Un pilotage automatique de l'incidence?

[fb73]

A votre avis, ce serai réalisable un système qui gère l'incidence d'un voile automatiquement en turbulence?

Par exemple des capteurs de force sur les suspentes des avants associé a des vérins électriques qui tirent sur les B ou C de façon temporaire, le tout géré par de l'électronique: l'AFS (Anti Fermeture Système).

Les avantages:
+On pourrai faire voler des Voiles plus performantes avec plus de sécurité.
+A performance donnée une voile serait plus sure.
+On se concentre sur la navigation et non plus sur la tache ingrate de garder la voile ouverte.

Les inconvénients:
-Prix qui éloignerait le parapente d'une activité de loisir abordable.
-Poids.
-Autonomie (proportionnel au poids de la batterie)
-Probablement interdit en compétition.
-Si on pilote à risque constant, les incidents de vols, bien que rares seraient très violents.

Qu'en pensez-vous?
Réalisable?
Délirant?

[yeager]

ton idée est loin d'être bête    mais est ce que cela serait encore du pilotage ? et si le systéme venait à se mettre en panne, les nouveaux pilotes seraient ils capable de gérer les incidents ?

[flaille]

le concept est interessant mais irréalisable et dangereux! mais en dehors des pb de coût, de poids, et d'autonomie, le système devra être incroyablement complexe pour
1/ identifier la perte de tension dans l'avant
2/ identifier la cause de la perte de tension, cad l'incident de vol en préparation, demi-aile? frontale? intensité de la fermeture?
3/ actionner les vérins dans le bon timing.
4/ si fermeture malgré tout, "reset"er le pilotage auto et remise instantanée en manuel.

cas d'une ressource en entrée de thermique par exemple? en fin de ressource, peu de tension dans les avants, imaginons que le système s'actionne et rajoute du "C" en plus , vive le décro dynamique

[piwaille]

 

mon avis à 2 sous :
un concept intéressant, déjà réalisé avec des systèmes encore plus simplissime. Cela s'appelle
* la cage de Darlet (spécifique)
* le pilotage aux B sur les deux lignes

ton idée est loin d'être bête    mais est ce que cela serait encore du pilotage ? et si le systéme venait à se mettre en panne, les nouveaux pilotes seraient ils capable de gérer les incidents ?

euf, j'ai envie de répondre : voir le débat sur les VNH qui correspond (àmha) à justement des pilotes qui ne mettraient pas en action ce système, restant au pilotage trop classique des anciennes technologies.

[Makaya]

Venant d'une forme d'aviation plus complexe, il me semblait que -dans une certaine mesure- c'était déja le cas  : suite à une perturbation de l'équilibre de vol, nos parapente reviennent seuls à l'incidence de finesse max !   

Mais faut il que la dites perturbation n'ai pas trop chiffonnée notre précieuse voile...
 

[wowo]

Hier soir, le Chant du Vario à décroché avant que je puisse envoyé mon post déjà écrit. Je m’exécute maintenant sans lire et donc tenir compte de ce qui s'est écrit depuis, il sera toujours temps de rectifier le tir plus tard.

"Un jour sans doute qu'ils (les concepteurs/constructeurs) seront capable de créer de telles ailes. C'est l'essence même du progrès que de transformer les idées les plus folles en objet du quotidien.
Léonardo-da-Vinci risquait peut-être l’excommunication pour penser à des engins volant et Jules Verne se voyait considéré comme romancier fou avec son voyage vers la lune ou son tour du monde en 80 jours et pourtant. Aujourd'hui le Concorde est à la retraite et les photos de sur la Lune ont plus de 40 ans, alors ?

La vraie question est : qui aurait envie de voler sous une telle voile ?

déjà que l'on nous fabrique des voitures qui allument les lumières ou mettent en route les essuie-glace sans nous demander notre avis, vive l'idoit-proof.

Nintendo finira bien par nous vendre un simulateur tellement réaliste que la FAI pourra enfin organiser ses World-champion-chips parapente en toute sécurité auxquels elle aspire.

Moi qui aurais voulu naitre quelques années plus tôt pour connaitre des routes sans limitations de vitesse à parcourir sur des anglaise bicylindre qui ne passeront jamais aucun test anti-pollution sans irrémédiablement dérégler l'appareil de contrôle. Pas que je tienne à polluer mais sincèrement notre monde de plus en plus aseptisé et aussi de plus en plus insipide, triste ... pour moi.

