Structure articifielle pour la pratique du parapente : trois questions

[mrousse83]

Bonjour,

Trois petites questions concernant une structure artificielle pour faire du parapente :

1. Pour faire du parapente, en mode pente école, d'après-vous, quel est le meilleur angle de pente ?
2. Pour faire du parapente, en mode soaring de pente, d'après-vous, quel est le meilleur angle de pente ?
3. Pour que le site soit praticable quelque soit le sens du vent, d'après-vous, faut-il qu'il soit circulaire ou plutôt polygonal ?

La hauteur de la structure serait de 40m.

Voici un exemple : déco, pente et attero.



Merci d'argumenter vos réponses pour que l'échange soit constructif et éviter au maximum les échanges stériles...

Merci par avance,
Mathieu

[Norby]

Assez dur a dire, je suis deja allé sur des pentes tres pentues mais qui avaient un rendement de merde, et d'autres tres faible ou on pense que ca tiendra jamais et pourtant c'etait top.

Le mieux pour decoller quelques soit le sens du vent c'est un gros dome style puy de dome, menez hom mais bon.. j'imagine pas la taille du bull pour arriver a faire un tel talus artificiel ! 

Norbert

[Hub]

Pour de la pente-école sans décoller ou presque, j'imagine que le cône que tu as dessiné est idéal.
Pour tenir en mini-soaring, j'ai pas l'impression que ce sera top (à moins d'un diamètre de plusieurs kilomètres), parce que très rapidement le vent sera travers-pente, donc la largeur exploitable ne fera que quelques dizaines de mètres au max.

Autre note: en un lieu donné, le vent "probable" n'est jamais équiréparti autour du cercle des azimuths.  Il y a toujours une ou deux tendances marquées de vent-météo dominant, plus brises, plus effets locaux.

D'ailleurs il pourrait y avoir intérêt à canaliser le vent en amont, en plantant par exemple des rangées de peupliers qui réaxeraient.

[mrousse83]

Bonjour,

J'apporte quelques précisions sur la structure en image :
- Base circulaire : 350m
- Pente cirdulaire : 100m
- Déco circulaire : 50m
- Hauteur entre l'attero et le déco : 40m

Mathieu

[Parapente Samoens]

Imaginez l'écoulement de l'air autour d'une bosse posée au milieu de rien. Le vent contourne et ne monte pas le long de la pente. Rendement nul et vent de face aléatoire au sommet.

Pour qu'une pente marche, il faut suffisement de largeur pour contraindre le vent à monter. Un cône n'est pas une forme adaptée.

[Gand]

Ça ressemble fortement aux collines de Bondoufle (dans le 91) ce que tu décris !

[Hub]

Donc plutôt une forme pyramidale, avec les faces orientées vers les vents dominants, quitte à ajouter des haies de peupliers dans le prolongement des arêtes pour canaliser l'écoulement vers la face la plus appropriée, suivant l'orientation du moment, non?

[lereseaudepp]

Pourrais tu expliquer le contexte de la question ?
Est ce une question théorique, philosophique parce que cela ne vole pratiquement pas ?

En région parisienne je pense qu'ils ont une butte qui ressemble assez à cela.
Pour gonflage + travail pente école cela semble OK.

Je suis nul en mécanique des fluides mais si je fais l'analogie avec l'eau dans un ruisseau.
Le rapport hauteur/largeur face au vent est très importante pour que le vent ne s'échappe pas sur les côtés. La forme de cone me semble a priori une mauvaise forme.

Après la hauteur doit être lié à la force du vent avec laquelle tu veux voler.
Tu peux voir des images où avec 10 m de hauteur de dune cela vole ... mais elle est rès large.
La zone portante en aval de la pente me semble être proportionelle à la hauteur de la pente.
Une hauteur suffisante sera nécessaire pour pouvoir tourner sans perdre l'ascendance.

il faut aussi que l'espace devant soit très dégagé pour ne pas gêner le flux.

Donc mon avis : pas de cône mais surtout une grande largeur pour forcer le flux à remonter la pente.

[Hub]

Donc plutôt une forme pyramidale, avec les faces orientées vers les vents dominants, quitte à ajouter des haies de peupliers dans le prolongement des arêtes pour canaliser l'écoulement vers la face la plus appropriée, suivant l'orientation du moment, non?

Et pour un encore meilleur rendement, peut-être des faces légèrement concaves (en forme de combes) ?

[mrousse83]

Bonjour,

C'est une idée de projet (vous en conviendrez, très farfelue, mais, c'est comme ça que l'on avance parfois).

Je me rends compte déjà que mon idée de cône permettant une pratique par toutes directions de vent est erronée.

