sans doute la police aurait elle due laisser libre accès aux manifestations pacifiques au centre-ville et filtrer les casseurs pour les contenir en périphérie, sans doute cela fut un mauvais choix de les parquer tous au même endroit, puisque du coup, dans la presse des derniers jours, on retrouve un melting pot géant dans leur compte-rendu des émeutes...
bref... encore un coup raté. :roll:
 

EDIT:   je viens de lire

on est donc d'accord.

là ou je ne te suis pas, c'est quand tu prétend que:

je me demande depuis quand on doit avoir vécu quelque chose pour en parler... je faisais aussi une analogie avec l'antiquité greco-romaine au cours de laquelle systématiquement après chaque victoire, les vainqueurs (ceux qui portaient les armes) écrasaient ceux qui les avaient déposé; dois-je pour autant considérer cette analogie comme mauvaise, sous pretexte que je n'étais pas né?

heu, c'est pas ma ville, j'en habite à 130 kms plus au sud et si je fais une moyenne je ne sais pas si ça m'arrive d'y aller une fois par an.



ouais, on pourrait sans doute rajouter d'autres catégories de personnes, par exemple ceux qui ont intérêt à laisser faire les casseurs pour discréditer l'ensemble des manifestants, voir plus haut dans ce fil, tu lis ce qu'on écrit ou quoi ?



je crois que personne ici n'a prétendu l'inverse !




Là aussi est-ce que quelqu'un a écrit ça !!!??? Relire plus haut, mais correctement si possible.


Bon ce coup-ci j'abandonne, aux suivants, Zig, Mathieu, Man's, Aki, autres....


http://www.linternaute.com/expression/langue-francaise/634/c-est-comme-pisser-dans-un-violon/ (http://www.linternaute.com/expression/langue-francaise/634/c-est-comme-pisser-dans-un-violon/)

bin écoute, si ca n'est pas la même chose, ca y ressemble fortement.
et puis, plutot que d'uriner dans un violon explique moi donc cette différence :|

Non seulement personne ne l'a nié, comme le rappelait Michel, mais si on met un certain nombre de points en parallèle, on peut se poser une question assez importante (évoquée aussi par Michel).
- d'un côté on a essayé de bloquer l'arrivée des manifestants, de l'autre côté les black blocks ont pu passer la frontière sans encombre.
- la police allemande a proposé son aide mais s'est vu opposer un refus cordial
- la stratégie policière a été plus que douteuse, comme le montre cet article (http://www.rue89.com/2009/04/05/strasbourg-la-strategie-policiere-remise-en-question). Militants pacifistes pris en sandwich, accès à la manif bloqué par les forces de l'ordre, absence inexpliquée de la police (pourtant omniprésente visiblement) sur les lieux des incendies, etc.

Bref, plein de trucs qui ne pouvaient engendrer que des dégâts. Et comme par hasard, quel est le commentaire de Sarko sur l'événement?


Bref, comme prévu, et comme d'habitude, au lieu de s'intéresser au fond des "revendications", notre bien-aimé Président discrédite ceux qui l'opposent. C'est simple, il applique la même stratégie que pendant les élections présidentielles (tu te rappelles des "gaffes" de Royal, pourtant pas plus monstrueuses mais autrement mieux médiatisées que les bourdes de Sarko?).

Tiens, en parlant d'affrontements manifestants/police, t'as entendu tes médias habituels de parler des manifestations en Corse (http://www.rue89.com/2009/04/06/interpellations-de-casseurs-bastia-0-strasbourg-330)?

C'est marrant ça: d'un côté tout un barouf pour les manifestations de pacifistes aisément discréditées par les casseurs, et de l'autre côté un silence assourdissant et aucune arrestation malgré des violences et un jeune de 17 ans grièvement blessé (apparemment par les tirs des forces de l'ordre).

Mais tu vas nous dire que c'est normal, tout comme les 6 points regagnés par Sarkozy* dans sa cote auprès de ces chers Français, si bien informés et aux yeux si grands ouverts...

Le jour où l'école proposera des cours obligatoires de recherche et d'analyse d'informations, la démocratie aura fait un grand pas en avant.


* C'est fou comme un coup d'esbroufe et une liste bidon estampillée OCDE peuvent impressionner nos compatriotes.  :roll:

Comment ça, liste bidon ?

http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/04/07/paradis-fiscaux-plus-aucun-pays-sur-la-liste-noire_1177892_3234.html

C'était bien la peine de faire une liste... on y croit à fond... :roll:

Pour rigoler un peu, une video sur le sommet de l'OTAN ... le barbu de la video (vers le 2mn20), c'est mon paternel  :mrgreen:  :mrgreen:
http://www.dailymotion.com/related/x8v12o/video/x8v010_20090401-strasbourg-ville-fortifie_news?ajax_function=get_video_list&ajax_arg

Tous des gauchisss dans la famille !!