14 personnes disparues sans compter les accidents... depuis janvier 2017 c'est

[JustinBieber]

Si c'est trop fort pour gonfler quel intéret de toute façon? Ça va pas faire progresser en gestuelle de se mettre dans du vent fort rafaleux. Le mieux pour s'entrainer c'est dans les 25kmh laminaire, avec une petite pente pour jouer avec la charge, pas d'obstacle au vent et pas de danger sous le vent

[finlard]

tout dépend si le pilote a bien évalué le risque, Quid du pilote qui n'a pas vu le tracteur mais qui ne s'est pas fait mal ?

bon là, s'il n'a pas vu le tracteur et ne s'est pas fait mal il n'y à aucune info à pouvoir extraire.

[brandi]

Si c'est trop fort pour gonfler quel intéret de toute façon? Ça va pas faire progresser en gestuelle de se mettre dans du vent fort rafaleux. Le mieux pour s'entrainer c'est dans les 25kmh laminaire, avec une petite pente pour jouer avec la charge, pas d'obstacle au vent et pas de danger sous le vent

Le 'trop fort' , ça peut être du 15km/h si c'est un débutant léger, il ne faut pas grand chose pour se faire embarquer.
Il n'y a pas de "mieux" pour s'entrainer, à chaque fois que tu sorts la voile tu peux apprendre quelquechose.

tout dépend si le pilote a bien évalué le risque, Quid du pilote qui n'a pas vu le tracteur mais qui ne s'est pas fait mal ?

bon là, s'il n'a pas vu le tracteur et ne s'est pas fait mal il n'y à aucune info à pouvoir extraire.

C'est là où une tierce personne expérimentée est utile, sinon le lendemain ce pilote risque de recommencer, s'en prendre une et il dira 'bizarre j'ai l'habitude de venir ici et ça s'est toujours bien passé"
ou autrement dit.
"bizarre je me suis pris une frontale alors que je passe régulièrement dans ce coin sans soucis, surement mauvais endroit au mauvais moment"

il serait d'ailleurs intéressant que les remontés d'incident/accident de vol  soient faites par deux personnes, ou alors on laisse le soin à un formateur de le faire après debriefing avec le pilote.

[BenHoit]

Ça continue   ...
Encore 1 mort à St Hilaire aujourd'hui dans des conditions fortes dignes du printemps.
En espérant des conditions plus faibles durant la coupe de la semaine prochaine...
http://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/mort-accident-parapente-saint-pancrasse-isere-1329453.html

[JustinBieber]

les journées volables (et thermiques) isolées entre des fronts rapprochés, j'ai compris maintenant qu'il fallait généralement s'attendre à de la baston

[BenHoit]

C'était pas forcément malsain aujourd'hui mais fort. Il était raisonnable de se tenir très loin du relief où ça montait presque mieux !
Je n'ai pas vu l'accident (juste discuté très rapidement avec un témoin direct) mais j'ai été effaré (et je ne suis pas le seul) de voir comment certains pilotes se positionnent malgré les conditions.
 Il y avait pas mal de monde en l'air malgré les conditions et les nuages (nombreux pilotes qui se font aspirer dans les nuages au st eynard).
Faites gaffe à vous (et aux autres !)

[julienF]

Depuis mon court de tennis, j'ai vu un mec au Neron, voile allongée, sous un cum. Vu la gueule du ciel notamment sur Belledonne, je me suis demandé comment on pouvait avoir l'idée de sortir un parapente aujourd'hui.

Je dois me faire vieux.

++

[chatmalo]

C'est pas par ce qu'il y a des gros nuages qui tirent fort que ça empêche de voler... il fallait juste être prudent et anticiper l'aspiration. Enrouler en bordure et ne pas hésiter à aller tourner en vallée pour retrouver une zone où ça descendait et pas se faire embarquer. C'est clair que si un pilote n'est pas capable d'anticiper et de gérer ce type d'ascendances, il n'avait rien à faire sous la casquette aujourd'hui.

[julienF]

Ça empêche pas de voler mais ça fait encore un mort de plus.
Des conditions comme aujourd'hui je considère que c'est borderline. Chacun fait ce qu'il veut. Mais j'ose le dire.

[MLES]

Oui, mais Chatmalo ,il est fort....il anticipe....
Quand je lis ça, j'espère que la famille du pauvre gars ne se balade pas sur le forum

[chatmalo]

Pour le moment on ne sait rien des causes de l'accident, donc ça serait bien de ne pas faire de conclusions hâtives.

