quelle est la différence physique entre une voile EN A et une voile EN B?

[secure-fly]

quelle est la différence physique entre une voile EN A et une voile EN B?

merci d'avance pour vos réponses.

[Tarh]

Aucune ... ou plutôt rien de visible au premier coup d’œil. Il y a que les rapports de test qui permettent de les différencier.

[steph73]

Slt .

EN A

moins de caisson mais plus large , profile plus epais , alongement plus faible.

ce qui induit :

moins de vitesse, debatement aux commandes plus long,  plus amortie,


voila en gros.

(@)+++

[La Brune]

Slt .

EN A

moins de caisson mais plus large , profile plus epais , alongement plus faible.

ce qui induit :

moins de vitesse, debatement aux commandes plus long,  plus amortie,


voila en gros.

(@)+++

Bon résumé.

Je rajouterais accélérateur moins efficace, et voile transmettant moins les mouvements d'air (à moins que ce soit ce que Steph73 appelle plus amortie?).

[piwaille]

Pour ma part j'ajouterais qu'une EN A se déforme plus qu'une B. Ce qui induit un moins bon rendement (surtout à l'accélérateur) mais permet de mieux "gommer" l'aérologie.

envoyé depuis mon portable, donc certainement plein de fautes et trop court par rapport à tout ce que j'ai à dire

[secure-fly]

Pour ma part j'ajouterais qu'une EN A se déforme plus qu'une B. Ce qui induit un moins bon rendement (surtout à l'accélérateur) mais permet de mieux "gommer" l'aérologie.

envoyé depuis mon portable, donc certainement plein de fautes et trop court par rapport à tout ce que j'ai à dire

je suis impatient de lire le reste de ce que tu voudras bien aimablement rajouter, piwaille.
je remercie tous ceux qui répondent et qui de surcroit apportent des explications techniques de vol aux différences physiques et matérielles entre ces 2 types de voiles (les plus vendues)

[Roofus]

Pour ma part j'ajouterais qu'une EN A se déforme plus qu'une B.

Ça m'étonne un peu, ce qui caractérise justement une A c'est le nombre de suspente qu'elle se trimballe en plus sur chaque cellule qui elles même sont moins nombreuses, ça devrait plutôt la rendre béton ?
Jamais voler en A ou DHV1 ...

[secure-fly]

[quote
Jamais voler en A ou DHV1 ...
[/quote]

pourquoi?

[Man's]

Jamais voler en A ou DHV1 ...

pourquoi?

Parce qu'il y a pas forcément besoin ; beaucoup d'écoles forment leurs élèves directement sur des EN-B (au début de la norme EN, il y avait très peu d'ailes qui arrivaient à être 100% EN-A).

[Roofus]

Parce qu'il y a pas forcément besoin ;

Tout à fait, mais quand j'me suis présenté aux écoles en 2009 avec ma swing Mistral 3 DHV1/2 de 2004 (PTV dans les clous, révision récente OK) , certaines me prenaient sans probléme (en déduisant la "location" du matos de l'école) d'autres arguant qu'ils étaient assurées pour leurs éléves à condition que la formation se fasse sur leur matos A /LTF1 préféraient que je vole avec celui ci, ça peut se comprendre ...
Mais bon, ch'uis allé à la 1er option, pas pour la remise de prix mais pour voler avec mon matos ... et donc n'est jamais volé en A ...

[secure-fly]

Pour ma part j'ajouterais qu'une EN A se déforme plus qu'une B.

Ça m'étonne un peu, ce qui caractérise justement une A c'est le nombre de suspente qu'elle se trimballe en plus sur chaque cellule qui elles même sont moins nombreuses, ça devrait plutôt la rendre béton ?
Jamais voler en A ou DHV1 ...

quand tu écris "Jamais voler en A ou DHV1 ... "
tu entends par la que TOI tu n'as jamais volé en A ou DHV1??? ou bien que tu nous conseille de ne Jamais voler en A ou DHV1 ???

[piwaille]

Pour ma part j'ajouterais qu'une EN A se déforme plus qu'une B.

