parapente et morphine

[Slayer]

Bonjour

Ayant actuellement quelques problèmes de santé engendrant des douleurs parfois très intenses, et le risque de devoir passer temporairement sous morphine se profilant, je voudrais savoir si, à dose médicale bien entendu, il y a une contre indication à la pratique du vol libre.

Merci d'éviter les réponses basées sur un vague feeling "bien / pas bien", je préférerais de loin du rex, du vécu, de l'avis de personnes compétentes sur ce sujet...et oui, j'en parlerai bien sûr avec ma toubib si on en arrive à cette décision.

[piwaille]

  je suis désolé pour toi

Je ne peux que te partager la page suivante :https://www.vidal.fr/sante/sport/sport-medicaments/sport-dopage-substances-interdites/tous-sports.html

Je vois aussi ailleurs que "La morphine provoque un relâchement musculaire ainsi que l'euphorie."
qui dit euphorie dit (peut-être) risque d'y aller sans que tes feux rouges ne s'allument ?

Je n'ai subi qu'un passage très court sous morphine médicamenteuse. Je ne crois pas avoir été plus euphorique que "normalement"🙃... mais pour autant je ne me sens pas de te dire "vazs-y fonce, même pas mal"

[Slayer]

Merci Piwaille.

J'ai également déjà eu une dose à l’hôpital il y a longtemps, je me rappelle être parti "dans le coton", mais je pense qu'ils aaient volontairement chargé.

Sur des traitements "long terme", je suppose que les doses sont adaptées, j'ai lu que ça n'interdisait pas la conduite de véhicule, donc je suppose que ça doit rester gérable, mais je préfère être vigilant.

[Charognard]

Si tout le monde dans le thermique est sous morphine, ça devrait aller. 

[wowo]

Si souvent les effets secondaires des médicaments sont peu importants , il faut toujours penser que pour un pilote en vol et qui est seul maître à bord, cela peut avoir de très graves conséquences sur la sécurité des vols .

Tout médecin qui suit un pilote doit donc :

    Ne pas lui donner de médicaments ayant d’effets secondaires ( vigilance , équilibration , vision ….)
    Eviter tout médicament récent (de moins de 5 ans ) dont on ne connaît pas toute la pharmacovigilance
    

Au moindre doute , il doit :

    En aviser le pilote , et lui déconseiller de voler pendant le traitement
    Eventuellement demander plus d’information à un médecin agréé ou au Conseil Médical de l’Aéronautique Civile (CMAC) à Paris
    Consulter la liste des médicaments autorisés
    

Les Médicaments souvent incriminés

    Somnifères et anxyolitiques ( troubles de vigilance )
    Corticoides (effets neurologiques )
    Vasoconstricteurs (spray nasal ou PO ) : trouble de vigilance
    Antihistaminiques ( troubles de vigilance)
    ………………
    

En  pratique

    Il est toujours préférable de ne pas voler que de prendre des risques….. ou en faire prendre à des innocents !

https://flying-doctor.eu/prise-de-medicaments-chez-les-pilotes-davion/

[...]

Quels médicaments, affections ou états induisent une inaptitude temporaire?

[...]

Objectif
Il s’agit de développer chez le pilote « une conscience accrue » de l’importance vitale à
s’interroger sur la réalité objective de son aptitude physique et mentale, [...]
Ce conseil Sécurité1 rappelle quelques principes et règles de base en lien avec la responsabilité
du pilote vis-à-vis de la délivrance et de la détention d’un certificat médical en cours de validité
et de sa suspension de facto puis expose ce qu’il convient de faire en pratique face aux
situations les plus courantes.
Il cite diverses situations particulières faisant l’objet de traitements spécifiques, indiquant le cas
échéant l’inaptitude temporaire induite à considérer avant d’entreprendre un vol et fait un zoom
sur quelques effets de la prise de médicaments, d’alcool et de stupéfiants.
Un « auto bilan » fait office de conclusion.

[...]