Pour ce qui est des conditions, c'est toujours pareil, ce n'est qu'une histoire d'adéquation aile, pilote, conditions.

Comme le dit BenHoit, c'était pas malsain aujourd'hui, juste fort.

[edit]@MLES : c'est quoi le rapport? Tu peux m'expliquer à quel moment j'ai fais référence à l'accident d'aujourd'hui? Je ne faisais que répondre à julienF et au fait que de nombreux pilotes se sont mis dans les nuages. Je te rappelle que l'accident d'aujourd'hui on ne sait pas encore ce qui s'est passé, à part peut être BenHoit qui a discutté avec un témoin direct.
Et accessoirement OUI j'anticipe, aussi bien que ce que je peux. Peut être qu'un jour je me mettrais au tas, mais pour le moment je fais de mon mieux pour anticiper, comme se doit de le faire tout pilote.

[Man's]

MLES, tu étais là ?

chatmalo ne faisait que répondre à julienF qui "se demandait comment on pouvait avoir l'idée de sortir son parapente aujourd'hui". Ce que pense julienF, qui nous a déjà plusieurs fois expliqué qu'il ne volait plus que dans des conditions bien plus cool qu'aujourd'hui, vaut pour lui mais pas forcément pour tout le monde.
Comme l'a dit BenHoit, c'était fort mais pas malsain, et on est des centaines à avoir volé sans encombre, et même pour certains à avoir apprécié ces condions dignes du printemps, à condition d'avoir effectivement le niveau et/ou le mental pour. Ce n'est en aucun cas faire injure à la mémoire du pilote décédé aujourd'hui, qui quoiqu'on en dise, a forcément et malheureusement manqué de marges à un moment donné.

EDIT : grillé par chatmalo (que j'ai vu voler aujourd'hui bien à l'écart du relief - j'étais incognito- )

[julienF]

Salut,

Clairement oui mon volume de vol m'amène à fuire ce genre de conditions.
Tu parles d'une centaine à voler aujourd'hui... Objectivement, sur le lot combien n'avait rien à faire là ?

C'est bien ça le problème. On est des centaines, avec sûrement des pilotes qui suivent naïvement le mouvement...

[chatmalo]

Oui pour ça tu as peut être raison...

[Triple Seven France]

Apparemment il y avait beaucoup de pilotes en vol hier sur le site de cet accident. Dont beaucoup de pilotes "conscientisés", on le voit sur ce forum.
Donc il y aurait beaucoup à débriefer de manière utile.

[BenHoit]

Je suis pas sur de comprendre le message ci-dessus ?
Tu voulais dire quoi exactement ?

On a aussi et surtout l'avantage d'être locaux et d'avoir bcp bcp pratiqué ce coin et donc connaissance des coins habituellement moisis (ou simplement forts).
Personnellement, sur des conditions comme hier, je passe au large des antennes, du bout de l'école d'escalade et j'évite les tunnels à château nardent.
Mais ça, c'est dur à imaginer qd tu y voles la première fois !

[Triple Seven France]

Ce que je veux dire c'est que les accidents mortels, dans notre manière de les recevoir sont écartés de nos esprits et n'ont pas de conséquence sur nos pratiques. Ils font l'objet d'une enquête officielle + enquête fédérale, mais au final ils restent dans une base de données FFVL sans que grand monde s'y intéresse ; nous les maintenons dans le flou de la mise à distance et de l'oubli plutôt que de les utiliser lucidement pour une remise en question.

Là, on a la "chance" d'avoir sur le même secteur très fréquenté tout un tas de pilotes très expérimentés, y compris des moniteurs, qui peuvent jauger précisément des conditions du jour et en témoigner. Les conditions de vol à proximité même du lieu de l'accident, pourront être parfaitement définies. Lorsqu'on connaîtra les circonstances de l'accident lui-même, on pourra si "on" le veut décrire toute une vue d'ensemble de cet évènement fatal. Une bonne occasion par exemple, d'en tirer une réunion sécurité pour un débriefing où pourraient se rendre tous les pilotes du grand secteur.

Je ne sais pas si les victimes d'accidents trouvent au sein de notre milieu de quoi débriefer efficacement ce qui leur est arrivé, lorsqu'ils sont demandeurs. Je crois que les clubs devraient proposer des débriefings des accidents qui arrivent à leurs membres, en utilisant soit des ressources internes, soit des ressources fédérales. Je pense que nous devrions avoir une prise en charge plus volontariste, plus pro-active et plus collective de la gestion des risques.

