Trouver les raisons des cartons.

[Limonade67]

Ce POST est en rapport avec le POST trouver-des-solutions-anticarton-t25439.0.html.

J'estime que pour trouver des solutions, il faut d abord connaitre les causes.

Je propose de lister les raisons (selon moi) des accidents et espère que vous compléterez ou m'aiderez à les classer par thème.
Je ferai des petits "UP" avec vos modifications ou suggestions.

I) Le Matériel.
Rupture de suspentes ou de la voile.
Voile qui ne rouvre pas malgré les tentatives répétées du pilote.


II) Les conditions.
Thermiques et ou vent :Fermeture proche du sol
Thermiques et ou vent :Fermeture proche du relief
Thermiques et ou vent :Fermeture suite au vol sous le vent
Thermiques et ou accro :Tomber dans la voile

III) Prévol
Oubli d'accrochage.
Oubli de fermeture des maillons.


IV) Divers
Atterrissage proche de l'eau.
Impact dans l'eau  (SIV)

[yeager]

Ne faudrait il pas rajouter :

inadéquation aile-pilote

inadéquation pilote-environnement (aérologie différente, site différent, etc)

inadéquation pilote-météo (mauvaise analyse de la météo, météo trop forte par rapport au niveau du pilote, etc)

[flaille]

Ne faudrait il pas rajouter :

inadéquation aile-pilote

inadéquation pilote-environnement (aérologie différente, site différent, etc)

inadéquation pilote-météo (mauvaise analyse de la météo, météo trop forte par rapport au niveau du pilote, etc)

En effet, Yeager, mais ce ne sont pas des causes de même niveau. Si l'on prend les évènements proposés par Limo et que l'on applique au hasard une méthodo de résolution de problème (5 Pourquoi au hasard: http://fr.wikipedia.org/wiki/Cinq_pourquoi), on retombera immanquablement sur les trois causes profondes que tu évoques.  Sauf peut-être pour des évenements type "oubli de s'accrocher", etc...

[yeager]

Ne faudrait il pas rajouter :

inadéquation aile-pilote

inadéquation pilote-environnement (aérologie différente, site différent, etc)

inadéquation pilote-météo (mauvaise analyse de la météo, météo trop forte par rapport au niveau du pilote, etc)

En effet, Yeager, mais ce ne sont pas des causes de même niveau. Si l'on prend les évènements proposés par Limo et que l'on applique au hasard une méthodo de résolution de problème (5 Pourquoi au hasard: http://fr.wikipedia.org/wiki/Cinq_pourquoi), on retombera immanquablement sur les trois causes profondes que tu évoques.  Sauf peut-être pour des évenements type "oubli de s'accrocher", etc...

oui, je comprends

[bungeetux]

Je suis pour lister les évènements et tous même si l'un est le résultat d'un autre.

ex:
je vole a 2000m je rencontre un cisaillement (ev 1)
mon aile fait la java au dessus de ma tete malgré mon pilotage (ev 2)
mon aile fait une abbattée violente, je touche le bord d'attaque (ev 3)
je fais secours, il se mets en mirroir avec l'aile(ev 4), mon taux de chute est autour de 7m/s (ev 5)
j'atteris sur une ligne electrique, je reste pendu jusqu'a l'arrivée des secours (ev 6)
les secours arrive en helico, l'aile se décroche du fil(ev 7)
dans la reprise de vitesse de l'aile , je la freine trop dans le gradient et elle decroche a 5m du sol (ev
j'atteris sur un tas de fumier (ev 9)
les cochons arrivent vers moi, j'ai peur (ev 10)

Sur chaque évènement, on peut travailler pour evaluer/diminuer les risques. Que l'issue soit favorable ou pas, on en tire quand même qquechose.

