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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Recherche d'infos pour un TIPE sur le parapente  (Lu 8944 fois)
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bilibou
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« le: 01 Mars 2007 - 11:45:46 »

Bonjour,

 Je viens de commencer ma première année de prépa (ce qui explique ma baisse de présence sur le forum ainsi que dans les air aussi  Fou ).
Bon dans tous les cas j'ai essayé de joindre l'utile à l'agréable et j'ai décider de réaliser un TIPE sur le parapente. Je voulais savoir si vous connaissiez des sites ou des ouvrages traitant :
- de la mécanique de vol .
- de la simulation numérique et des essais en soufflerie concernant les parapentes.

Voili Voilou merci de votre aide et bons vols  trinquer

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fertito
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« Répondre #1 le: 01 Mars 2007 - 12:03:41 »

Salut bilibou  salut !
en effet, ça fait un moment qu'on t'as pas vu...

un TIPE? quesaquo?
 hein ?

pour la méca-vol il y a toutes les publications de mr Caldara qui sont des mines d'infos :

http://www.bio-air-technologies.com/Apprendre/Cours-Olivier/

une fois que tu auras digéré ça, je pense que tu seras déjà calmé, mais c'est pas finit.
il reste toutes le publications de chez Nervures et notamment de l'université de PAU, pour faire simple, les résultats d'études de mr Sarthe:
http://www.hippolyte.free.fr/simulation.html

Sinon pour la mécavol général, je dois avoir des cours de supaéro qui traîne quelque part (ça veut dire que je sais pas où c'est et que ça va me prendre beaucoup de temps à chercher)...

pour les essais en soufflerie, je crois que les rois c'est skywalk, enfin, c'est les photos qu'ils ont donnés qui sont interressantes Clin d'oeil
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« Répondre #2 le: 01 Mars 2007 - 13:07:11 »

Salut bilibou  salut !
en effet, ça fait un moment qu'on t'as pas vu...

un TIPE? quesaquo?
 hein ?

c'est un Travail d'Initiative Personnelle Encadré

Une façon un peu pompeuse pour un exposé quoi...

Bon courage bilibou salut !
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bilibou
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« Répondre #3 le: 01 Mars 2007 - 18:13:34 »

En effet ce n'est ni plus ni moins qu'un exposé bon que l'on prépare en 2 ans quand même.
Merci pour les adresses de sites je vais me plonger dedans.

Pour infos je pense diviser mon TIPE en plusieures parties.

- presentation de la mecanique de vol d'un parapente (donc les trucs basiques: RFA,trainée ....)
- etude aérodynamique d'un parapente (mecanique des fluides, nombres de reynolds, specificitées dues au fait que le profil es déformable), cette partie concentrera la partie calcul mais necessitera quand même de nombreuses approximations pour éviter de me retrouver avec des équations de 3km de long.
-Comparaison des résultats obtenus dans la partie 2 avec une simulation numérique.
-Cerise sur le gateau (c'est a dire le truc que je ferais en dernier si j'ai le temps) réalisation d'une maquette de soufflerie pour mettre une maquette de parapente et étudier les turbulences en bout d'aile.

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« Répondre #4 le: 01 Mars 2007 - 20:45:07 »

Salut Bilibou  salut !

Au temps où Advance était encore une entreprise familiale, R. Graham (concepteur, pilote d'essai etc.) invitait volontiers les gens à visiter sa "fabrique" en donnant des explications sur la conception, fabrication de parapentes etc. C'était à l'époque où la conception par ordinateur n'était pas si répandue qu'elle l'est maintenant ce qui permettait de voir voler toutes sortes de choses étranges dans le ciel (Kestrel de MCC par exemple!)  pouce

Tente donc ta chance chez un concepteur, je suis sûr que ce sera éminemment enrichissant pour ton TIPE.

 trinquer
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++ Bod
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« Répondre #5 le: 01 Mars 2007 - 20:57:43 »