Ça m'étonne un peu, ce qui caractérise justement une A c'est le nombre de suspente qu'elle se trimballe en plus sur chaque cellule qui elles même sont moins nombreuses, ça devrait plutôt la rendre béton ?
Jamais voler en A ou DHV1 ...

mouaip ... juste qu'il ne faut pas confondre déformation de l'aile et vrac incontrôlable.
le fait d'avoir plus de suspentes permet (en cas de vrac) d'avoir un plus petite partie qui va fermer ... imagines avoir une 10e de rangée de suspentes, lorsque tu fais 1 frontale, tu va fermer 1/10e de la corde, une 2 ligne ferme ... ~100%

mais avant te manger une frontale, l'aile shoot (si la frontale survient suite à une abattée un peu profonde) et là on va causer de la forme du bord d'attaque. une A, le bord d’attaque va se déformer, du coup l'aile "porte" moins, le tissus frotte dans l'air et est donc ralenti (sans action du pilote). Tu prend un shark-nose-indéformable-même-à-coup-de-marteau-dessus, l'aile garde sa vitesse d'abattée, jusqu'à ce qu'elle soit passée en sur incidence (et vrac)

bon ... après pour illustrer je compare une EN A avec une EN-D voire une VNH.
pour en revenir à la question initiale

quelle est la différence physique entre une voile EN A et une voile EN B?

la vraie différence entre une EN A et une EN B ça peut être 1 seul et unique degrés de rotation en plus sur une asymétrique provoquée en air calme ... bref EN A et EN B ne sont que des mesures faite en air calme lors d'une sortie de configuration de vol provoquée et où le pilote n'intervient pas.

on a déjà eu des exemples d'ailes normalisées plus "sage" (plus vendeur en fait) et pourtant pour lesquelles le comportement en air réel était moins facile (alors je ne crois pas que ça été le cas entre EN A et B ... en tout cas entre les niveau B et C oui )

tout ça pour dire que je ne trouve pas délirant que certaines écoles puissent initier en EN B (pour ma part, je vole en DHV >= 2 depuis juste après le stage init)

[Roofus]

tu entends par la que TOI tu n'as jamais volé en A ou DHV1??? ou bien que tu nous conseille de ne Jamais voler en A ou DHV1 ???

Oui, moi n'avoir jamais voler avec une EN A, même en école ...

[Eltamin]

tu entends par la que TOI tu n'as jamais volé en A ou DHV1??? ou bien que tu nous conseille de ne Jamais voler en A ou DHV1 ???

Oui, moi n'avoir jamais voler avec une EN A, même en école ...

Tu as une façon assez bizarre de répondre, je crois que secure-fly posait une vraie question, et ne se foutait pas de ta gueule, puisque ta phrase originelle était :

Jamais voler en A ou DHV1 ...

Il a pu comprendre "Ne jamais voler" alors qu'il fallait comprendre "J'ai jamais volé..." (il est d'ailleurs plus logique de comprendre "ne jamais" puisque tu mets "voler" à l'infinitif), et cela devait lui paraître bizarre que l'on puisse conseiller de ne jamais voler en EN-A

[choucas]

Salut

Je pense qu'il est difficile de répondre à cette question sinon, comme dit plus haut : seul le rapport de test différencie les ailes.

Prenez un exemple simple :
L'Element 2, seule la S et la M sont EN A. Les autres sont EN B. Or elle sont les même (exception faite de leur taille).

Pour ce qui est de l'allongement, on voit des ailes EN A qui dépassent les 5 d'allongement.
Enfin j'ai lu aussi qu'il y avait plus de suspente. C'est certain que la traînée n'est pas une priorité, mais par contre la plupart des ailes EN A modernes ont un cloisonnement diagonal, la plupart aussi sont en 3 lignes et demi.

Donc c'est de plus en plus compliqué.
Lisez les rapport de test.

A+
Laurent

[Lassalle]

Bonsoir,

Lire les rapports de test est indispensable !

Je vole depuis 4 ans sous une Faïal Nervures homologuée "EN C"' (mais oui !).
Pourquoi EN C ? Parce qu'elle a reçu "A " à tous les tests sauf (pour 1 seul PTV) la note "C" pour une seule manoeuvre " fermeture asymétrique accélérée (rotation entre 60 ° et 90°)".
Et alors ?
Elle a donc le label "C" alors qu'elle est "A " partout sauf sur une seule figure qui n'arrive pas si on ne la provoque pas !

Il faut donc se méfier des homologations.
Je pense vraiment voler de fait sous une "B" tranquille et facile à piloter, à comparer avec certaines "C" sportives...

Marc Lassalle

[Barney_Gumble]

Elle a donc le label "C" alors qu'elle est "A " partout sauf sur une seule figure qui n'arrive pas si on ne la provoque pas !

Il faut donc se méfier des homologations.
Je pense vraiment voler de fait sous une "B" tranquille et facile à piloter, à comparer avec certaines "C" sportives...

Ben non (mais oui Marc, c'est soit une A, soit une C, mais pas entre les deux! C'est une bonne aile, aucun doute, une qui remet en question les homologations, mais qui vole bien.

[Roofus]

Tu as une façon assez bizarre de répondre, je crois que secure-fly posait une vraie question, et ne se foutait pas de ta gueule, puisque ta phrase originelle était :
Jamais voler en A ou DHV1 ...
Il a pu comprendre "Ne jamais voler" alors qu'il fallait comprendre "J'ai jamais volé..." (il est d'ailleurs plus logique de comprendre "ne jamais" puisque tu mets "voler" à l'infinitif), et cela devait lui paraître bizarre que l'on puisse conseiller de ne jamais voler en EN-A

Oui et moi avoir répondu aussi ....