En fait apres renseignements, j'invente rien, c'est le modèle des plaques de Reason et c'est le standard d'étude des accidents aériens
http://fboizard.blogspot.fr/2009/06/af447-le-bea-et-les-plaques-de-pearson.html

[Benoit 2R]

V. Facteurs humains :
- Cause boulot - famille - mto - j'habite loin des sites et je me tape du trajet conséquent - je n'ai pas l'occasion de voler souvent, donc quand je monte au déco je ne redescend pas à pied je vole coute que coute.
- les potes y vont - y'a des mecs en l'air, donc j'y vais
- faut que j'augmente mes stats pour finir devant les potes à la CFD ou au nombre d'heures de vol annuelles
- j'ai un niveau world cup - j'ai jamais rien subi en vol - je connais trop bien le coin, rien ne peut m'arriver
- si je pose au déco je n'aurai pas à remonter pour aller chercher la voiture
- les conditions ne sont pas comme d'hab à l'atterro, mais je ne percute pas à cause de la fatigue, l'euphorie, l'inattention
- faut que je boucle ce cross avant l'aggravation mto !
- etc

[poldof]

Limonade67:
Dans I)Le Matériel, je rajouterai: erreur d'un atelier de contrôle/réparation: suspente trop courte, élévateurs mal montés dans les trims (je connais les 2 cas).
Je rajouterai aussi secours mal monté.
Et vol en dessous du PTV.

Dans IV), j'enléverai "Impact dans l'eau", c'est la conséquence, pas la cause.
Je rajouterai collision entre parapentes, collisions avec un rapace, attaque par des corbeaux (si, si!!)

[bastei]

...
y a un monde incroyable au déco, grosse pression pour partir vite, même dans le plus pourri du créneau
y a un connard au déco qui raconte à tout le monde que c'est pourri alors que c'est pas vrai
y a un connard au déco qui raconte à tout le monde que c'est super alors que c'est pas vrai
y un BE au déco qui met la pression pour rigoler
y a les pompiers qui s'occupent d'un gars en morceaux au milieu du déco mais j'y vais quand même, je suis là pour voler bordel
y a Dragon qui est en stationnaire mais je reste dans le thermique à proximité, je suis là pour voler bordel
y a qu'à faire de la voltige prés du sol c'est rigolo
etc.

(situations vécues bien sûr)

[julienF]

Moi j'ajouterais, dans les causes d'accident, l'encombrement au déco

On a vite fait de faire une connerie en décollant dans un coin de terrain (la ou y'a encore de la place), en voulant se précipiter pour pas gêner les autres, ...

a+

[edit] grillé par Bastei !

[Benoit 2R]

Et surtout que dans ce genre de situation, beaucoup ne savent pas prendre la décision d'interrompre le déco. J'en ai vu pas mal qui, dès qu'ils lèvent la voile, se considèrent mentalement déjà décollé sans remise en cause possible.

[bastei]

Je rajouterai aussi le nombre de gens qui ne décollent/volent pas dans des conditions adaptées à leur niveau : je vois souvent des débutants partir en dos voile (style banzai) dans des conditions thermiques de milieu d'aprem + vent météo installé, buter dans le thermique de sortie de déco, et faire le bouchon bras haut complet en serrant les fesses, avec la voile qui danse la rumba. Y en a qui aiment les sensations.
J'hallucine aussi sur le nombre de pilotes qui semblent n'avoir aucun feelling, aucun touché de voile. (sauter dans le trou avec une demi voile fermé, c'est pas rare à observer non plus).
Solution : gonflage et pente école. Mais par chez moi le moindre mètre carré d'herbe coute un milliard, résultat plus de pente école autour d'Annecy...pas top pour progresser en sécurité.

[yeager]

Et surtout que dans ce genre de situation, beaucoup ne savent pas prendre la décision d'interrompre le déco. J'en ai vu pas mal qui, dès qu'ils lèvent la voile, se considèrent mentalement déjà décollé sans remise en cause possible.

 

[Limonade67]

I) Le Matériel.
Rupture de suspentes ou de la voile.
Voile qui ne rouvre pas malgré les tentatives répétées du pilote.
Matériel non conforme (en mauvais état).

II) Les conditions.
Thermiques et ou vent :Fermeture proche du sol
Thermiques et ou vent :Fermeture proche du relief
Thermiques et ou vent :Fermeture suite au vol sous le vent
Thermiques et ou accro :Tomber dans la voile
Vent trop fort v> voile

III) Prévol
Oubli d'accrochage.
Oubli de fermeture des maillons.