- presentation de la mecanique de vol d'un parapente (donc les trucs basiques: RFA,trainée ....)
- etude aérodynamique d'un parapente (mecanique des fluides, nombres de reynolds, specificitées dues au fait que le profil es déformable), cette partie concentrera la partie calcul mais necessitera quand même de nombreuses approximations pour éviter de me retrouver avec des équations de 3km de long.
-Comparaison des résultats obtenus dans la partie 2 avec une simulation numérique.
-Cerise sur le gateau (c'est a dire le truc que je ferais en dernier si j'ai le temps) réalisation d'une maquette de soufflerie pour mettre une maquette de parapente et étudier les turbulences en bout d'aile.

alors tu trouveras tout ce qu'il t'interresse dans les deux adresses que je t'ai donné, même la mise en équation du parapente y est.
et si il y a bien quelqu'un qui pourra te dire comment ça marche, c'est Mr Caldara(concepteur de la bionic).
il a déjà fait plusieurs maquettes pour la validation de forme de la Bionic  pouce
va voir sur le site de bio air technologie.
sinon regarde sur le site de Jerome Daoust, tu trouveras des photos de morceaux de parapente dans des windtunnels.

pour ce qui est des équations de 3km de long, aucun risque, un parapente se caractérise à l'aide de 5 ou 6 équations "aisées".

voila, bon courage  pouce
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« Répondre #6 le: 01 Mars 2007 - 21:07:45 »

pour ce qui est des équations de 3km de long, aucun risque, un parapente se caractérise à l'aide de 5 ou 6 équations "aisées".
si tu prend en compte l'aspect tissu qui frippe, chuis vraiment pas sur Fou
quoi que l'équ de la cordelette c'est à peine une ligne et ça résume tout (me souviens plus à quel niveau on étudie la trigonométrie hyperbolique en revanche)
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
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bilibou
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« Répondre #7 le: 02 Mars 2007 - 12:34:43 »

Merci beaucoup de tous vos conseils je vais envoyer un mail à Mr Caldara. Sinon pour les équations celles décrivant le vol du parapente en effet ne doivent pas être trés compliquées par contre celles décriavnt l'écoulement de l'air autour de l'aile (surtout si on prend en compte les déformations) doivent être un peu plus compliquées enfin je vous dirais  ça quand j'en serai là   ivrogne

En tous cas merci encore. trinquer

A++
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« Répondre #8 le: 02 Mars 2007 - 12:42:38 »

si tu cherches à modéliser l'écoulement sur toute la voute avec la déformation du tissu et tout, alors là oui, tu vas galérer et les équations vont prendre des dimensions halucinantes...  effray
par contre, tu peux facilement schématisé la déformation de la voute par un volet de freinage, il en résulte une augmentation de portance 10x plus forte que l'augmentation de traînée (regarde le pdf de Caldara qui s'intitule : "dis moi comment ça tourne")...
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« Répondre #9 le: 15 Mars 2007 - 11:39:00 »

Salut ,

J'aurais une nouvelle petite question est-ce que vous savez quels sont les logiciels utilisés par les concepteurs pour la modélisation de l'aile puis ensuite pour la simulation numérique ???

A++
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« Répondre #10 le: 05 Avril 2007 - 15:20:46 »

Quand tu as lance le sujet j'ai essaye de retrouver un papier de Pierre Puiseux (univ de Pau) mais je l'avais pas retrouve. Je viens de remettre la main dessus : http://web.univ-pau.fr/~puiseux/article.php3?id_article=2

Je sais pqs dans quelle mesure c'est lie au papier de Sarthe que t'as indique Fertito... il va falloir que je lise ca.

En ce qui concerne la modelisation et la simulation, il me semble que les programmes ont ete ecrit pour l'occasion ou que d'anciens programme ont ete readaptes. Ensuite pour la visualisation des resultats c'est Autocad qui a ete utilise.
C'est ce que j'ai cru comprendre en lisant le lien vers l'article de Sarthe...

Citation de: Sarthe
         Les outils existants

        Pour la simulation en deux dimensions, le développement d'une soufflerie numérique a déjà été entamé. Ce programme, écrit en C++, utilise une " méthode par panel " et permet de déterminer les principaux coefficients aérodynamiques et points particuliers du profil considéré (Cza, Cma, foyer?).