Que faire en pratique ?
Ne jamais entreprendre un vol si une fatigue générale survient sans raison apparente,
quelle que soit sa durée, son intensité ou son délai avant le vol ; s’assurer de la stabilité de
son état physiologique après disparition des symptômes ;
Avant ou pendant le vol ne jamais prendre d’alcool, de boissons alcoolisées ou de produits
euphorisants ou stupéfiants, à cause de leurs effets sur la vision ou le jugement et sur les
autres performances physiques et intellectuelles ;
S’interdire de voler pendant les périodes de convalescence d’affections ou de blessures
traitées avec des médicaments, par la chirurgie ou la kinésithérapie ;
Dans les cas d’affection bénigne ou d’état fébrile d’origine virale ou infectieuse, proscrire
toute automédication sans connaître les effets secondaires et de potentialisation des
produits absorbés ;
Éviter les associations de médicaments à cause de leur effet cocktail ;
Respecter scrupuleusement les indications thérapeutiques des médicaments et les
recommandations au sujet de « la conduite d’engins », ainsi que plus particulièrement les
contre-indications et interdictions en lien avec toute affection d’origine artérielle (anti-
vitamine K) et d’origine neurologique (produits psychotropes) ;
Veiller aux effets des antalgiques puissants, certains pouvant contenir de l’opium.

[...]

En cas d’accident d’aéronef, le non-respect des contre-indications et interdictions de
certains médicaments peuvent amener les compagnies d’assurance à ne pas couvrir les
dommages subis par le pilote ou causés par lui à autrui.

[...]

Quelques situations particulières
Le tableau ci-après liste diverses situations particulières faisant l’objet de traitements
spécifiques et indique pour certaines d’entre elles l’inaptitude induite et sa durée.
SITUATIONS TRAITEMENTS INAPTITUDE DUREE

[...]

Cette liste n’est pas exhaustive car il existe de nombreux cas possibles.
Elle pourra être enrichie au fil du temps, selon les progrès de la médecine et le retour
d’expérience et devrait être régulièrement relue, comme une check-list !

[...]

Zoom sur quelques effets de la prise de médicaments, d’alcool et de stupéfiants
 Les médicaments et la santé !
Les médicaments peuvent masquer les symptômes d’une maladie et ne pas la guérir et ils
induisent un risque d'effets secondaires pouvant mettre en cause la sécurité, les principaux
organes « cibles » étant :
 le cerveau → action sur la vigilance ;
 l'œil → troubles visuels et illusions sensorielles ;
 l’oreille interne → vertiges et problèmes d'audition ;
 le poumon → troubles respiratoires ;
 le cœur et les vaisseaux → variations de la pression artérielle et du rythme cardiaque.
En cas de maladie :
 toujours consulter un médecin ;
 s’informer des effets secondaires des médicaments prescrits ;
 doubler le temps recommandé après la dernière prise avant de voler.
 L’alcool et les sens !
il réduit l’acuité visuelle et auditive ;
il augmente la susceptibilité aux illusions d’optique et vestibulaires (perte d’équilibre).
 L’alcool ou les stupéfiants et le jugement !
ils augmentent le temps de réponse et brouillent la mémoire ;
ils font accepter un niveau de risque plus élevé qu’habituellement et sous-estimer les
dangers … la suite sur ce lien : « Facteurs humains (pour les aérostiers) »
 Les stupéfiants ont le plus souvent des effets similaires à l’alcool, amplifiés en
cas de prise simultanée.
L’effet le plus grave de l’alcool ou des stupéfiants
est de ne plus être capable de juger de sa propre incapacité !

https://www.acat-toulouse.org/uploads/media_items/quels-m%C3%A9dicaments-affections-ou-%C3%A9tats-induisent-une-inaptitude-temporaire.original.pdf

Famille du médicament : Morphine
Dans quel cas le médicament MORPHINE LAVOISIER est-il prescrit ?

Ce médicament est un antalgique puissant qui combat la douleur en agissant directement sur le cerveau.

Il est utilisé dans le traitement des douleurs intenses ou rebelles.

[...]

Attention

Ce médicament opioïde fort expose à un risque de dépendance. Le risque est plus élevé en cas d'utilisation prolongée ou de dépassement de la posologie prescrite face à une baisse de l'effet du médicament (tolérance). La dose prescrite ne doit jamais être dépassée sans nouvel avis médical.

[...]

Attention : conducteur. Ce médicament peut induire une somnolence parfois intense chez certaines personnes. Cette somnolence peut être augmentée par la prise d'alcool ou d'autres médicaments sédatifs. La conduite ou l'utilisation de machines dangereuses sont déconseillées.

Attention : Sportif : ce médicament contient une substance susceptible de rendre positifs certains tests antidopage.]

https://www.vidal.fr/medicaments/gammes/morphine-chlorhydrate-lavoisier-26775.html

[Slayer]

Bonjour et merci, mais je vais reformuler ma question...car j'ai bien conscience que la prise de médicament PEUT éventuellement engendrer des effets secondaires.

