Dubai hike & fly

[MichM]

Par la même logique, je crois que je vais m'installer comme trafiquant de drogue. 
Parce que si ce n'est pas moi qui le fais, d'autres le feront (et mes revendeurs n'auront plus d'argent).

A une nuance près : tu seras dans l'illégalité, ce qui n'est pas le cas de la vente de Rafales, étonnant, non ?

[Hub]

Certes, mais c'est une nuance qui ne concerne pas l'éthique. 
Personne ici ne prétend que la vente d'armes aux dictateurs rois du pétrole soit illégale.

[plumocum]

Après, parler d’Éthique avec les supporters des marchands d'armes...comment dire   

[MichM]

Certes, mais c'est une nuance qui ne concerne pas l'éthique. 
Personne ici ne prétend que la vente d'armes aux dictateurs rois du pétrole soit illégale.

Ok.
Mais une fois de plus, l'éthique (laquelle, d'ailleurs ?) n'a rien à voir avec ça, business is business.

[Hub]

Certes, mais c'est une nuance qui ne concerne pas l'éthique. 
Personne ici ne prétend que la vente d'armes aux dictateurs rois du pétrole soit illégale.

Ok.
Mais une fois de plus, l'éthique (laquelle, d'ailleurs ?) n'a rien à voir avec ça, business is business.

Tu excuseras (ou pas, mais je m'en fous) certains d'entre nous de penser que l'éthique a à voir avec *tout* et que le bizness ne devrait pas y échapper.

[Bobbonjour]

MichM, je t'avoue que depuis un moment je me pose une question : es-tu vraiment une vrai personne ou joues-tu un rôle ? Tes prises de "paroles" sont si caricaturales que finalement tu pourrais aussi être un plaisantin moqueur. Ta ligne est certe très simpliste mais efficace pour faire toujours réagir, et oui félicitation, les "débats" s'éternisent et ne prennent pas trop de hauteur.
Sincèrement tu me fascines autant que tu me navres, es-tu une mise en abîme, un tableau, un panneau de signalisation, que dis-je un opéra de la bêtise humaine satisfaite ?

[Tipapy]

Connaissant la philosophie de Nervures, j'imagine qu'ils auraient refusé de participer à cette manifestation.

Je ne sais pas à quelle philosophie tu penses
Il me semble que Nervures est le fabricant de parapente pour l'armée

C'est vrai, mais je ne crois pas que l'armée en question soit aux ordres d'une dictature.(quoiqu'en disent ou en pensent certains anti-machin ou anti-truc)

[MichM]

MichM, je t'avoue que depuis un moment je me pose une question : es-tu vraiment une vrai personne ou joues-tu un rôle ? Tes prises de "paroles" sont si caricaturales que finalement tu pourrais aussi être un plaisantin moqueur. Ta ligne est certe très simpliste mais efficace pour faire toujours réagir, et oui félicitation, les "débats" s'éternisent et ne prennent pas trop de hauteur.
Sincèrement tu me fascines autant que tu me navres, es-tu une mise en abîme, un tableau, un panneau de signalisation, que dis-je un opéra de la bêtise humaine satisfaite ?

Désolé de préférer pragmatisme et réalisme, plutôt qu'un angélisme niais et coupable.

J'ai déjà remarqué que ça échappe à cetains ici, effectivement.

[plumocum]

J'ai déjà remarqué que ça échappe à cetains ici, effectivement.

Ha mais non, tu te trompes. D'ailleurs nous on est tellement super content que ce soir un se fait une grosse soirée disco feu d'artifice avec coco et putes fournies. C'est trop génial cette affaire ! Merci pour cette nouvelle qui va changer nos vies 

[Lassalle]

Désolé de préférer pragmatisme et réalisme, plutôt qu'un angélisme niais et coupable.
J'ai déjà remarqué que ça échappe à certains ici, effectivement.

C'est un peu étonnant que tu ne tiennes absolument pas compte de l'éthique en matière d'activités légales.

