utilisation de paramoteurs par le Hamas

[Bipbip]

https://www.huffingtonpost.fr/international/video/attaques-du-hamas-contre-israel-des-combattants-s-infiltrent-en-parapente-selon-des-images-de-propagande-hallucinantes_224134.html

[swaxis38]

Hallucinant …. Ils ont la foi avec leurs méduses en face de la chasse Israélienne.

[piment]

Pas besoin d'avions de chasse... un mec pas maladroit avec un fusil d'assaut devrait largement suffire  à décaniller un paramoteur !

[windslave]

La guerre en Ukraine a validé le détournement de moyen civil à des fins militaires comme les drones et paramoteurs. Je sens que ça va donner des idées à nos amis législateurs.

[piment]

Infiltration en paramoteur en plein jour... Lent, bruyant, peu manœuvrant, bien visible... le moyen idéal quoi !
Ça me rappelle la visite d'un pape à Lourdes, les flics se demandaient si un terroriste pouvait décoller d'une crête du piémont pouvait arriver jusqu'à la ville. Du coup on s'est payé une zone interdite de vol et même de gonflage bien bien balèze...

[MosAiles]

En Moselle c'est l'inverse, l'armée protège notre base Parapente-Paramoteur  

[windslave]

Infiltration en paramoteur en plein jour... Lent, bruyant, peu manœuvrant, bien visible... le moyen idéal quoi !
Ça me rappelle la visite d'un pape à Lourdes, les flics se demandaient si un terroriste pouvait décoller d'une crête du piémont pouvait arriver jusqu'à la ville. Du coup on s'est payé une zone interdite de vol et même de gonflage bien bien balèze...

L'effet de surprise semble avoir fonctionné, quand tu vois les images de la Rave party.

De nuit et après une prise d'altitude suivi d'un vol en finesse max, ça te donne une arme avec des qualités intéressantes à budget modéré et facile d'accès.

[windslave]

F35 vs paramotor, le point de vue d'un expert.

https://www.youtube.com/watch?v=kHc8CdWwPP0

[calvat1]

 Je suis toujours surpris par la méconnaissance journalistique de notre milieu.  Ne se prononcent que les mots ulm et parachute et jamais paramoteur.  Pour eux c’est tout pareil.

[windslave]

Rien de surprenant, un média généraliste avec un journaliste qui a 10 articles à publier dans sa journée sur des thèmes variés. La nuance technique apporte peu de valeur ajoutée dans son cas.

Par contre, ce qui est génial, à l'ère de YouTube, tu trouves un débrief purement technique, sans aspect politique, d'un ancien pilote de l'air en libre accès et quasi instantanément.

[Gillesf]

Par ailleurs, cela va singulièrement compliquer la tache à ceux qui vont maintenant souhaiter voyager avec un parapente dans des pays ou les militaires sont "sensibles" et "peu informés".

Notre amis Ziad qui vole au Liban si je ne m'abuse risque d'être pris pour un militant du Hezbollah en manœuvre 

[Buck Danny Le Retour]

On ne sait rien du nombre de paramoteurs engagés 2, 5, 10, 20 ?
Dans tous les cas il a fallu former ces pilotes... ou donc ? Dans la bande de Gaza ? Ailleurs ?
Gaza est ridiculement petit.
Ça ne devrait pas passer inaperçu...
Vraiment étonnant que rien n'ait transpiré...
Et question embarassante  : qqu'un connaît la marque des ailes utilisées ? Dudek, nervures ?

[SeCanto]

...
Et question embarassante  : qqu'un connaît la marque des ailes utilisées ? Dudek, nervures ?

...APCO ?

[calvat1]

APCO , ce serait le comble....

[airsinge]

On ne sait rien du nombre de paramoteurs engagés 2, 5, 10, 20 ?
Dans tous les cas il a fallu former ces pilotes... ou donc ? Dans la bande de Gaza ? Ailleurs ?
Gaza est ridiculement petit.
Ça ne devrait pas passer inaperçu...
Vraiment étonnant que rien n'ait transpiré...
Et question embarassante  : qqu'un connaît la marque des ailes utilisées ? Dudek, nervures ?

L'Egypte est frontalière au sud sur 14 km, et son très vaste territoire entre autres montagneux est un peu moins surveillé que Gaza. Même si l'Égypte a une convention de paix voire de coopération avec Israël et qu'elle a établi une frontière de moins en moins franchissable avec Gaza, l'étanchéité n'est forcément pas garantie vu l'enjeu de seule "respiration" possible de Gaza par cette seule frontière avec autre-chose qu'Israël : https://fr.wikipedia.org/wiki/Barri%C3%A8re_entre_%C3%89gypte_et_Gaza
Si ça n'est pas en Égypte-même, les entrainements ont aussi pu s'effectuer dans un pays frontalier de l'Égypte, même sans nécessiter aucune coopération d'un État avec la poignée d'apprentis paramotoristes.

(Sur une vidéo prise depuis la rave-party israëlienne attaquée, on aperçoit entre cinq et dix paramoteurs en vol groupé, donc plus de deux quand-même, et il semble en avoir résulté la plupart des prises d'otages, qui vis à vis de l'État d'Israël sont historiquement le seul levier de négociations évitant un massacre immédiat par bombardements sur Gaza (même si déjà plus de 600 civils palestiniens ont été tués par l'armée israélienne depuis samedi, et que le siège incluant coupure des aductions en eau, gaz et électricité va vite faire une hécatombe sanitaire dans ce petit territoire-prison.)

