Accident après arbrissage à Vérel Pragondran (73)

[Franckyvole]

Bonjour,

Hier un parapentiste a fait un arbrissage dans le massif du Revard, plus précisément entre le décollage de Vérel Pragondran et le Malpassant. Pas de bobos jusque là, mais tout s'est gâté lorsque le pilote a tenté de redescendre par ses propres moyens, il était à plus de 10m perché dans un arbre. Résultat : chute de + de 5m de hauteur, un fémur fracturé et une suspicion de fracture du bassin.
Pas de morale, juste des faits et chacun son analyse.

Franck

[py]

Pas de morale, juste des faits et chacun son analyse.

yep. pourtant on esaye de faire passer le message d'attendre les secours plutot que te tenter de descendre ...

par ex. http://www.lest-eclair.fr/bar-sur-aube/les-sapeurs-pompiers-face-au-danger-du-parapente-a-la-ia0b0n210884

[brandi]

http://puceailesdorleans.wordpress.com/2010/01/27/kss-le-kit-a-avoir-dans-sa-sellette/

[py]

http://puceailesdorleans.wordpress.com/2010/01/27/kss-le-kit-a-avoir-dans-sa-sellette/

yep.
http://federation.ffvl.fr/actus/kit-securite-sellette-kss
http://boutique.ffvl.fr/index.php?id_product=8&controller=product

[lamachine]

un conseil
essayez de dérouler la ficelle blanche  vous comprendrez !
mieux le faire avant d'en avoir besoin .

[Franckyvole]

C'est pas tellement sur les moyens que je voulais faire réagir, mais plutôt sur l'analyse de la situation.
On s'imagine tous perchés au sommet d'un fayard, avec l'égo en berne, la caravane de secours qui arrive, les discours moralisateurs, les solutions "évidentes"après coup, le forum qui relaye l'info plus ou moins romancée. Et à un moment donné, on se dit tous,"je vais m'en sortir tout seul, incognito, ça sera toujours ça de sauvé !" c'est pas vrai ?
C'est là qu'il est urgent de se poser et de réfléchir. Refaire l'analyse de la situation (biblio :Mental pilote attitude) en prenant en compte les données de l'instant qui ne sont plus les mêmes que celles du départ . C'est à dire, après un défaut de pilotage et un arbrissage (deux événements pas vraiment positifs), est-ce que j'ai encore la lucidité de descendre de mon arbre perché ?
J'ai l'impression qu'on passe directement d'un problème (pilote dans l'arbre) à une solution miracle (kit ffvl) en ignorant la phase réflexion.
Vous en pensez quoi donc ?

[py]

un conseil
essayez de dérouler la ficelle blanche  vous comprendrez !
mieux le faire avant d'en avoir besoin .

houla ... merci du conseil !!   
par curiosité, je viens d'essayer, tranquillement 
je vais en avoir pour la journée a déméler
et je vais l'enrouler sur un bout carton!

C'est pas tellement sur les moyens que je voulais faire réagir, mais plutôt sur l'analyse de la situation.
...
Vous en pensez quoi donc ?

c'est comme toutes les situations de secourisme ... il vaut mieux savoir *avant*, ce qu'l faut faire pour telle ou telle situation ...
hemorragie => garot
facture => immobilisation
syncope => PLS
etc etc

donc dans un arbre, priorité à l'appel des secours. tant pis pour l'ego.

... une solution miracle (kit ffvl)

y a pas de miracle; le message est très clair (je trouve)

Pesant à peine 200 g, il est composé d'un matériel de secours permettant d'éviter un sur-accident grave en attendant les secours.

[FredBEAU86]

Refaire l'analyse de la situation (biblio :Mental pilote attitude) en prenant en compte les données de l'instant qui ne sont plus les mêmes que celles du départ .