Je vais corriger mon idée et vous proposer un autre type de structure, pensée avec vos différents commentaires.

Merci,
Mathieu

[julienF]

En fait, il faut bien se rendre compte que le vent ne tournera jamais sur 360°. A mon avis, tu as forcément des vents dominants.

Plutôt qu'un truc parfaitement circulaire, il me semble bien plus intéressant de faire un truc concave sur 2 ou 3 orientations les plus favorables.

Clairement, ParapenteSamoens à raison, 40m de hauteur, au mieux, le vent s'écoule sur les cotés, rien de face et des rouleaux derrière. C'est le petit caillou rond dans la rivière.
D'ailleurs amuse toi à reproduire cela avec de la flotte et du polystyrène taillé par exemple.

[Hub]

En fait, il faut bien se rendre compte que le vent ne tournera jamais sur 360°. A mon avis, tu as forcément des vents dominants.

Plutôt qu'un truc parfaitement circulaire, il me semble bien plus intéressant de faire un truc concave sur 2 ou 3 orientations les plus favorables.

Clairement, ParapenteSamoens à raison, 40m de hauteur, au mieux, le vent s'écoule sur les cotés, rien de face et des rouleaux derrière. C'est le petit caillou rond dans la rivière.
D'ailleurs amuse toi à reproduire cela avec de la flotte et du polystyrène taillé par exemple.

Ou plutôt un ventilateur (faible) et de la fumée?  Parce que l'air est compressible et pas l'eau.  Mais de toutes façons, il sera difficile avec une maquette d'ajuster les facteurs d'échelle (quelle vitesse de vent pour une maquettte au 1:50 ?)
Il y a sûrement des logiciels de simulation numérique.  Je ne sais pas s'il en existe des appropriés en gratuit?

[TAUPE]

http://alain.jacquet.pagesperso-orange.fr/reve_d_envol_pente_TGV.htm

[lereseaudepp]

Tu peux faire aussi un google search 'parapente pente artificielle' pour voir différentes expériences.

[stephb24]

je pencherais plutôt pour une structure polyédrique un peu inspirée des constructions de vauban idéal pour de la pente école
après si tu est sur une structure totalement artificielle dont le simple but est de fournir des condition optimales alors prend plutôt une structure légère treillis métallique recouverte d'un revêtement résistant et léger type forex articulée autour d'un axe central et de rails permettant de toujours avoir l'orientation idéale
sinon tu peut associer les 2
butte conique au centre pour la phase déco, et structure souple et mobile autour pour la partie évolution
et rajoute un ascenseur car c'est trop dur de remonter a pied

[Norby]

Mais non.. ton deco circulaire avec 50m en haut est tres bien... pour de la pente ecole ... car n'imagine pas faire du soaring dessus, pas assez large et les vent ne monte pas direct mais va plutot contourner. Tu pourras decoller quelques soit le sens du vent

Et t'as calculé combien deja ca faisait en m3 de terre juste ca 

Norbert

[lereseaudepp]

Dans le genre délire ...

http://www.laboratoridenvol.com/projects/dune/dune.en.html

[tommy n]

Elle a l air bien bonne ton herbe mathieu fais peter.

Le rendement maxi d une pente c est quand le vent l attaque à 90degres.

Pour un vent donné le rendement est directement lie à la longueur horizontale de la pente attaquée.

Pour créer une ascendance dynamique il faut forcer la masse d air a s élever. avec un dôme le rendement est nécessairement a chier. L air n ayant aucune raison de monter.

Les rapports d échelles se calculent tres bien, et un test en soufflerie sera toujours bien plus fiable que le meilleur de soft de cfd ( computed fluids dynamics ) c est pas pour rien que l onera s évertue a garder en état la soufflerie de mosane.
Pour ce qui est de l angle de la pente : il faut bien évidement qu il soit supérieur a la finesse de l aéronef considere, sinon ca vole pas. Un angle fort créera des turbulences alors qu une pente douce et arrondie créera un flux plus laminaire.

Un bon outil pour appréhender tous ces petites choses est l excellente appli iOS W-tunnel pro.

En conclusion si tu veux faire un spot de vol de pente artificiel, l idéal serai un obstacle rectiligne orientable monte sur un pivot central. Ou tout simplement un obstacle au fond d une vallee soumise à des régimes de brise.

[wowo]

(@) mrousse83, salut !

Quant tu auras fait le tour de la question, tu devrais aussi avoir decouvert le treuil et t'être rendu compte que déroulé plus de 1000 m de câble sera toujours plus simple que remuer un peu moins de 2000000 de m³ de terre...

Bonne après-midi,

[tommy n]

 

((@)) mrousse83, salut !