Heureusement qu'il y a le parapente et tant-pis (mieux) s'il n'est pas toujours facile à voler et tans-pis (mieux) si de temps en temps il nous gratifie d'une méga-fermeture qui nous remet les pendules à l'heure et nous fait prendre conscience comment il est bon de vivre et d'être vivant ...

Je veux être pilote et non pas passager de mon parapente !

Salutations sincères"

[frigorifix]

... ça existe déjà ce système... Ça s'appelle les BRAS... testé et approuvé depuis quelques années , pas cher, efficace, sensible...

[Le bandit démasqué]

Dans un autre registre, l'expert en relation humaine que vous apréciez tant et qui se surnomme Gibus avait pensé à un genre d'amortisseurs placés à la base ou sur les élévateurs, et capable d'absorber une partie d'une éventuelle détente des A. Je ne sais pas où il en est de ses recherches sur les matériaux adéquats, mais c'était un début de réponse à ton problème.

[Le bandit démasqué]

testé et approuvé depuis quelques années , pas cher, efficace, sensible...

Pas cher ... certainement.
Approuvé ... si on veut ...
Efficace ... ça dépend !!!

[FlyingBen]

... ça existe déjà ce système... Ça s'appelle les BRAS... testé et approuvé depuis quelques années , pas cher, efficace, sensible...

Des bras sous une Cage alors, parce que ton parapente, tu ne lui modifies pas encore l'incidence directement, hein.

Tiens j'ai retrouvé une photo du Berod qui fait même ça avec les pieds



Celle-ci elle est pas mal non, plus Raul qui joue avec le "cadre" du Pat' Guidi, perché sur un board dans une prairie à Beausaint :



C'est marrant quand même quand tu penses qu'il y a 10 ans de ça je volais avec un cocon sous une aile dont je modifiais déirectement l'incidence et qu'aujourd'hui il font pareil dans leurs cocons de course là en pilotant leurs R11 aux B. Cet été ils ont sorti une extrapolation de la SailWing de Barrish en essayant de vendre ça pour la nouveauté du sièle : le parapente simple surface.

On nous prend quand même pour des cons et le plus pire c'est que ça marche.

[marc]

Cet été ils ont sorti une extrapolation de la SailWing de Barrish en essayant de vendre ça pour la nouveauté du sièle : le parapente simple surface.

On nous prend quand même pour des cons et le plus pire c'est que ça marche.

ça me rappelle un autre troll

[wowo]

On nous prend quand même pour des cons et le plus pire c'est que ça marche.
[/quote]

Très juste et pas près de changer, le progrès technologique c'est avant tout du progrès dans le marketing et le business, ainsi va le monde !

Bravo aux artistes,

[fb73]

le concept est interessant mais irréalisable et dangereux! mais en dehors des pb de coût, de poids, et d'autonomie, le système devra être incroyablement complexe pour
1/ identifier la perte de tension dans l'avant
2/ identifier la cause de la perte de tension, cad l'incident de vol en préparation, demi-aile? frontale? intensité de la fermeture?
3/ actionner les vérins dans le bon timing.
4/ si fermeture malgré tout, "reset"er le pilotage auto et remise instantanée en manuel.

cas d'une ressource en entrée de thermique par exemple? en fin de ressource, peu de tension dans les avants, imaginons que le système s'actionne et rajoute du "C" en plus , vive le décro dynamique

A mon avis, c'est possible mais je n'ai pas les compétences pour le démontrer!
Tout ce que tu dis relève d'une intelligence artificielle niveau cervelle d'oiseau et d'une lonnnnnnnnnngue mise au point pour que ce soit plus fiable que des bras humains.

C'est sur que des capteurs de force ne suffiraient pas, il faudrait en plus des gyroscopes et autre capteurs de vitesse.

Il faut bien sur un bouton ON/OFF pour les décollages, encore que...
Ce qui me fait le plus peur, c'est le poids de la partie mécanique avec une batterie qui tienne des heures.

Si un constructeur pouvait réaliser un proto comme ça, pour le fun, ce serait bien.

Quand à la commercialisation de système, même pas en rêve!

[frigorifix]

Des bras sous une Cage alors, parce que ton parapente, tu ne lui modifies pas encore l'incidence directement, hein.

Bah avec une deux lignes, on y est presque... en tout cas en terme de ressenti c'est vraiment cette impression : ton action aux B te donne l'impression de piloter ton incidence (et j'ai tendance à penser que c'est un peu ce qui se passe).