Prenons un exemple simple.
Comme tu le sais, un certain nombre (pas tous bien sûr) de citoyens français particulièrement riches utilisent des procédés tout à fait légaux pour faire de "l'optimisation fiscale" de façon à soustraire à l'impôt français des sommes colossales (estimation de plusieurs dizaines de milliards d'euros par an).
Il s'entourent pour cela d'avocats fiscalistes spécialisés qui utilisent les "trous dans la raquette" qui existent dans les lois françaises pour échapper à l'impôt.
Il semble par exemple que DSK ou Gérard Depardieu sont champions dans ce domaine et ils n'enfreignent pas la loi, comme l'était aussi Johnny Halliday ; quant à l'éthique de telles manœuvres, on peut en discuter n'est-ce-pas ?

Autre exemple : un certain nombre de membres de l'équipe de France de tennis ont des résidences virtuelles en Suisse de façon à pouvoir passer des accords fiscaux avec la Suisse leur permettant de ne payer que 10% environ des impôts qu'ils devraient en France.
Mais une personne comme Yannick Noah a toujours affirmé qu'il souhaitait absolument payer ses impôts en France et qu'il désapprouvait l'attitude, certes légale, de certains champions de tennis français.

MichM, si tu étais milliardaire, utiliserais-tu les dispositifs légaux d'optimisation fiscale (je ne parle pas de fraude fiscale illégale) ou bien ton éthique personnelle te conduirait-elle à accepter de payer tes impôts en France ?

Ce n'est pas parce que quelque chose est légal que c'est automatiquement moral.
Et vendre des armes à des dictatures qui oppriment leur peuple défend certes des emplois, mais faut-il le faire pour autant ?
On sait qu'un certain nombre d'armes livrées par la France à l'Arabie Saoudite servent à réprimer dans le sang des manifestants d'opposition non armés (plusieurs centaines de civils tués avec des armes françaises).
Alors le business...  

Marc

[Géraud]

MichM, je t'avoue que depuis un moment je me pose une question : es-tu vraiment une vrai personne ou joues-tu un rôle ? Tes prises de "paroles" sont si caricaturales que finalement tu pourrais aussi être un plaisantin moqueur. Ta ligne est certes très simpliste mais efficace pour faire toujours réagir, et oui félicitation, les "débats" s'éternisent et ne prennent pas trop de hauteur.
Sincèrement tu me fascines autant que tu me navres, es-tu une mise en abîme, un tableau, un panneau de signalisation, que dis-je un opéra de la bêtise humaine satisfaite ?

Très franchement, je me posais la même question, et j'allais d'ailleurs la poser en suivant. Tu l'as très élégamment formulé, pas mieux ! Mais au vu de la réponse on n'en aura pas de réponse justement...
Soit c'est une génie du 2nd degrés ayant des actions chez Logitech, au vu des claviers usés pour répondre à ses messages ouvertement provocateurs (et dans ce cas tu dois bien te marrer MichM  ) soit c'est autre chose et là c'est moins drôle 

[Limonade67]

Le problème avec l'étique ou le boycott, c'est que vous demandez aux autres d'assumer votre soi-disant étique.
Si vous n'aimez pas la viande, n'en mangez pas, si vous n'aimez pas la chasse, ne chassez pas, si vous n'aimez pas Dubaï, n'y allez pas, si vous n'aimes pas les EAU n'utilisez pas leur pétrole, mais de grâce, arrêtez de parader votre vertu et de demander aux autres (un industriel dans l'armement, des pilotes de parapentes etc..) d'assumer vos valeurs ou positions.
Chacun a son étique, plus ou moins poussée, les uns consomment à outrance de l'énergie, d'autres sont complices d'assassinat d'enfants à Marseille en consommant de la drogue (c'est un exemple d'étique comme un autre).

Chacun ses choix, inutile de faire croire aux autres que vous êtes mère Teresa, ça se saurait !

Dans ma petite expérience, j'ai appris que ceux qui se revendiquaient le plus valeureux l'étaient le moins.
Et ce n'est pas que valable pour les politiques qui font le contraire de ce qu'ils disent, c'est aussi valable pour vous et pour moi (je m'inclue dans mon constat).