Bonjour,
j'ai la (bonne) impression qu'au niveau FFVL et communauté parapentiste, on s'intéresse de plus en plus à faire passer le message concernant l'analyse des facteurs humains et de l'application de certaines "méthodes de raisonnement tactique" (comme le Mental pilote attitude) qui sont du reste valables dans bien des situations autres que parapentesque...
En fait en résumant à fond, 2 questions : de quoi s'agit-il ? Quelles sont mes possibilités d'action ?
Un peu plus détaillé : OQQCQ = où, quand, quoi, comment, qui ?(avec qui?)...
Il me semble qu'en s'efforçant d'appliquer ces méthodes, on réduit très sérieusement les risques d'incidents. Et si on ne peut pas tout éliminer malgré tout, cela permet de faire face de façon plus efficace également aux incidents qui se présentent...
voilà pour ma contribution du jour    
bons  à tous... en sécurité ! 

[Willow16]

un conseil
essayez de dérouler la ficelle blanche  vous comprendrez !
mieux le faire avant d'en avoir besoin .

l'info a-t-elle ete transmise a la FFVL?

une action corrective en cours?

[M@tthieu]

C'est pas tellement sur les moyens que je voulais faire réagir, mais plutôt sur l'analyse de la situation.
On s'imagine tous perchés au sommet d'un fayard, avec l'égo en berne, la caravane de secours qui arrive, les discours moralisateurs, les solutions "évidentes"après coup, le forum qui relaye l'info plus ou moins romancée. Et à un moment donné, on se dit tous,"je vais m'en sortir tout seul, incognito, ça sera toujours ça de sauvé !" c'est pas vrai ?
C'est là qu'il est urgent de se poser et de réfléchir. Refaire l'analyse de la situation (biblio :Mental pilote attitude) en prenant en compte les données de l'instant qui ne sont plus les mêmes que celles du départ . C'est à dire, après un défaut de pilotage et un arbrissage (deux événements pas vraiment positifs), est-ce que j'ai encore la lucidité de descendre de mon arbre perché ?
J'ai l'impression qu'on passe directement d'un problème (pilote dans l'arbre) à une solution miracle (kit ffvl) en ignorant la phase réflexion.
Vous en pensez quoi donc ?

Allez faut que je vous parle de mon arbrissage lors de mon 26° vol...c'est le PGHM qui me contacte sur la fréquence FFVL :

- c'est vous le parapentiste rouge dans les arbres ?
- euh oui, comment vous savez ?
- on vous a vu... à quelle hauteur êtes-vous ?
- une dizaine
-comment allez-vous ? rien de cassé ?
- non rien de cassé ? je suis nul c'est tout, j'étais trop près des arbres
- c'est pas grave, c'est le métier qui rentre, vous ferez plus attention la prochaine fois
- pouvez-vous descendre ?
- euh non car après quelques mètres, il n'y a plus de branches
- alors surtout vous ne tentez RIEN ! vous pouvez rester sur votre branche ? ça ne va pas casser ?
- non c'est bon !
- sinon vous tirez le secours au pire
- non je suis léger
- ok, on arrive dans 30 minutes maxi et surtout n'essayez pas de bouger, ni de descendre, ni de récupérer votre voile
- d'accord et je suis vraiment désolé pour ça
- vous inquiétez pas c'est notre métier, mais surtout vous pouvez vous faire très mal en essayant de descendre
- si on ne peut pas venir vous chercher, la dernière solution sera l'hélico

Quelques heures plus tard, j'étais sain et sauf au sol, la voile retirée avec délicatesse par les gendarmes (il faut toujours avec un outil pour démonter les suspentes, je sais pas comment ça s'appelle), très penaud et reconnaissant envers les gendarmes à qui j'ai porté un gâteau au chocolat le lendemain et là en entrant dans la caserne, des enfants...
- je cherche les gendarmes..
- c'est vous qui étiez dans l'arbre hier ?
- euh oui... comment vous savez ?
- c'est petit Barcelonnette tout se sait et on vous a vu !!  

Encore merci à eux et OU il faut respecter les consignes et attendre...