Quant tu auras fait le tour de la question, tu devrais aussi avoir decouvert le treuil et t'être rendu compte que déroulé plus de 1000 m de câble sera toujours plus simple que remuer un peu moins de 2000000 de m³ de terre...

Bonne après-midi,

 

[Quetz]

Sauf que pour débuter en pente école le treuil c'est peut être un peu compliqué non ?

Il me semble que c'est la capacité a faire pente école ET soaring qui l’intéresse. (mais sinon je suis d'accord un treuil c'est plus léger, compact, déplaçable).

[mrousse83]

Bonjour,

Les discussions précédentes nous ont permis de dire que :
- Pas de dôme, cône, etc.
- Grande largeur pour forcer le flux à remonter la pente
- Forme pyramidale avec face orientées vers les vents dominants
- Canalisation du vent en amont via des rangées de peupliers
- Une hauteur suffisante sera nécessaire pour pouvoir tourner sans perdre l'ascendance
- Faces légèrement concaves (en forme de combes)
- Un angle fort créera des turbulences alors qu’une pente douce et arrondie créera un flux plus laminaire

On oublie l'idée de rotation de la pente et l'utilisation d'une structure métallique qui ne me semble pas adaptées (côut, solidité, poids, entretien, etc.).
On garde l'idée d'une bonne bute de terre

La pente ne serait donc plus utilisable quelque soit la direction du vent mais plutôt en fonction des vents dominants du lieu d'implantation.
Elle aurait un ou plusieurs côté de grande largeur pour forcer le flux à remonter la pente, peut-être de forme pyramidale avec ces faces en pente douce et légèrement concaves et orientées vers les vent dominant.
La canalisation du vent en amont se ferait via plusieurs rangées de peupliers.
Elle aurait une hauteur suffisante pour pouvoir tourner sans perdre l'ascendance.

On a déjà avancé là

Mathieu

[Parapente Samoens]

http://paragliding.rocktheoutdoor.com/actualites/projet-dune-artificielle-serre-poncon-jean-baptiste-chandelier/

[Mme POB]

Prenant moins de place et plus efficace question rendement, je suggère plutôt un hangar pour avions.
Quid ?
Ouaip... c'est plus haut qu'une voile en vol et bien plat, ce serait parfait pour faire du gonflage. On mettrait des gros ventilateurs sur la face arrière du hangar, deux écopes à l'entrée pour canaliser l'air et hardi petit, on y va.
Quant à voler, il n'en serait pas question.

On améliore donc le bigntz en augmentant hauteur et largeur, du genre du sarcophage de Tchernobyl, avec un replat en haut, une pente de 30° (c'est un exemple) bordée par un escalier pour remonter, et les ventilateurs montés cette fois au plafond pour donner au vent de pente les allures d'une brise.
On fait ça pour des pistes de ski artificielles, pourquoi pas pour des parapentes ? Il suffirait d'ajouter des ventilateurs.

On peut aller encore plus loin dans le délire surréaliste mais le tronc de cône proposé a ces avantages qu'il serait très onéreux à construire, onéreux à maintenir et totalement inadapté au parapente. Cela me semble le délire le plus shadok qui soit.
 

[wowo]

Sauf que pour débuter en pente école le treuil c'est peut être un peu compliqué non ?

Il me semble que c'est la capacité a faire pente école ET soaring qui l’intéresse. (mais sinon je suis d'accord un treuil c'est plus léger, compact, déplaçable).

Non, des écoles de club et/ou Pro en plaine utilise le treuil dès les premières mises en sustentation. Faisant décoller les élèves de quelques décimètres à quelques mètres sur le plat comme ils y arriveraient seuls dans une pente-école avec leur poids. Au treuil, les 1ers envols arrivent d'ailleurs bien plus tôt pour les moins doués. Bien sûr qu'une initiation au treuil se verra utilement complétée ultérieurement par une mise à jour en pente.

Tous ceux qui font ou en fait du soaring savent que pour des conditions "normales" de vent, disons moins de 20 km/h (ce qui est déjà costaud pour envisager une initiation au soaring) il faut une pente peut-être pas forcement très haute, quoique faute d'un minimum de hauteur, le 1er virage doit pas trainer pour espérer surfer la vague avant d'avoir les pieds au sol, mais présentant le bon profil et surtout suffisamment de longueur pour le vent choisisse bien de monter le long de la pente et non pas de la contourner par ses cotés. Un petit calcul du volume d'une telle dune artificielle démontre vite ce que Viviane avec beaucoup de justesse désigne de délire surréaliste...

Mais bon, l'hiver est là même si la neige n'est pas encore au rendez-vous et il faut bien que l'on s'occupe...