[thierry_c]

Ce que je veux dire c'est que les accidents mortels, dans notre manière de les recevoir sont écartés de nos esprits et n'ont pas de conséquence sur nos pratiques. Ils font l'objet d'une enquête officielle + enquête fédérale, mais au final ils restent dans une base de données FFVL sans que grand monde s'y intéresse ; nous les maintenons dans le flou de la mise à distance et de l'oubli plutôt que de les utiliser lucidement pour une remise en question.

Là, on a la "chance" d'avoir sur le même secteur très fréquenté tout un tas de pilotes très expérimentés, y compris des moniteurs, qui peuvent jauger précisément des conditions du jour et en témoigner. Les conditions de vol à proximité même du lieu de l'accident, pourront être parfaitement définies. Lorsqu'on connaîtra les circonstances de l'accident lui-même, on pourra si "on" le veut décrire toute une vue d'ensemble de cet évènement fatal. Une bonne occasion par exemple, d'en tirer une réunion sécurité pour un débriefing où pourraient se rendre tous les pilotes du grand secteur.

Je ne sais pas si les victimes d'accidents trouvent au sein de notre milieu de quoi débriefer efficacement ce qui leur est arrivé, lorsqu'ils sont demandeurs. Je crois que les clubs devraient proposer des débriefings des accidents qui arrivent à leurs membres, en utilisant soit des ressources internes, soit des ressources fédérales. Je pense que nous devrions avoir une prise en charge plus volontariste, plus pro-active et plus collective de la gestion des risques.

on a eu dans notre club de montagne une avalanche dramatique lors d'une sortie club, de mémoire 5 ou 6 mort
 l'apres accident a été tres bien geré avec debriefing de ceux present lors de l'accident. le debrif a été fait tres rapidement avec des guides, un psy, des gars de l'anena et des gars du pghm.
tout a été revu du départ de rando a l'accident et a la gestion de l'accident (qui a été franchement exemplaire, une vingtaine de personne enseveli et tous sortie en moins de 20mn ... les decedé était surtout du a des choc dans l'avalanche...)

alors certe c'est difficile, mais très enrichissant pour la suite de la pratique ...

pour info, l'origine de l'avalanche était du a un pb météo non prévu !

[Dominique B]

Ce que je veux dire c'est que les accidents mortels, dans notre manière de les recevoir sont écartés de nos esprits et n'ont pas de conséquence sur nos pratiques. Ils font l'objet d'une enquête officielle + enquête fédérale, mais au final ils restent dans une base de données FFVL sans que grand monde s'y intéresse ; nous les maintenons dans le flou de la mise à distance et de l'oubli plutôt que de les utiliser lucidement pour une remise en question.

Là, on a la "chance" d'avoir sur le même secteur très fréquenté tout un tas de pilotes très expérimentés, y compris des moniteurs, qui peuvent jauger précisément des conditions du jour et en témoigner. Les conditions de vol à proximité même du lieu de l'accident, pourront être parfaitement définies. Lorsqu'on connaîtra les circonstances de l'accident lui-même, on pourra si "on" le veut décrire toute une vue d'ensemble de cet évènement fatal. Une bonne occasion par exemple, d'en tirer une réunion sécurité pour un débriefing où pourraient se rendre tous les pilotes du grand secteur.

[tontonlulu]

Ils font l'objet d'une enquête officielle + enquête fédérale, mais au final ils restent dans une base de données FFVL sans que grand monde s'y intéresse

Bien peur que le manque d'intérêt ne soit simplement du au fait qu'il n'existe pas de base de donnée suffisamment documentée. Il me semble que la demande d'informations précises sur les accidents est souvent relayée sur ce forum, et que cela reste systématiquement sans réponses.

Là, on a la "chance" d'avoir sur le même secteur très fréquenté tout un tas de pilotes très expérimentés, y compris des moniteurs, qui peuvent jauger précisément des conditions du jour et en témoigner. Les conditions de vol à proximité même du lieu de l'accident, pourront être parfaitement définies.