[Bricol]

y a plus qu'à ré-inventer la scellette de pilotage (les élévateurs attachés à la planchette) 

[FlyingBen]

y a plus qu'à ré-inventer la scellette de pilotage (les élévateurs attachés à la planchette) 

Bin la cage c'est une sellette de pilotage pendue au-dessus de ta tête. Darlet était parti du constat que tes mains ont plus de sensibilité, de force et de réactivité que ton cul ... bon c'est sur qu'il y a des exceptions (dont personnellement je ne me vanterais pas si c'était le cas).

Sinon Frigo, avec les B tu peux cabrer ton aile, pas piquer. Avec la cage tu pouvais piquer jusqu'à la frontale. Mais c'était plus physique que de cabrer. J'avais rajouté des bouchons de liège sur l'avant qui rendaient le mouvement plus facile ... mais ça donnait du mou dans tout le bazar, y compris dans les sensations. Donc je suis retourné aux réglages "Darlet". J'avais juste réglé le neutre un peu plus piqueur. Au neutre j'étais plus ou moins à finesse max ... bon rigolez pas hein ... autour des 7.6 ... j'avais demandé qu'on ne rigole pas s'il vous plait bien

[frigorifix]

Tu peux pas piquer certes, sauf que tu voles pas mal au premier tiers d'accelo et du coup rien que tendre tes B pour ressentir ta voile fait que tu peux la laisser piquer en relâchant cette tension. La beauté du truc c'est que tu n'as plus besoin de relâcher sans cesse ton barreau, il te suffit de te servir de tes B...

[flaille]

est-ce que ca marche aussi sur l'usp Frigo?

[frigorifix]

est-ce que ca marche aussi sur l'usp Frigo?

Mouais... C'est beaucoup moins direct. Tu peux le faire, mais tu te sens nettement moins en action directe sur ton incidence...

[FlyingBen]

Bin normalement il te faut une vraie deux lignes, sinon tu te contentes de cambrer le profil.

Avec la Cage on faisait les deux niark niark niark : Cabrer et cambrer !

[Le bandit démasqué]

Fallait tordre la cage ????

[bambou]

la cage sa finit toujours tordue(en pente école du moins) et jean louis je sait même pas si il les répare encore? c'est tellement fun et intuitif ce pilotage ...

[FlyingBen]

Fallait tordre la cage ????

Non, les suspentes (ficelles rouges) ne sont pas frappées linéairement sur les estropes (grosses ficelles grises sur lesquelles viennent s'accrocher les suspentes, regarde la photo avec Berod). Du coup quand tu cabres la cage, l'aile cabre également mais en plus elle se cambre. Ca permet de cadencer le virage et accessoirement de faire du vrai dynamique (comme les deltas, les planneurs et les Albatros).

Mais bon c'est toujours la même chose, t'avais plein de points positifs et plein de points négatifs aussi. L'engin ultime ça n'existe pas, t'as juste des pilotes mirauds, autistes ou un peu cons.

Je crois que Jean-Louis fait encore un peu de chaudronnerie sur les tubes des afficionados. En tout cas si y a bien un mec qui doit avoir du stock et le savoir-faire c'est lui. Il y avait aussi quelques pilotes qui se défendaient pas mal en bricolage et qui connaissaient le système par coeur (ou qui étaient bien documentés ...  Dédé)

[Crashman]

Ce qui me fait le plus peur, c'est le poids de la partie mécanique avec une batterie qui tienne des heures.

Pas besoin de batterie !
Il suffit de mettre des panneaux PV sur l' extrados, ca devrait suffire .
 

[fb73]

Ce qui me fait le plus peur, c'est le poids de la partie mécanique avec une batterie qui tienne des heures.

Pas besoin de batterie !
Il suffit de mettre des panneaux PV sur l' extrados, ca devrait suffire .
 

Il y a de la peinture photovoltaique en développement, un mur pourra donc produire de l'électricité.
Mais avec un rendement beaucoup moindre qu'un panneau solaire.
Alors qui sait, un jour il existera peut-être du tissu photovoltaique pour nos voiles, mais je n'y crois pas trop car trop.
Domage car un extrados de 25m², c'est pas négligeable.

[wowo]

Mais je n'en veux pas d'un pilotage automatique de l'incidence !

Il n'y a pas besoin de râler sur les radars automatiques de contrôle de vitesse sur la route ou alors réfléchissons sur le pilotage automatique de la vitesse de nos voitures, de nos motos et tant que l'on y est de nos relations ... sentimentales.