Tout à fait, mais quand j'me suis présenté aux écoles en 2009 avec ma swing Mistral 3 DHV1/2 de 2004 (PTV dans les clous, révision récente OK) , certaines me prenaient sans probléme (en déduisant la "location" du matos de l'école) d'autres arguant qu'ils étaient assurées pour leurs éléves à condition que la formation se fasse sur leur matos A /LTF1 préféraient que je vole avec celui ci, ça peut se comprendre ...
Mais bon, ch'uis allé à la 1er option, pas pour la remise de prix mais pour voler avec mon matos ... et donc n'est jamais volé en A ...

[Stefender]

Elle a donc le label "C" alors qu'elle est "A " partout sauf sur une seule figure qui n'arrive pas si on ne la provoque pas !

Il faut donc se méfier des homologations.
Je pense vraiment voler de fait sous une "B" tranquille et facile à piloter, à comparer avec certaines "C" sportives...

Marc Lassalle

Pour illustrer ces propos, sachez que l'Alpha 4 est homologuée EN B !

Beaucoup d'écoles ont appris à voler à leurs piou-pious en EN B, comme la boléro 3 chez Gin.

http://www.para2000.org/wings/advance/alpha4.html


Et pourtant, des voiles réputées pour leur calme.

Donc de nombreux pilotes n'ont jamais volés en EN A ... 

[secure-fly]

Et bien dites donc !!
Je vais prendre vos réponses (toutes sans exception) pour des vérités car je vous estime au point de vous considérer des connaisseurs et que si vous prenez la peine de donner des réponses, vous le faite en connaissance de cause. 

En résumant, les constructeurs de voiles produisent leur matériel en ciblant un type de clientèle et ensuite elles sont classées selon des tests par des organismes externes.
(heureusement externes d’ailleurs)

Il suffit qu’un seul de ces test ne réponde pas positivement et la voila passée en catégorie différente.

Il est tout a fait possible de voir des voiles EN A pour des petites taille devenir EN B dans les grande tailles.

Passons aux différences du genre physique : 
EN A : moins de caisson mais plus large, ( plus large la voile ou le caisson en question ?)
Profile plus épais, (encore le même caisson plus haut que large ?)
Allongement plus faible. (allongement à plat ou allongement projetée ?)

Très intéressante la réponse de piwaille :
« Pour ma part j'ajouterais qu'une EN A se déforme plus qu'une B. Ce qui induit un moins bon rendement (surtout à l'accélérateur) mais permet de mieux "gommer" l'aérologie. »
J’était persuadé qu’une A était plus rigide qu’une B. (donc plus stable - erreur de ma part)

Roofus El Stuntbum m’apprends qu’il n’est pas obligatoire (pas partout du moins) d’apprendre en A…cool.

En continuant a lire : les A ont plus de suspentes et, je cite :
« la vraie différence entre une EN A et une EN B ça peut être 1 seul et unique degrés de rotation en plus… »
Ok mais quel élément provoque cela ?

J’aurais du plutôt poser la question suivante: différences matérielles entre A et C
mais je suis assez satisfait de vos réponses, je vous remercie donc et vous invite à continuer a apportez des éclaircissement à ce sujet. 

[piwaille]

En continuant a lire : les A ont plus de suspentes et, je cite :
« la vraie différence entre une EN A et une EN B ça peut être 1 seul et unique degrés de rotation en plus… »
Ok mais quel élément provoque cela ?

de la même façon qu'une (même) aile peut être A dans certaines tailles et B dans d'autres tailles...
la conception d'un parapente c'est plein de choix pour trouver le "juste milieu" entre plein de caractéristiques.
Par exemple tu veux une aile stable (qui restera sur sa trajectoire malgré la turbulence) mais maniable (un coup de commande te permet de tourner facilement) tout en lui demandant de t'informer de la masse d'air (donc bouger quand l'aérologie le dicte) et en gommant tes erreurs de pilotage (tu tombes dans ta sellette, tu enfonces la mauvaise commande...)
ces 4 points pris 2 à 2 sont autant de contradictions pour lesquelles un fabricant va trouver un "juste" milieu ... mais le juste des uns n'est pas celui des autres ... donc ce qui te conviendra ne conviendra pas forcément à ton voisin ... à toi de faire le choix dans l'étendue du marché de l'aile dont le carafon est le plus proche du tien

[zarafa]

Donc de nombreux pilotes n'ont jamais volés en EN A ... 

les B low/high end ça existe depuis longtemps