Partant du principe que je passe sous traitement, et que j'attende bien entendu quelques jours pour constater que celui-ci est adapté et ne me pose pas de problème au quotidien (conduite, travail, attention...), et là encore bien entendu en partant du principe que je ne suis pas un junkie qui va tripler les doses prescrites, je souhaite savoir si des pilotes ici ont été dans ce cas de figure et ont tout de même pu pratiquer. Bref, je veux savoir si je continue à avoir une année 2025 totalement pourrie ou si je peux sauver quelques jours de vols d'hiver.

J'aurais tendance à croire que ça doit être faisable puisque la médecine considère que la prise de morphine n'est pas incompatible de la conduite auto ou moto...mais j'aimerais des retours de terrain, du vécu.

Merci

[Gand]

En comparant mon expérience et celles de personnes de mon entourage, on est tellement différents face aux effets de la morphine (et des médocs en général) que c'est complètement impossible de te répondre.
Toujours à doses médicales, ça va de "aucun effet (à part une diminution de la douleur)" à "j'entends Ravi Shankar et j'arrive pas à rester assis sans tomber".

Faut que tu testes et que tu vois si c'est compatible.
Un bon indice pourrait être : es tu autorisé à conduire sous morphine ?

[Gand]

Si ça peut te rassurer quant au champs des possibles, j'ai volé sous morphine avec la bénédiction de mon médecin.

[brunoniccip]

Moi aussi mon médecin m'a un jour dit qu'il fallait boire de l'eau de javel pour combattre le covid, bon je lui dit, toi d'abord, mais il m'a dit qu'il fallait faire attention avec les mélanges parce que eau de javel et Héroine (pour combattre la chute des cheveux) était incompatible...

Depuis les barreaux de sa prison il continue à donner des précieux conseils médicaux à Donald Trump, mais malgré son emploi du temps très chargé, je lui ai quand même posé la question pour toi, et quel ne fût pas mon soulagement:

"vas y vole mon amis, la morphine aide à trouver les thermiques, mais attention toutefois aux autres parapentistes qui ne comprendront rien à tes volutes aériennes et pourraient te rentrer dedans en l'air, tout ça parce qu'ils ont  pris le vaccin contre le covid"

il a aussi ajouté en off qu'une petite rasade d'eau de javel sur le chemin du déco en voiture t'aiderait à faire une meilleure pré-vol, comme quoi on se refait pas, ahhh ce cher docteur Maboul...

Allez, longue vie à ce poste qui encombrera longtemps encore les serveurs d'Amazon, puisse t'il vivre aussi longtemps que "javier Mileil", "que faire de nos crypto monnaie en parapente" ou encore " parapente, slip ou pas slip?" (si vous ne connaissez pas ce dernier, il a dû faire l'objet de la censure abjecte de nos modérateurs)

En espérant quand même que ton poste était une vanne, et s'il ne l'était pas, bon rétablissement à toi quand même, mais n'oublis pas l'eau de javel sur la montée au déco, on sait jamais...je rajoute un smiley   pour me protéger contre tout les teubé qui auront pris ce poste au 1er degré 

[Charognard]

Le docteur incarcéré a vraiment dit que ceux qui ont pris le vaccin covid vont nous rentrer dedans parce qu’ils ne comprennent rien aux volutes aériennes ? 

[FL 35]

Bonjour
Ayant actuellement quelques problèmes de santé engendrant des douleurs parfois très intenses, et le risque de devoir passer temporairement sous morphine se profilant, je voudrais savoir si, à dose médicale bien entendu, il y a une contre indication à la pratique du vol libre.

bonjour Slayer.
je suis dans le même cas que toi depuis plusieurs mois.

il faut tenir compte que l'organisme s'habitue au médoc, et que les premières fois où tu prends un cachet ça peut "tourner la tête" mais deux semaines plus tard il y aura peut être moins d'effets secondaires. (l'inconvénient c'est que cela fait raccourcir les délais entre les prises de cachets parce que la douleur revient plus vite.)

moi j'ai commencé par prendre les doses fortes (10 milligrammes) le soir quand il n'y avait aucun risque avec un sport ou la voiture ou l'utilisation d'outil.
cela permet de voir comment ça réagit. après j'étais plus rassuré pour prendre les cachets de 5 milligrammes en journées.
 
 
Bruno

[Slayer]

Merci Gand et FL35 pour vos retours, qui correspondent en plein aux genres de feedback que je souhaitais avoir.