        La simulation en trois dimensions est effectuée par un logiciel (écrit en C) en fluide parfait de la NASA.

        Une interface pour AUTO CAD existe déjà et permet de visualiser les résultats des simulations de profils ou de parapentes.

Répartition des pressions autour d'un parapente (AUTO CAD)

         
        Les adaptations

        Les modifications dans les programmes sont surtout intervenues au niveau de la simulation en trois dimensions ; en effet, le programme 3D destiné à simuler des écoulements autour d'avions sub ou supersoniques, fournissait une foule de renseignements inexploitables aux vitesses de vol d'un parapente ("35 km/h). Des procédures de synthèse et de nettoyage des données inintéressantes ont été écrites afin que la soufflerie numérique 3D soit en mesure de fournir rapidement les mêmes coefficients aérodynamiques et points particuliers du parapente que celle en deux dimensions.

        Le simulateur 2D a également reçu des améliorations par rapport à sa version écrite pour AUTO CAD.

EDIT : On peut voir les sources : http://web.univ-pau.fr/~puiseux/laboratoire/parapente/Hippolyte/doc-html/files.html



« Dernière édition: 05 Avril 2007 - 15:32:42 par pol » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #11 le: 06 Avril 2007 - 11:23:13 »

Salut ,

J'aurais une nouvelle petite question est-ce que vous savez quels sont les logiciels utilisés par les concepteurs pour la modélisation de l'aile puis ensuite pour la simulation numérique ???

A++

Je pense que quasiment aucun designer n'utilise ce genre de logiciel, c'est plutot la cellule marketing qui s'en charge...

L'étude faite a l'université de Pau que l'on t'a indiqué est de loing la plus complete que tu trouveras.
Dans le parapente il faut bien comprendre une chose: C'est que tout le monde se fou (plus ou moin bien sur) de la performance pure. Pour 2 raisons évidentes.

La première est que la sanction est donnée par les tests (Afnor, CEN...)qui sont hors du domaine de vol. Ce qui veut dire que la preformance pure est a ramener avec le niveau d'homologation. Ce qui veut dire en faite que le probleme n'est jamais le vol droit mais les réactions hors du dommanine de vol. Une fois que l'aile réouvre sufffisament rapidement pour sa cible d'homologation, tu peux essayer d'augmenter la prefo en vol normale. C'est la meme chose pour les voiles de competititon. On diminue le diametre de suspente jusqu'a se faire jeter au test en charge.

La 2eme c'est l'ergonomie c'est a dire la facilité de pilotage, les sensations, la communication, l'homogeneité...Ce sont des choses difficilement quantifiables et vraiment difficile a calibré. On le retrouve aussi sur les voiles competes. Les courreurs ne cherchent pas que la perfo ils cherchent aussi la facilité toute relative de pilotage pour permettre un pilotage plus engagé. Ca ne sert a rien d'etre performant pour finir une manche sur 2 avec le secour...

Le travail d'un concepteur de parapente ce n'est pas de passer des voiles sous "fluent". Tout le monde sait comment augmenter la perfo d'une voile (allongement, etat de surface, profil, longueur et diametre de suspentage). Le point critique c'est qu'elle soit agréable et securite. Et le seul moyen d'arriver a ca c'est de faire des protos et d'essayer, de regler et d'essayer, de refaire un proto et de comparer. Seul des heures de tests permettent de progresser et d'affiner.

Roto.


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« Répondre #12 le: 06 Avril 2007 - 12:20:01 »

Moi, si ça t'intéresse, j'ai sur mon ordi (j'ai du le trouver sur ce forum sans doute) un rapport de stage DESS d'ingénierie mathématique (!) sur la modélisation d'un parapente.
Ca peut peut-être t'intéresser. Je m'étais juré de le lire (je crois naïvement que je suis capable de comprendre un truc pareil) mais depuis, ça vole alors j'ai autre chose à foutre !
Je peux te l'envoyer par mail si tu veux.
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