IV) Facteurs humains
Inattention : Collision
Non respects de la règlementation : collision dans nuage.
Non respects de la règlementation : atterrissage au décollage.
Émulation collective (décision de décollage)
Erreur de pilotage
Erreur d'analyse météo
Inadéquation aile pilote

V) Divers
Atterrissage proche de l'eau.
Impact dans l'eau  (SIV) (Pilote qui saute de la sellette)

[Limonade67]

Effectivement, on pourrait changer certains points de rubrique ou les regrouper, mais on perdrait en compréhension.

[Limonade67]

I) Le Matériel.
Rupture de suspentes ou de la voile.
Voile qui ne rouvre pas malgré les tentatives répétées du pilote.
Matériel non conforme (en mauvais état).

II) Les conditions.
Thermiques et ou vent :Fermeture proche du sol
Thermiques et ou vent :Fermeture proche du relief
Thermiques et ou vent :Fermeture suite au vol sous le vent
Thermiques et ou accro :Tomber dans la voile
Vent trop fort v> voile

III) Prévol
Oubli d'accrochage.
Oubli de fermeture des maillons.

IV) Facteurs humains
Inattention : Collision
Non respects de la règlementation : collision dans nuage ou aspiration.
Non respects de la règlementation : atterrissage au décollage.
Émulation collective (décision de décollage)
Erreur de pilotage
Erreur d'analyse météo
Inadéquation aile pilote
Inadéquation forme pilote/conditions ou objectifs


V) Divers
Atterrissage proche de l'eau.
Impact dans l'eau  (SIV) (Pilote qui saute de la sellette)

[Jm94]

Bonjour,
Je pense qu'une des difficultés du parapente est d'être capable de faire soi même sa propre analyse objective sur un site avant de décoller. Surtout s'il n'y a personne...il y a un grand fossé entre les stages en école  et voler seul ou en club après le brevet (celui-ci sanctionne une certaine autonomie dans des conditions standards). Ma plus grosse frayeur en 200 vols a été lors de ma première sortie en club, il y a une quinzaine d'années.
Je me suis fié à l'analyse météo du président qui nous a mis dans un sale pétrin en promettant un vol "balistique" alors que seul je n'aurais pas volé (quelques gouttes à Samoens) : Mieussy, plafond gris, pas de vent à l'atterro, on monte au déco, calme, trop calme... après le déco arrivée en vallée : Beyrouth : reculer en montant et sentir qu'on ne maîtrise plus la situation, puis finir par atterrir 300m en aval du terrain, entre des murets, bonne engueulade bien justifiée de l'école locale : derrière le plafond gris il y avait un cunimb qui tirait). Le parapente pardonne beaucoup mais il faut vite tirer des leçons quand on a fait une connerie.
Faire toujours sa propre analyse et... savoir renoncer.
Jean

[lereseaudepp]

Mais par chez moi le moindre mètre carré d'herbe coute un milliard, résultat plus de pente école autour d'Annecy...pas top pour progresser en sécurité.

Pour détendre l'atmosphère :
je propose qu'au mois de Mai-Juin les 'savoyards' montent en Normandie (le mètre carré d'herbe coute moins d'un million).  
Cela permettra de travailler aussi le face voile par vent soutenu en toute sécurité, de trouver des belles pentes écoles etc ....
Pendant ce temps-la les plaineux descendent en Savoie.  

[Lionel74]

I) Le Matériel.
Rupture de suspentes ou de la voile.
Voile qui ne rouvre pas malgré les tentatives répétées du pilote.
Matériel non conforme (en mauvais état).

Attention, cela supposerait que des voiles sont dangereuses de conception...
Je ne pense pas au vu de la maturité de notre activité (hors protos et voiles open) que ce soit le cas actuellement.

Par contre nombres d'accidents ou d'incidents où la remise en vol de la voile (hors proximité du relief) ne s'effectue pas ou tardivement sont principalement dus à :
- une erreur de pilotage au départ.
- d'autre part lorsque l'incident de vol s'est produit,  à du surpilotage.

bon débat à tous,
et surtout, ne délaissez pas la formation quelque soit votre niveau !
Lionel

[Limonade67]

 savoir renoncer.

