Choix bi

[Kriko]

Bon, la question a été évoquée plusieurs fois, mais voilà:
Je passe ma qualif bi cet été, et je voudrais acquérir un biplace avant.
Je pèce entre 75 et 80 kg selon la saison, et ma future passagère la plus régulière (ma femme) une cinquantaine de kilos, donc je ne pense pas me diriger vers une bâche trop grande.
Pour l'instant, on me propose un axis sirius (40 m2, et une belle fourchette de poids, 120-220, qui couvre plus ou moins tous les passagers potentiels), et un pasha 3 38 (fourchette 120-195, ce qui n'est pas mal pour un petit bi et me permettrait d'embarquer un passager jusqu'à plus de 90 kg).
Bon, on me propose aussi un cherokee et un apco play mkII, mais je suis moins tenté.
Vous pensez quoi de ces différents bi?
Je précise que la performance est pour moi un critère très secondaire, et que mes critères sont, dans l'ordre:
-sécurité et facilité à l'atterro et au déco
-comportement en virage, et en particulier pas trop lourd aux commandes

[laurentgedm]

Je ne connais aucun des biplaces que tu mentionnes, mais par contre voici mon point de vue sur la taille.
A ta place, je prendrais un petit biplace (38). Tant pis pour les passagers trop lourds.
Un petit bi est plus maniable, plus agréable, surtout si tu voles régulièrement avec une passagère de 50kg!

En tout cas, moi je préfère... avec mes 60kg (60.5 tout mouillé).

[Man's]

Evite le Cheerokee : il est très bien pour le déco et l'atterro, mais en l'air c'est un vrai paquebot.
Il parait que c'est pas le cas du Pasha 3. (j'ai le Pasha 4 en essai et fait un vol avec, mais les conditions ne m'ont pas permis de rendre un avis clair, je le réessaye demain si tout va bien).

[piwaille]

Evite le Cheerokee : il est très bien pour le déco et l'atterro, mais en l'air c'est un vrai paquebot.

même le déco
 ... même pour l'atterro
en fait j'ai pas aimé du tout

[frigorifix]

+1 pour un 38, tu gagneras bien évidemment en maniabilité, en poids, en jouabilité et finalement, même cas exceptionnel ou tu dépasserais la fourchette, ça ne serait pas un drame pour autant...

Pour le plaisir de vol, je te recommande chaudement le BiGolden II, mais par contre niveau déco, il shoote quand même plus que certains... Sinon chez ITV, leur dernier Biplace (Manitoba) est un 40m² vraiment sympathique 

[taotetiti]

Pour répondre à tes critères concernant le sirius:

-sécurité et facilité à l'atterro et au déco
 Vouiii montée de voile easy, n'arrache pas quand il y a un peu de vent et super prise en charge.
-comportement en virage, et en particulier pas trop lourd aux commandes
ça vire plutôt bien sans une commande lourde, enfin j'ai pas trouvé du haut de mes sixtynine kgr.
ça durcit si tu prends un tour de main et que tu enfonces  bas tes freins à l'attéro, là oui tu vas sentir un point dur. Mais j'imagine comme tous les bis. Plutôt bonne ressource à l'attérro, non t'as pas l'impression de te cratériser.
Maintenant pour les transitions c'est top, normal c'est le vaisseau amiral de l'Ordre du Temple Solaire......)
 
Maintenant tiens compte de ton PTV et de l'aérologie de ton site, un bi un peu moins surfacé sera plus adapté si c'est venté par chez toi et si tu es plutôt dans le bas de la fourchette.
Bon choix et bons vols.

[Kriko]

Merci pour vos avis.

Frigo, je ne pense pas que le Manitoba se trouve déjà d'occase... et je n'ai pas le budget pour acheter un bi neuf.

Donc, pour l'instant, mon choix se ferait entre le pasha et le sirius... le prix sera probablement aussi un critère.

[.:Niko:.]

j'ai fait 1 an sous pasha 3-38.
Rien a dire: ca vole bien, ca tourne bien, ca plane correctement, ...

Bref, une bonne machine

Pour tes premiers posé tu veilleras a faire une finale avec une réelle prise de vitesse et un arrondi en 1 fois.
Si tu arrives avec "aux freins" ou sans prise de vitesse préalable, tu risquex de ne pas avoir d'arrondi mais juste un enfoncement ...

[Kriko]

j'ai fait 1 an sous pasha 3-38.
Rien a dire: ca vole bien, ca tourne bien, ca plane correctement, ...

Bref, une bonne machine

Pour tes premiers posé tu veilleras a faire une finale avec une réelle prise de vitesse et un arrondi en 1 fois.
Si tu arrives avec "aux freins" ou sans prise de vitesse préalable, tu risquex de ne pas avoir d'arrondi mais juste un enfoncement ...

Tu volais vers quel PTV?
Au déco, il est comment?

Merci de ton retour 

[Cédric Tenerife]

Salut Kriko,
Regarde un peu si une Gin Gangster  L ne te conviendrai pas?
J'en ai une en très bon état, révisée chez ripair et que je laisse pour pas trop cher.
Le suspentage est très solide, car elle est prévue pour la voltige aussi.
Elle a très peu volé et jamais en voltige ou acros.
Comme je voyage entre Tenerife et Bruxelles je l'avais prise comme 2èm voile pour pouvoir prendre l'avion sans baguage.
Mais maintenant j'ai acheté la vénus 2 dont je suis enchanté.
Pour l'instant elle est à Bruxelles.
Cédric
PS; je suis tt nouveau sur ce forum.