[FlyingBen]

Est-ce qu'on aura le droit de lapider lesceux qui commenteraient le livre tracking tout en ayant marqué ici leur opposition à ce Hike & Fly ?


Ouais non avec le recul, on pourrait pas plutôt les brûler, Patoche risque encore de se faire du pognon avec la lapidation

[plumocum]

À la limite, si le lance flamme est de fabrication française, tu auras le droit.

[FlyingBen]

Ah ben visiblement c'est déjà fini et c'est un Fraââââonçais qui a gagné, oui Madame !

Chrigel 6e ! C'est quoi ce binz ? Antoine Girard 11e ...

https://www.instagram.com/p/CW2YGCfvB5c/

[MichM]

Le problème avec l'étique ou le boycott, c'est que vous demandez aux autres d'assumer votre soi-disant étique.

inutile de faire croire aux autres que vous êtes mère Teresa, ça se saurait !

 

Certaines belles âmes ici, biens installés devant leur écran, doivent trouver que la France n'a pas été assez désindustrialisée pendant les dernières décennies, et seraient prêts à sacrifier ce qui en reste et qui fonctionne bien, au nom d'une prétendue éthique.
On peut être à peu près sûr de ne pas pouvoir compter sur eux pour aller expliquer tout ça aux gens qui se retrouveraient sur le carreau si on appliquait leurs théories fumantes.

[janlui]

Autre exemple : un certain nombre de membres de l'équipe de France de tennis ont des résidences virtuelles en Suisse de façon à pouvoir passer des accords fiscaux avec la Suisse leur permettant de ne payer que 10% environ des impôts qu'ils devraient en France.
Mais une personne comme Yannick Noah a toujours affirmé qu'il souhaitait absolument payer ses impôts en France et qu'il désapprouvait l'attitude, certes légale, de certains champions de tennis français.


Y. Noah a résidé au moins cinq ans en Suisse et je ne pense pas que pendant ce temps là il ait payé ces impôts en France
D'ailleurs le fisc lui a réclamé plus d'un million d'euros

[Petit Toro]

À la limite, si le lance flamme est de fabrication française, tu auras le droit.

On s'en procure où de ces barbecues ?
J'ai le véto qui veut vacciner mon pauvre chien. Alors je voudrais le rôtir.
Non, pas le chien.

[Petit Toro]

Y. Noah a résidé au moins cinq ans en Suisse et je ne pense pas que pendant ce temps là il ait payé ces impôts en France
D'ailleurs le fisc lui a réclamé plus d'un million d'euros

C'est bien ce qu'il me semblait. Merci.

[dilmo]

Certes, mais c'est une nuance qui ne concerne pas l'éthique. 
Personne ici ne prétend que la vente d'armes aux dictateurs rois du pétrole soit illégale.

Ok.
Mais une fois de plus, l'éthique (laquelle, d'ailleurs ?) n'a rien à voir avec ça, business is business.

Je déclare MichM dans ce fil champion de la realpolitik avec une mention spéciale pour étaler avec force brute ses points de vue.

"l'éthique (laquelle, d'ailleurs ?)"

Aussi je lui propose de supprimer ce mot de son dictionnaire orwélien qui semble lui donner des crises de goutte.

Enfin, je propose de finir sur ce constat qui devrait trouver un écho positif dans son esprit va-t-en-guerre: pourquoi se soucier de l'espèce humaine quand celle ci n'est pas en voie d'extinction ?!
Parce que après tout, les positionnements éthiques sur les droits humains, quand on pense aux orang-outans, tigres, baleines, corail, outardes, tortues, forêts et végétaux...

Hein MichM si on va sur ce terrain là...

Sinon pour ce qui me concerne: cette vente d'avions et cette visite, c'est de la géopolitique ultra cynique qui fait remonter l'odeur des cadavres de toutes ces personnes mortes pour avoir eu des idées différentes.

Mais bon, je suis un bien-pensant n'est-ce-pas?