[julienF]

c'est comme toutes les situations de secourisme ... il vaut mieux savoir *avant*, ce qu'l faut faire pour telle ou telle situation ...
hemorragie => garot
facture => immobilisation
syncope => PLS
etc etc

donc dans un arbre, priorité à l'appel des secours. tant pis pour l'ego.

Hémorragie = compression avec un tissu, une compresse ou même la main si tu n'as rien. En aucun cas on doit faire un garrot quand on est simplement "secouriste" (je suis formé au SST).

Pour ce qui est du kit de secours, c'est évident que le bout de ficelle à roti non enroulé sur un support, c'est comme le fil de pèche : une belle merde !!

Il faut impérativement un rouleau de ficelle pour que cela soit efficace.

4m de cordelette me parait un peu extrême, 3m à mon avis c'est déjà pas mal, et surtout, je rajouterai un petit mousqueton au bout, avec un noeud de vache (type mousqueton de degaine), qui permet éventuellement de venir se clipper facilement sur un maillon de sellette.

Dans ma trousse à pharmacie/sécu, j'ai aussi un peu de chatterton, un brin de suspente pour remettre une aiguille de secours, des unidoses de desinfectants et de collyre, compresses + pansements. Du gel douche qui peut servir de savon en dosette type truc d'essai qu'on trouve parfois. Et surtout 2 paires de gants de chirurgien qui peuvent bien utile pour éviter de contaminer un blessé ou de se contaminer soi même

Et bien sur la couv de survie, quand même bien pratique

++
 

[Willow16]

4m de cordelette me parait un peu extrême, 3m à mon avis c'est déjà pas mal, et surtout, je rajouterai un petit mousqueton au bout, avec un noeud de vache (type mousqueton de degaine), qui permet éventuellement de venir se clipper facilement sur un maillon de sellette.

j'ai pas le kit de secours FFVL, mais je pense que la cordellette fait bien plus que 3 ou 4 m, si j'ai bien compris, l'idee c'est de la faire descendre pour pouvoir recuperer une corde plus grosse, que les secouristes attacheront au bout de la cordellette...donc ca vaut si on est perche assez haut

je me trompe?

[py]

je me trompe?

y a 2 trucs differents ... (http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/FFVL_KitSecuriteSelette_KSS_12Juillet2010_BD.pdf)
 

...
- Cordelette de montagne Ø5mm, long 4m : auto assurance sur branche (ou autre)
 et relié à 1 ou 2 maillons d'élévateurs pour enrayer un départ de chute en attendant les secours.
 Boucle et noeud à préparer vous même à 1 ou 2 extrémités (nœuds en "8, ou 9 recommandés.
 ATTENTION : non élastique > pas de choc ! Assurance statique "tendue" exclusivement.

- Ficelle 45m : a lester pour hissage de corde et matos de sécurité (pour vous et secouriste),
 boisson et nourriture & divers. Pour bricolage divers (sauf aspects sécurité !)
 ATTENTION : résistance d'env 6kg donc suffisant pour corde d'escalade de 50m d'env 3kg.
...

[Willow16]

je me trompe?

y a 2 trucs differents ... (http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/FFVL_KitSecuriteSelette_KSS_12Juillet2010_BD.pdf)
 

...
- Cordelette de montagne Ø5mm, long 4m : auto assurance sur branche (ou autre)
 et relié à 1 ou 2 maillons d'élévateurs pour enrayer un départ de chute en attendant les secours.
 Boucle et noeud à préparer vous même à 1 ou 2 extrémités (nœuds en "8, ou 9 recommandés.
 ATTENTION : non élastique > pas de choc ! Assurance statique "tendue" exclusivement.