Qualité de plus en plus rare
 

[Limonade67]

Attention, cela supposerait que des voiles sont dangereuses de conception...
Je ne pense pas au vu de la maturité de notre activité (hors protos et voiles open) que ce soit le cas actuellement.
[/quote]

Comme je l'ai dit, il est possible de classer certains item dans une autre rubrique.
Il me parait important  de dire cela car il y a eu beaucoup d'accidents et aussi l'un ou l'autre dèces avec des voiles qui ne rouvrent pas.
Je ne veux pas re commencer le débat ici sur les VNH.

[jackflyer]

Vitesse trop basse et décrochage

[bastei]

Mais par chez moi le moindre mètre carré d'herbe coute un milliard, résultat plus de pente école autour d'Annecy...pas top pour progresser en sécurité.

Pour détendre l'atmosphère :
je propose qu'au mois de Mai-Juin les 'savoyards' montent en Normandie (le mètre carré d'herbe coute moins d'un million).  
Cela permettra de travailler aussi le face voile par vent soutenu en toute sécurité, de trouver des belles pentes écoles etc ....
Pendant ce temps-la les plaineux descendent en Savoie.  

Excellente idée 

[Bradepitre]

décrochage par bête et gros cisaillement thermique  

[piwaille]

décrochage par bête et gros cisaillement thermique  

la plus grande quantité de décrochage que je vois (ou que je lis sur le ) c'est plutôt du au surpilotage.

D'où la question : où ranger la cascade d'incident

parce y des fois, y a des couples aile-pilote qui savent passer au travers des incidents, puis y a des fois ça dégénère

[poldof]

Et celui qui croyait allumer un fumigêne pour faire choli et qui en fait a lancé une fusée de détresse dans son aile!! Si si!

[poldof]

Il me semble aussi qu'un fois, à une époque où les fabricants ne faisaient pas d'ailes "acro", un pilote ne trouvait pas d'aile assez petite. Alors il avait coupé son aile en 2, avait enlevé 2 ou 3 caissons puis avait recousu l'aile avec la machine à coudre de sa mère.
Les coutures n'avaient pas tenue.

[bastei]

Il me semble aussi qu'un fois, à une époque où les fabricants ne faisaient pas d'ailes "acro", un pilote ne trouvait pas d'aile assez petite. Alors il avait coupé son aile en 2, avait enlevé 2 ou 3 caissons puis avait recousu l'aile avec la machine à coudre de sa mère.
Les coutures n'avaient pas tenue.

Je connais aussi des gens qui font ce genre de modifications mais ils font ça bien (notamment sur des ailes de speed).

[stephb24]

dans les accidents tu a aussi

-arrivée trop au dessus de l'attérro, approche en basse vitesse, et décrochage en voulant faire l'arrondi
-un arbre est devant moi sur la pente mais j'ai la priorité donc je ne bouge pas
-le temps de faire ma finale un déclenchement thermique fait passer le vent de face en vent de dos

[Limonade67]

I) Le Matériel.
Rupture de suspentes ou de la voile.
Voile qui ne rouvre pas malgré les tentatives répétées du pilote.
Matériel non conforme (en mauvais état).

II) Les conditions.
Thermiques et ou vent :Fermeture proche du sol
Thermiques et ou vent :Fermeture proche du relief
Thermiques et ou vent :Fermeture suite au vol sous le vent
Thermiques et ou accro :Tomber dans la voile
Thermiques  fort : décrochage

Vent trop fort v> voile

III) Prévol
Oubli d'accrochage.
Oubli de fermeture des maillons.

IV) Facteurs humains
Inattention : Collision
Non respects de la règlementation : collision dans nuage ou aspiration.
Non respects de la règlementation : atterrissage au décollage.
Émulation collective (décision de décollage)
Erreur de pilotage grossiere
Erreur d'analyse météo
Inadéquation aile pilote
Inadéquation forme pilote/conditions ou objectifs


V) Divers
Atterrissage proche de l'eau.
Impact dans l'eau  (SIV) (Pilote qui saute de la sellette)


Bon j'ai ajouté décrochage dans htermique fort, genre St André.
Les autres décros, fait les mettre avec erreur de pilotage.