Pour Bruno le "comique", non ça n'est pas une vanne, on est en 2025 et avoir une pathologie ne veut heureusement pas toujours dire de vivre reclus ou avec sa douleur sans chercher à  apporter des réponses thérapeutiques existantes...

Je refuse jusqu'ici l'arrêt maladie, j'estime avoir en contrepartie le droit de m'adonner à mes passions tant que celles-ci sont compatibles de mon état de santé.

Le parallèle avec l'eau de javel et le covid, laissant entendre que la morphine serait donc un traitement totalement inadapté et plus un "plaisir de shooté", je ne vois pas vraiment mais bon, tu dois te comprendre, et si ça t'a fait sourire, tu m'en voit ravi. Faudra quand même que tu te renseignes un poil sur l'utilisation des opiacés dans la médecine (c'est juste une des bases principales de l'anésthésie et de l'antalgie), car tu m'as l'air de bien "planer" sur le sujet...je rajoute un smiley pour les teubé qui auront pris ce poste au premier degré    

[Poisson Kangourou]

Pour avoir été plusieurs fois sous morphine, je n'essaierais même pas de faire du vélo !

[brunoniccip]

Salut Slayer,

si j'ai fait un parallèle avec le covid etc c'est parce que on trouve sur ce forum des fils qui n'en finissent plus sur ce genre de sujets et que j'ai déjà poussé un coup de gueule la dessus. Franchement j'ai vraiment cru que ton poste était une vanne pour faire parler les gens, bon c'est pas une vanne, mais ça fait parler quand même...

Après, j'ai déjà eu à prendre de la morphine également, et tout comme la codéine ou toute autre boîte de médoc où il y a le petit symbol "ne pas conduire", ça ne me viendrait même pas à l'idée de ne serait ce que prendre le volant, alors du parapente? franchement j'hallucine désolé...

Et en l'air on est pas tout seul, j'hallucine que certains d'entres vous ici ne voient pas le problème à aller se mettre en l'air au milieu des autres sous morphine!!
Je pense que personne ne tolèrerai de se faire rentrer dedans dans la grappe par un mec qui est sous pétard ou alcool, et bien c'est pareil pour la morphine..

Donc je suis désolé pour toi Slayer, mais pour moi morphine et parapente; c'est pas possible.

Bon courage à toi.

[Slayer]

SI j'ai posé cette question c'est justement parce qu'il est autorisé de conduire sous morphine médicale.

https://www.drogues-info-service.fr/Vos-Questions-Nos-Reponses/Medicaments-morphine-et-conduite

Il est autorisé de conduire tout en ayant un traitement à base de morphine si celui-ci est prescrit. En effet, les médicaments psychotropes, dont la morphine, ont un statut à part concernant la loi sur la conduite sous influence de stupéfiants. Il s'agit donc pour votre mari de garder avec lui son ordonnance, et d'informer les autorités de la prise de ce traitement si un contrôle devait avoir lieu.

Ma question était bien d'avoir une retour d’expérience du ressenti des uns et des autres, en fonction du dosage et de l'aptitude intrinsèque à encaisser le traitement sans subir d'effets "planants".

Tout comme il n'est pas interdit de conduire avec moins de 0,5g/l d'alcool dans le sang, je suppose que, selon le grammage de morphine; la constitution de la personne, sa forme physique générale (sportif / âge...), ça ne doit pas forcément jouer suffisamment sur le cerveau pour empêcher de façon définitive et dans tous les cas de figure la pratique du parapente.

Maintenant, si besoin de préciser, je ne fais pas partie des gens qui ne pensent qu'à leur gueule, et je tiens également à ma propre vie, mon propos n'est pas de dire que j'irai voler quoi qu'il en soit, sinon ce fil n'aurait aucun sens.

[Charognard]

SI j'ai posé cette question c'est justement parce qu'il est autorisé de conduire sous morphine médicale.

https://www.drogues-info-service.fr/Vos-Questions-Nos-Reponses/Medicaments-morphine-et-conduite

Il est autorisé de conduire tout en ayant un traitement à base de morphine si celui-ci est prescrit. En effet, les médicaments psychotropes, dont la morphine, ont un statut à part concernant la loi sur la conduite sous influence de stupéfiants. Il s'agit donc pour votre mari de garder avec lui son ordonnance, et d'informer les autorités de la prise de ce traitement si un contrôle devait avoir lieu.

Ma question était bien d'avoir une retour d’expérience du ressenti des uns et des autres, en fonction du dosage et de l'aptitude intrinsèque à encaisser le traitement sans subir d'effets "planants".