- Ficelle 45m : a lester pour hissage de corde et matos de sécurité (pour vous et secouriste),
 boisson et nourriture & divers. Pour bricolage divers (sauf aspects sécurité !)
 ATTENTION : résistance d'env 6kg donc suffisant pour corde d'escalade de 50m d'env 3kg.
...

merci, j'ai ete un peu feneant sur le coup

 

[philou blanc]

Euh over,  fais un peu gaffe à ce que tu écris pour le secourisme. Le garrot sur une hémorragie, c'est  une grosse connerie.  tu condamné le membre à  être amputé. Pour la facture, ben  ça dépend du montant   
Tiens concernant  les garrot, si la plaie est à  la tête,  éviter le garrot  au cou
Pour tout le reste, suis OK. Ne pas tenter d'en descendre seul, sauf si c'est vraiment bas.

[py]

... garrot sur une hémorragie, c'est  une grosse connerie

yep (julien avait deja relevé)
désolé pour le raccourci.  "compression" ... pour une hemorragie externe donc

[jonsnake]

Euh over,  fais un peu gaffe à ce que tu écris pour le secourisme. Le garrot sur une hémorragie, c'est  une grosse connerie.  tu condamné le membre à  être amputé

pas d'accord sur ce point.une hémorragie vient des veines, et non pas des artères qui sont des muscles et qui auront un réflexe de contraction pour limiter la perte de sang. le garrot est salutaire à condition de respecter certaines règles: pas trop fin: une ficelle de boucher va cisailler les chairs et contribuer à la nécrose des tissus. une bonne sangle sera préférable.Enfin et dernier point: que ce soit pour soi ou pour un autre, noter l'heure de pose exact du garrot sur soi ou sur la victime au feutre (le front c'est bien) pour donner une information aux secours lorsqu'ils arriveront.
je suis intervenu sur pas mal de plaies: à partir du moment où on sait qu'un médecin va être présent dans l'heure qui suit, un garrot est LA solution a toute plaie importante au niveau des membres inférieures ou supérieures.
la bonne question est : vaut mieux être mort ou amputé?
petit lien sur ce qu'est un vrai garrot:http://www.usmc-pro.com/Garrot-C-A-T-Bivouac-et-survie/p/4/5/5942/ids=AGRQ2598

[moogly]

Je ne suis pas spécialiste mais j'ai passé mon secouriste niveau 1 l'année derniere et on m'a dit que le garrot était à proscrire, mais il est vrai que si on n'arrive pas à arrêter l’hémorragie en comprimant, il me semble logique qu'il vaut mieux garoter que de se vider comme un goret.

[Jacques B]

un conseil
essayez de dérouler la ficelle blanche  vous comprendrez !
mieux le faire avant d'en avoir besoin .

Merci du conseil, après 30mn de démêlage je l'ai mis dans le tiroir de la cuisine à la place de la jolie bobine de ficelle à rôti qui est maintenant dans ma sellette.

[Lololo]

Euh over,  fais un peu gaffe à ce que tu écris pour le secourisme. Le garrot sur une hémorragie, c'est  une grosse connerie.  tu condamné le membre à  être amputé

pas d'accord sur ce point.une hémorragie vient des veines, et non pas des artères qui sont des muscles et qui auront un réflexe de contraction pour limiter la perte de sang. le garrot est salutaire à condition de respecter certaines règles: pas trop fin: une ficelle de boucher va cisailler les chairs et contribuer à la nécrose des tissus. une bonne sangle sera préférable.Enfin et dernier point: que ce soit pour soi ou pour un autre, noter l'heure de pose exact du garrot sur soi ou sur la victime au feutre (le front c'est bien) pour donner une information aux secours lorsqu'ils arriveront.
je suis intervenu sur pas mal de plaies: à partir du moment où on sait qu'un médecin va être présent dans l'heure qui suit, un garrot est LA solution a toute plaie importante au niveau des membres inférieures ou supérieures.
la bonne question est : vaut mieux être mort ou amputé?
petit lien sur ce qu'est un vrai garrot:http://www.usmc-pro.com/Garrot-C-A-T-Bivouac-et-survie/p/4/5/5942/ids=AGRQ2598

Ben tu vois tu dis totalement l'inverse de toutes les formations de secourisme que j'ai effectuées... Moi je ferais plutôt confiance aux toubibs qui m'ont formé, c'est à dire pas de garrot, mais pansement compressif comme dit précédemment, sauf en cas de membre arraché ou d'une hémorragie extrême ou là effectivement, on fait ce qu'on peut pour pas que le gazier se vide... Et une hémorragie vient aussi des artères...
Bref à moins d'être toubib, je pense qu'un forum n'est pas trop l'endroit pour balancer des avis médicaux extrêmes...  