[Kriko]

Salut Kriko,
Regarde un peu si une Gin Gangster  L ne te conviendrai pas?

Merci, mais ce n'est pas un biplace... et 120kg de ptv max, c'est quand même vraiment trop peu.

[Man's]

j'ai fait 1 an sous pasha 3-38.
Rien a dire: ca vole bien, ca tourne bien, ca plane correctement, ...

Bref, une bonne machine

Pour tes premiers posé tu veilleras a faire une finale avec une réelle prise de vitesse et un arrondi en 1 fois.
Si tu arrives avec "aux freins" ou sans prise de vitesse préalable, tu risquex de ne pas avoir d'arrondi mais juste un enfoncement ...

Pour info, j'ai essayé le Pasha4, et il semble nettement différent du 3 : le déco est très sympa, mais en l'air il est relativement physique, et demande à être très présent.
Une chose est claire, à moins de voler tout le temps dans du laminaire, ce n'est pas un bi pour débutant (et ni un bi club àmha).

[Le bandit démasqué]

J'en ai une en très bon état, révisée chez ripair et que je laisse pour pas trop cher.

Ca peut pourrait m'interesser. C'est quelle taille, la L ? C'est combien, "pas trop cher" ? (sachant que j'achèté mes 3 dernières ailes moins de 600 euros ...)

[j'm 7 aile]

Un bi très sympa : le métis2 de skyparagliding  qui commence à se trouver a des prix très intéressant.
En 40 il commence a 115k je crois

très cool au déco, un très bon virage et facile en thermique comme une voile sky, et un posé avec un bonne ressource

en plus pas trop lourd ce qui permet de faire un peu de rando

[Kriko]

Un bi très sympa : le métis2 de skyparagliding  qui commence à se trouver a des prix très intéressant.
En 40 il commence a 115k je crois

très cool au déco, un très bon virage et facile en thermique comme une voile sky, et un posé avec un bonne ressource

en plus pas trop lourd ce qui permet de faire un peu de rando

Oui, le sky fait partie des bi qui m'intéressent, mais pour l'instant je ne l'ai pas trop vu en occase.

[Mathieu]

Essaie aussi le Toubkal de Nervures. Je viens de le tester aujourd'hui assez bien chargé (180-190 kg), et j'ai beaucoup aimé. Bonne montée (j'ai même un peu trop bourriné au premier essai) et prise en charge rapide, maniable, léger aux commandes au neutre ou trimmé (mais carrément béton si détrimmé à fond), aucune idée des perfs mais chargés comme on l'était, ça filait! 

Et pour l'atterro, ça m'a l'air assez académique, avec de la ressource.

Plus d'infos dès que j'aurai pu revoler avec notamment tout en bas de la fourchette (ce WE normalement). En tout cas pour l'instant il me plaît, et je trouve la fourchette (110-220) parfaite, en tout cas pour ce que je recherche!

[laurentgedm]

Petit retour sur le Metis 2 de Sky.

Ce biplace est vraiment très bien. J'ai volé avec le 40m², chargé à 200kg (j'emmenais un "beau bébé"), ça va super bien. Déco évident à Agy, ça monte tout doucement, ça ne dépasse pas. Bonne mania, mais à cette charge alaire les commandes sont quand même physiques.
Ca plane bien mieux qu'un Alpamayo en tout cas!!!

[Kriko]

Bon, pour l'instant voilà mon alternative:

-soit un pasha 3 38 de 2008 mais qui a très peu volé (une 50aine de vols, soit 15 à 20 heures)

-un sirius de 2010 qui a fait une année de vol pro (environ 250 vols, soit une centaine d'heures)

Les deux sont dans les mêmes prix (environ 2500 euros en pack avec une sellette pilote et un secours).

Vous feriez quoi à ma place?

[mumu]

Comme pour une voile solo d'abord essayer ensuite décider 

[Kriko]

Alors, j'ai pris finalement le pasha 3 en 38, et passé ma Qbi avec.

Mon ressenti sur les biplaces utilisés pendant la Qbi:

-le pasha 3 38: la plage des trims est utilisable en totalité.
Gonflage rapide, très facile quand il y a pétole, petite tendance à dépasser dans la brise (mais facile à temporiser).
En vol, au neutre il est vivant, super virage, léger à la commande, et assez rapide. Trimé à fond, il est plus amorti, détrimé, il est bien sport.
Au posé, nickel, ressource bien pêchue.

-le beta 4 42: j'ai pas trop aimé, un cargo. Il gonfle bien, mais lentement, il faut l'attendre. En l'air, il faut vraiment tirer sur la commande pour tourner. Très amorti, je suppose que pour le confort du passager il est top.
Au posé, j'ai trouvé l'arrondi plus difficile à obtenir que sur les autres biplaces que j'ai essayés.

-le golden 42: gonflage facile dans des petites conditions (je n'ai pas eu l'occasion de le gonfler dans la brise). En l'air, il est moins "joueur" que les petits biplaces mais a un virage que je trouve plus intuitif et sympa que celui du beta. Biena aimé l'arrondi au posé.

-le golden 2 38: un peu les mêmes remarques que le pasha, mais en encore plus vif. Au neutre, bien sympa; détrimé, euh, comment dire... j'ai vite retrimé parce que je trouvais ça carrément rock'n roll. Ressource au posé sans problème.