Tout comme il n'est pas interdit de conduire avec moins de 0,5g/l d'alcool dans le sang, je suppose que, selon le grammage de morphine; la constitution de la personne, sa forme physique générale (sportif / âge...), ça ne doit pas forcément jouer suffisamment sur le cerveau pour empêcher de façon définitive et dans tous les cas de figure la pratique du parapente.

Maintenant, si besoin de préciser, je ne fais pas partie des gens qui ne pensent qu'à leur gueule, et je tiens également à ma propre vie, mon propos n'est pas de dire que j'irai voler quoi qu'il en soit, sinon ce fil n'aurait aucun sens.

Mais est-ce que tu penseras encore à ta propre vie quand tu seras en vol sous morphine ? 

[ZeMike]

Pour avoir été plusieurs fois sous morphine, je n'essaierais même pas de faire du vélo !

Pareil .j étais complètement amorphe.. Je n imagine même pas le temps de réaction si fallait contrer une asym.

[Lalimass]

Salut Slayer
Un rex perso sur l’utilisation de produits antidouleurs très puissants : la réponse bateau hélas c’est ça dépend … de toi déjà et de comment tu encaisses la douleur ça tape déjà bien sur le système et c’est moralement et physiquement épuisant…donc dans les moments de crise pas forcément compatible avec le vol…
Ensuite ça dépend de la molécule j’ai été plusieurs mois sous fentanyl en patch ça fait un fond d’antidouleur au début tu as la tête qui tourne mais le corps s’habitue et au final la douleur baisse et tu es "normal" si on peut dire , après la morphine si tu l’as à la pompe en intraveineuse oublie pour voler c’est très puissant mais j’imagine que ce ne sera pas ton cas c’est plutôt ce qu’on te file à l’hôpital.
En médicament j’en ai eu sous 2 formes nommées actiskenan  un à action rapide en plus du fentanyl pour les crises, et un autre avec des petites billes bleues dans la gélule qui se libèrent de manière prolongée les 2 sont forts mais de manière différente… dans mon cas je n’aurais pas pu voler car trop défonce,mais avec une blessure grave qui ne m’aurait pas permis de voler de toute façon…
Puis avec l’habitude et les doses qui ont baissé, et que je me sentais bien, j’ai volé mais c’était des vols d’automne/hiver avec une aerologie qui ne bastonnait pas et souvent seul d’ailleurs.
Au final j’ai pu voler mais dans la phase descendante des dosages…
J’ai quand même pu voler 2 mois avant l’arrêt définitif des médicaments ( c’est d’ailleurs un sujet aussi l’arrêt de ces produits…)
Un facteur à prendre en compte c’est le plaisir de voler qui améliore le moral, fait sécréter des endorphines naturelles et du coup aide à combattre la douleur(de manière globale le sport c’est très positif et aidant)
De ce que j’en ai vécu c’est possible mais pas quand tu es dans le dur niveau douleur et médocs. c’est surtout à toi de sentir si tu t’en sens capable et laisse les jugements des pères la morale qui ne s’imaginent même pas ce que c’est de supporter des douleurs qui t’obligent à prendre de tels médicaments… bref force à toi en tous cas💪

[Slayer]

Bonjour Lalimass et merci pour ton partage, très instructif  .

Les douleurs étant principalement en position assis et couché (je ne tiens pas assis plus d'une demi-heure, et dormir devient un art de recherche de position la moins pénible, avec 5 à 10 réveils par nuit en moyenne), la prise de médoc serait de fait le soir, afin de pouvoir dormir et récupérer un peu mieux. Donc peut-être qu'avec un peu de chance ça ne me mettra pas dans le gaz.

La position debout n'engendre aucune douleur, et j'arrive même, avec l'aval de la neurochir et de la kiné, à faire de la wing (position cambrée idéale, zéro douleur), du vélo, du parapente (pas des heures mais pas trop de douleurs dans la sellette) et assez étonnamment (du moins ça m'a étonné), la kiné me conseille fortement de reprendre la course à pied (progressivement bien entendu), que j'avais arrêté il y a quelques temps pensant que les chocs n'étaient pas l'idéal sur des hernies discales et des sciatiques à répétition. Effectivement le sport me permet de positiver et de mieux encaisser cette période délicate.

[Amilakvari]

Je rejoins certains. Totalement shooté les 3-4 premiers jours, cela s'est grandement estompé après. Perso, je suivrais ce que te dis le toubib, et bien sûr ton ressenti.
Pour moi, ce n'est pas incompatible, dans des conditions softs et maitrisées.

[Slayer]