[ThomasVZ]

Euh over,  fais un peu gaffe à ce que tu écris pour le secourisme. Le garrot sur une hémorragie, c'est  une grosse connerie.  tu condamné le membre à  être amputé

Heureusement que non  faut juste pas le laisser trop longtemps.
Vu en PSE1&2 il y a peu, pansement compressif (on peut en empiler 2 si nécessaire, le mieux étant de maintenir la compression manuelle...). Le garrot c'est uniquement lorsque l'on a pas le choix ; plaie trop large et profonde, quasi amputation... Comme dit au dessus, bien penser à noter l'heure...

[Lassalle]

Le compagnon de ma fille s'est sectionné l'artère d'un bras lors de la chute d'un grand miroir il y a quelques années.
L'hémorragie était vraiment très violente.
Ma fille a cherché à lui faire un garrot (une simple compression n'aurait jamais suffi à arrêter l'hémorragie qui était très forte) et elle a eu du mal à faire cesser l'hémorragie malgré ses efforts (elle est kiné et a fait 2 ans de médecine).
Sans garrot il est tout à fait clair qu'il serait décédé dans les minutes qui ont suivi l'accident.
Heureusement l'hôpital n'était pas loin de chez eux et il a été rapidement pris en charge.
Garrot ou pas garrot ? Cela dépend vraiment du contexte et de l'importance de l'hémorragie.
Si le pansement compressif suffit, c'est bien sûr préférable...

Mais on est un peu hors-sujet là, non ???

Marc Lassalle

[Hub]

Faut aussi distinguer le secourisme de base en milieu accessible (celui qu'on enseigne en France) où le but est juste d'attendre les secours qui vont arriver en moins d'une demi-heure, sans aggraver les dégats, du secourisme plus intense et impliqué en haute montagne/désert/fin fond de l'Ouzbekistan oriental...

C'est pour ça qu'en première vulgarisation, en France, on enseigne "surtout pas de garrot malheureux" -- plus de risques de faire des dégats inutiles que d'apporter des bénéfices absolument nécessaires.

[Norby]

Oui, enfin, Garrot hors sujet comment on dit !

Nombre sont ceux qui se sont foutu dans les arbres sans une égratignure et se sont fait une cheville ou pire en voulant redescendre tout seul.

Norbert

[bungeetux]

Pour le garrot, j'ai eu les 2 versions en formation :

En Bnssa (Brevet National de Sécurité et de Sauvetage Aquatique) , eviter a tout prix le garrot sauf pas moyen de faire autrement pour stopper l'hemorragie (ex corps etranger qui empeche d'appuyer (ne jamais enlever un corps etranger dans une plaie profonde)). on apprenait a rouler le muscler entre l'epaule et le coude pour faire un point de compression sur l'artere du bras.

En securite du travail, le garrot c'est efficace et ca se traite avec des drogues apres pour l'enlever (ne surtout jamais enlever un garrot, ca peut tuer la personne). Et ca c'etait suite a une harmonisation europeenne en 2006.

Dans tous les cas, une hemorragie, c'est une urgence absolue, on traite d'abord avant d'appeler les secours ou autre.

Apres y'a des circonstances exceptionnelle, au stade de furiani en 92 par ex, tu poses des garrots a tout va en sachant que c'est surement une amputation qui va suivre. A l'etranger, sans secours a dispo, interet de faire plutot de la compression jusqu'a l'hopital.