Ca je ne crois pas! Quand je regarde la vapeur d'eau au dessus de ma casserole, c'est tellement désordonné que je suis bien incapable d'identifier le meilleur placement dans le "thermique". Si en plus la puissance du feu varie régulièrement...
J'étais sur place hier et me sent bien incapable de trouver une cause à ce tragique événement.
Comme d'autres l'ont dit ici, les conditions étaient localement printanières, parfois fortes mais pas malsaines.
Ca , c'est ce que j'ai vécu, et c'est mon ressenti mais cela ne présage absolument pas de ce que chaque pilote en l'air hier à pu vivre et ressentir.
Et puis il y aura toujours cette adéquation niveau de pilotage/ conditions rencontrées qui ne permettra jamais d'apporter de réponses généralisables à tous pilotes lors d'un débriefing.
Concernant la nivologie, un débriefing parait plus "facile" à mettre en œuvre, déjà par l'analyse météo des jours/mois précédant l'accident : chutes de neige, intensité et direction du vent... il y a moyen d'en apprendre pas mal sur les conditions.
Pour l'aérologie, il y aura toujours des pilotes qui auront trouvé de belles conditions quand d'autres se seront fait secouer.

[Lassalle]

Là, on a la "chance" d'avoir sur le même secteur très fréquenté tout un tas de pilotes très expérimentés, y compris des moniteurs, qui peuvent jauger précisément des conditions du jour et en témoigner. Les conditions de vol à proximité même du lieu de l'accident, pourront être parfaitement définies. Lorsqu'on connaîtra les circonstances de l'accident lui-même, on pourra si "on" le veut décrire toute une vue d'ensemble de cet évènement fatal. Une bonne occasion par exemple, d'en tirer une réunion sécurité pour un débriefing où pourraient se rendre tous les pilotes du grand secteur.

Je rappelle qu'une réunion "sécurité" ouverte à tous aura lieu au cours de la Coupe Icare.
Celle de l'an dernier avait été très intéressante (merci à Jean-Marc qui en avait été l'animateur).
Mais je ne serai pas là cette année car je suis indisponible le week-end prochain...

Marc

[thierry_c]

Concernant la nivologie, un débriefing parait plus "facile" à mettre en œuvre, déjà par l'analyse météo des jours/mois précédant l'accident : chutes de neige, intensité et direction du vent... il y a moyen d'en apprendre pas mal sur les conditions.
Pour l'aérologie, il y aura toujours des pilotes qui auront trouvé de belles conditions quand d'autres se seront fait secouer.

certe il y avait une part nivo, mais c'etait qu'une petite part.
il y avait pas mal sur la gestion de l'accident, ça on peut le faire aussi en parapente...

[paul]

Ce que je veux dire c'est que les accidents mortels, dans notre manière de les recevoir sont écartés de nos esprits et n'ont pas de conséquence sur nos pratiques. Ils font l'objet d'une enquête officielle + enquête fédérale, mais au final ils restent dans une base de données FFVL sans que grand monde s'y intéresse ; nous les maintenons dans le flou de la mise à distance et de l'oubli plutôt que de les utiliser lucidement pour une remise en question.
[...]
Je ne sais pas si les victimes d'accidents trouvent au sein de notre milieu de quoi débriefer efficacement ce qui leur est arrivé, lorsqu'ils sont demandeurs. Je crois que les clubs devraient proposer des débriefings des accidents qui arrivent à leurs membres, en utilisant soit des ressources internes, soit des ressources fédérales. Je pense que nous devrions avoir une prise en charge plus volontariste, plus pro-active et plus collective de la gestion des risques.

 

Bonsoir à tous

Flash back - Force est de constater que notre activité est un éternel recommencement

La flamme des discussions passionnément entretenue depuis le post initiateur de Matthieu fin juin dernier n'est pas nouvelle.

Elle a à plusieurs époques débouché sur des projets fédéraux ou extra-fédéraux lancés avec la même passion.

Parmi ceci, j'aimerai citer deux fondations qui ont doté chacune à leur époque un concours sur le thème de la sécurité.

Qui se souvient aujourd'hui encore du prix Mirouze ?

Dans les années 70' glorieuses et périlleuses, du delta il avait été doté par Alain Mirouze et avait récompensé au final des délibérations Nicolas Brenneur (aujourd'hui Trekking parapentes et Horizon Réparation), Bill Moyes et le Club des Hommes Volants du Dauphiné dont Nicolas était alors le (jeune) président pour l'établissement des 1ères règles d'accrochage du pilote en treuillé.

C'était un progrès considérable qui a permis d'éviter d'ajouter de nouveaux noms à une liste de victimes bien fournie.