[plumocum]

À la limite, si le lance flamme est de fabrication française, tu auras le droit.

On s'en procure où de ces barbecues ?
J'ai le véto qui veut vacciner mon pauvre chien. Alors je voudrais le rôtir.
Non, pas le chien.

Si tu veux du lourd hyper efficace, le commercial c'est Mich. Il est facilement joignable sur le fofo, c'est notre Huggy le bons tuyos du pulvérisateur à flammes.
Sinon, tu peux la faire à la moyenâgeuse, à la bougie. C'est sympa, pas cher et ça doit se trouver au U du coin.
Après, vu qu'on est dans le thème 'émirs', tu peux aussi le faire à la scie. Pour le fournisseur, il faut téléphoner au consulat d'Arabie à Istanbul. Je crois que seule la marque Peugeot fabrique des scies françaises.

[Limonade67]

Si tu veux faire la liste de tous les pays à qui tu ne peux ne veux plus vendre, il te reste quoi ?
La Chine, l'Amérique de Trump, les pays de l'huile de palme, le Brésil, le Canada pour le pétrole de schiste, les émirats, l'Afrique pour ne pas les piller, les Russes ?
Du coup, on écoute l'éthique de qui ? Des écolos, des défendeurs du travail des enfants, des défenseurs de la forêt, des défenseurs des animaux, de la Palestine, des défenseurs des gays, de la black power ?
Va falloir sérieusement hiérarchiser, car sinon tu vas vite transformer notre commerce extérieur extra sinistré en ZAD française.

Par contre, défendre une seule de ces causes, le claironner à qui veut l'entendre, (sans rien montrer de ce que tu fais de plus) et hop, tout de suite t'es un gars qui pense mieux que le méchant pragmatique.
Facile non ?

[wowo]

Ah ben visiblement c'est déjà fini et c'est un Fraââââonçais qui a gagné, oui Madame !

Chrigel 6e ! C'est quoi ce binz ? Antoine Girard 11e ...

https://www.instagram.com/p/CW2YGCfvB5c/

Quelle loose quand même, un français qui gagne un hike & fly devant Chrigel et on peut même pas crier victoire et sabler le champagne sauf à risquer la lapidation médiatique sur le Chant du Vario par les éthiqueurs de permanence.

 

[Lassalle]

MichM, si la vente de procédés particulièrement efficaces pour torturer des individus était légalement autorisée et si la France produisait ce type d'objets, accepterais-tu qu'on les commercialise, au nom du business ?

C'est un peu ce qui se passait avec la fabrication et la commercialisation de mines anti-personnel (c'est à présent interdit).
La France a en a vendu des milliers, sachant que de telles mines disséminées dans des champs ont détruit les jambes ou tué des milliers de gamins.
D'ailleurs un certain nombre de salariés travaillant dans les usines qui les fabriquaient avaient à l'époque préféré démissionner plutôt que de continuer à les produire...

Et aucun de ceux, dont moi, qui critiquent la vente d'armes à l'Arabie Saoudite n'a affirmé qu'il était personnellement irréprochable sur le plan éthique.
Je ne le suis certainement pas.
Mais l'impact des choix éthiques ou non au niveau d'un pays comme la France a quand même plus de conséquences que les choix éthiques que je peux faire à mon petit niveau, même si j'essaye de faire au mieux...

Marc

[Lassalle]

Ah ben visiblement c'est déjà fini et c'est un Fraââââonçais qui a gagné, oui Madame !
Chrigel 6^e ! C'est quoi ce binz ? Antoine Girard 11^e...
https://www.instagram.com/p/CW2YGCfvB5c/

Quelle loose quand même, un Français qui gagne un hike & fly devant Chrigel et on ne peut même pas crier victoire et sabler le champagne sauf à risquer la lapidation médiatique sur le Chant du Vario par les éthiqueurs de permanence.
 

Je crois qu'il a été longuement expliqué sur ce fil pourquoi Chrigel n'avait pas "officiellement" gagné cette "compétition" !      

Marc