Ce serait nul à ch... (chialer bien sûr) un parapente ou il suffirait de s'accrocher dessous pour faire plus de 300 kilomètres dans l'après-midi sans le moindre pincement de fesse et actions sur les commandes. On serait tous des Chuck-Norris, wouaouh !

Bonne fermeture ... et réouverture à tous,

[fb73]

Mais je n'en veux pas d'un pilotage automatique de l'incidence !

Il n'y a pas besoin de râler sur les radars automatiques de contrôle de vitesse sur la route ou alors réfléchissons sur le pilotage automatique de la vitesse de nos voitures, de nos motos et tant que l'on y est de nos relations ... sentimentales.

Ce serait nul à ch... (chialer bien sûr) un parapente ou il suffirait de s'accrocher dessous pour faire plus de 300 kilomètres dans l'après-midi sans le moindre pincement de fesse et actions sur les commandes. On serait tous des Chuck-Norris, wouaouh !

Bonne fermeture ... et réouverture à tous,

Pour compliquer, tu n'aura qu'à faire 400 kilomètres et toucher les falaises avec ton stabilo tout en consultant le  sur ton Smartphone  

[tatahi]

... ça existe déjà ce système... Ça s'appelle les BRAS... testé et approuvé depuis quelques années , pas cher, efficace, sensible...

Ca coûte quand même un bras...Même deux .

[fb73]

... ça existe déjà ce système... Ça s'appelle les BRAS... testé et approuvé depuis quelques années , pas cher, efficace, sensible...

Ca coûte quand même un bras...Même deux .

Et pas très efficace si ces deux bras ont des mains gauches

[piwaille]

Il n'y a pas besoin de râler sur les radars automatiques de contrôle de vitesse sur la route

je ne rale sur les radars automatique que paske depuis qu'ils existent, je perds des points et de la tune (je viens tout juste de recevoir mon plus gros excès de vitesse automato-verbalisé : 119 retenu 113 pour une limite à 110 )(avant, avec les radars embarqués, j'étais toujours passé au travers )

[wowo]

Il n'y a pas besoin de râler sur les radars automatiques de contrôle de vitesse sur la route

je ne rale sur les radars automatique que paske depuis qu'ils existent, je perds des points et de la tune (je viens tout juste de recevoir mon plus gros excès de vitesse automato-verbalisé : 119 retenu 113 pour une limite à 110 )(avant, avec les radars embarqués, j'étais toujours passé au travers )

Pour autant souhaiterais-tu une voiture (ou moto) équipé d'un ordi/gps qui te limite ta vitesse sans te demander ton avis ou te laisser le choix. Sur que cela mettrait et les points de ton permis et tes thunes à l'abri mais te ferais sans doute préférer les transport en communs histoire de pouvoir lire Parapente-Mag (ou Proust). 

Salutations frontales,   

[piwaille]

 

on est bien d'accord ... et pour me venger ( ) je me souviens de tous les flash qui n'ont rien donnés, de toutes les fois où un élèment extérieur m'a ralenti ...

après, parfois la voiture est un mode de transport ... et je voudrais que ma voiure soit équipée d'un régulateur de vitesse pour aller d'un point a à un point B sans m'amuser, mais en risquant moins le flash.
mais le parapente n'est pas (pour moi) un mode de transport il faut que ça continuer à fermer pour (me) montrer quand je joue trop loin (c'est un peu la peur que j'ai au sujet des ailes modernes style "2 lignes" ... qui ne ferment plus "assez")

[fb73]

on est bien d'accord ... et pour me venger ( ) je me souviens de tous les flash qui n'ont rien donnés, de toutes les fois où un élèment extérieur m'a ralenti ...

après, parfois la voiture est un mode de transport ... et je voudrais que ma voiure soit équipée d'un régulateur de vitesse pour aller d'un point a à un point B sans m'amuser, mais en risquant moins le flash.
mais le parapente n'est pas (pour moi) un mode de transport il faut que ça continuer à fermer pour (me) montrer quand je joue trop loin (c'est un peu la peur que j'ai au sujet des ailes modernes style "2 lignes" ... qui ne ferment plus "assez")

Si maintenant le boss flood...
Ok je compatis à ta douleur

[wowo]

mais le parapente n'est pas (pour moi) un mode de transport il faut que ça continuer à fermer pour (me) montrer quand je joue trop loin (c'est un peu la peur que j'ai au sujet des ailes modernes style "2 lignes" ... qui ne ferment plus "assez")

   Le Boss pense comme moi  = (parfois) mais souvent aussi  à la vie quand on a su rattrappé le coup et bien