Est-ce un hasard si un quart de siècle plus tard, six ans après de décès d'Alain, c'est ce même Nicolas qui remportait le premier prix du concours organisé par la fondation Challenge CLEY, fondation qui a organisé un séminaire, piloté le projet de recherche MEMO, recueilli et redistribué 13 000 euros de financement et de matériel pour aider les 12 projets sélectionnés (avant de disparaître, comme le prix Mirouze, faute là aussi de reconnaissance et de relève, fédérale ou autre) ?

Je ne le crois pas

Tout ça pour quoi ?

Pour souligner que nous peinons encore, lourdement :

- à mutualiser les bonnes idées et surtout à faire reconnaître et promouvoir ceux qui les portent (au premier rang desquels se trouvent les clubs et leurs animateurs) mais aussi des professionnels impliqués (le banc de test en chute de SupAir,  le G-force Trainer parti ) pour leur donner les moyens de prolonger leurs recherches sous conditions de la mutualisation de leur résultats, ou simplement de pérenniser leur équipement;

- à faire connaître et pérenniser les bonnes pratiques par leur détection, leur accompagnement, l'aide au financement de leur mise en place (ou de leur expérimentation), à leur gestion jusqu'à la documentation et leur conservation au sein d'un système d'information et d'aide au management de leur reproduction dans les meilleures conditions de réalisation et (si possible) de développement des concepts initiaux, condition sine qua non de leur essaimage.

[wowo]

(@) Tontonlulu,

J'entends bien la difficulté de debrieffer que tu soulève rapport aux appréciations très personelles et aussi subjectives des conditions aérologiques et donc de leur implication dans la chaîne de l'accident.

Mais est-ce que l'on ne peut pas, plus simplement, déjà poser le problème en partant de l'idée que puisque l'accident est arrivé, c'est bien que le pilote s'est trouvé dépassé par les événements ?

À partir de là, la question des causes sur lesquels il serait utile d'intervenir se résumerait dans un 1er temps à ; Pourquoi un pilote va se mettre dans une situation qui potentiellement peut le dépasser ?

Par méconnaissance des risques ? Par manque d'objectivité ? Par inconscience ? Par orgueil ? Etc.

Les conditions aérologiques quelle qu'elles soient ne sont qu'un maillon de la chaîne qui mène à l'accident. Comme tu le dit pertinemment, celles qui sont "trop" pour les uns, ne sont que du petit lait pour d'autres. Mais pourquoi les uns vont se mettrent dans les conditions des autres et pour lesquelles, ils n'ont pas les compétences que ces autres possèdent ?

Par méconnaissance des risques ? Par manque d'objectivité ? Par inconscience ? Par orgueil ? Etc. (Bis)

Bref, il me semble que le debriefing peut et devrait surtout porter sur la réflexion de qu'est-ce qui amène un pilote à se mettre en danger ? Est-ce vraiment lié à la recherche du "plaisir" de voler ?

Je ne prétends pas que cela soit simple ou facile, ni que cela puisse vraiment toucher son public et changer forcément quelque chose sur le plan de l'accidentalité MAIS il est certain que si on n'essaye pas, on ne saura pas.

Forcément cela doit être, si possible, étudié par des personnes qui ont les compétences nécessaires pour établir un "mode d'emploi" qui peut servir d'outils pour ceux qui veulent tenter d'agir à ce niveau. L'idéal serait un groupe de travail fédéral qui regrouperait scientifique et pratiquants impliqués pour créer cet outil de réflexions.

[blabair]

Là, on a la "chance" d'avoir sur le même secteur très fréquenté tout un tas de pilotes très expérimentés, y compris des moniteurs, qui peuvent jauger précisément des conditions du jour et en témoigner. Les conditions de vol à proximité même du lieu de l'accident, pourront être parfaitement définies. Lorsqu'on connaîtra les circonstances de l'accident lui-même, on pourra si "on" le veut décrire toute une vue d'ensemble de cet évènement fatal. Une bonne occasion par exemple, d'en tirer une réunion sécurité pour un débriefing où pourraient se rendre tous les pilotes du grand secteur.

Je rappelle qu'une réunion "sécurité" ouverte à tous aura lieu au cours de la Coupe Icare.
Celle de l'an dernier avait été très intéressante (merci à Jean-Marc qui en avait été l'animateur).
Mais je ne serai pas là cette année car je suis indisponible le week-end prochain...

Marc

triple seven decrit a peu prés  un partie de ce qu'il s'est dit à la dernière réunion Securité proposée aux clubs...