[Carlton]

Ne pas voir passer une dizaine de paramoteur au dessus d'une frontiere aussi sensible, c'est pire que du laxisme.

[Cyrille74]

Et question embarassante  : qqu'un connaît la marque des ailes utilisées ? Dudek, nervures ?

Je crois avoir identifié une Dudek Snake XX et une AirDesign Rama Flex (motif papillon). Par ailleurs ça serait pas déconnant qu'il aient des Apco, ça doit se trouver facilement dans le coin.

[wowo]

[...]

(Sur une vidéo prise depuis la rave-party israëlienne attaquée, on aperçoit entre cinq et dix paramoteurs en vol groupé, donc plus de deux quand-même, et il semble en avoir résulté la plupart des prises d'otages, qui vis à vis de l'État d'Israël sont historiquement le seul levier de négociations évitant un massacre immédiat par bombardements sur Gaza (même si déjà plus de 600 civils palestiniens ont été tués par l'armée israélienne depuis samedi, et que le siège incluant coupure des aductions en eau, gaz et électricité va vite faire une hécatombe sanitaire dans ce petit territoire-prison.)

T'es vraiment grave toi !
C'est qui le terroriste qui a attaqué en tuant des civils (dont des Français) et en prenant des otages (dont des Français)
Sans doute que c'est comme pour Russie attaquée par les méchants Ukrainiens.
Tu me diras avec Poutine, il ne s'embarasserait pas avec un ,"théâtre" tel la bande Gaza sous prétexte que cela coûterait la vie à "quelques" civils. Il ferait le ménage au gaz sarin et basta.
 

[V'Ario]

Wowo, le terroriste qui a attaqué les civils samedi n'a rien à voir avec les familles de palestiniens vivant à Gaza, qui vont se faire couper les vivres... et qui n'ont pas de paramoteur pour fuir

[wowo]

Wowo, le terroriste qui a attaqué les civils samedi n'a rien à voir avec les familles de palestiniens vivant à Gaza, qui vont se faire couper les vivres... et qui n'ont pas de paramoteur pour fuir

Et tu ferais comment si tu devais gérer cette situation d'attaque terroriste ?

Tu laisses faire ? Les civils palestiniens non-hamas sont malheureusement eux-mêmes les otages de ces fous intégristes et terroristes du Hamas soutenus par l'Iran et aussi la Russie.

Rendons à César ce qui est à César et touti quanti...

[piment]

Wowo, le terroriste qui a attaqué les civils samedi n'a rien à voir avec les familles de palestiniens vivant à Gaza

Ah bon ? Les gars du hamas viennent d'Alaska ou du Chili ?

[piwaille]

 
Merci de vous auto-modérer avant que

[airsinge]

En attendant nous vivons dans un pays où même une Mairie de Paris est persuadée qu'afficher du soutien à un état religieux et raciste surarmé d'extrème droite est la seule manière de réagir à une tuerie de civils par un commando !

Être persuadé qu'il est grave de ne pas condamner une action comme celle du Hamas perd tout son sens si on laisse croire que ça autorise à encourager ce qui suit avec les deniers et les symboles publics nationaux d'un pays non impliqué comme l'est la France : https://www.liberation.fr/international/moyen-orient/ce-quisrael-veut-dire-en-annoncant-un-siege-complet-de-la-bande-de-gaza-20231009_4EUDRN5U65EUBD37SQJ7FFJUYI/

La gueule de bois des politicards français à l'écoute de leurs élans d'affichages symboliques pour la bonne conscience immédiate de façade va 'être douloureuse quand les faucons israéliens qui ne se cachent plus de racisme d'apartheid et de bellicisme vont se vanter d'avoir été validés par la tour Eiffel (et les monuments nationaux anglais, allemands...) tout en tombant sous le coup de crimes contre l'humanité à la cours pénale internationale !
Quelle stupide connerie de cette société du spectacle immédiat et de l'émotion de façade !

Toute prétention de message éducatif à la paix en est complètement discréditée dans tous ces pays pourtant assez distants du conflit et autrefois capables de médiation.

Et même l'obsessionnel message gouvernemental français du moment prétendument éducatif à la laïcité en est ridiculisé dans l'hypocrisie la plus totale : depuis juillet 2018 faire pavoiser un drapeau israélien sur des monuments français n'est pas moins anti-laïque que de faire pavoiser le drapeau d'un État islamique ou de suspendre un crucifix géant à la tour Eiffel ! Netanyaou a fait entrer l'exclusivité religieuse et culturelle dans une loi fondamentale qui fait constitution de son État, reniant la constitution initiale du pays fondé en 1948 et contre l'avis de la plupart de son peuple encore actuellement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Isra%C3%ABl,_%C3%89tat-nation_du_peuple_juif

[2bbc]

...
Quelle stupide connerie de cette société du spectacle immédiat et de l'émotion de façade !
...

Nos élus d'extrême-gauche sont pourtant champions en la matière......où comment vomir leur clientélisme électoraliste !!...
... on l'aura bien vu avec les Traore & autres "petits anges"....

[wowo]

Le Hamas menace de tuer des otages en réaction aux raids israéliens sur Gaza

https://www.rts.ch/info/monde/14375635-le-hamas-menace-de-tuer-des-otages-en-reaction-aux-raids-israeliens-sur-gaza.html

Ce n'est pas faire la guerre, c'est du pur terrorisme et la seule solution qui devrait s'imposer, c'est l'élimination du Hamas comme de tous les mouvements terroristes de tous bords qu'ils soient.

[airsinge]

wowo postule pour un remake du sketch des Inconnus :

Ce n'est pas faire la guerre, c'est du pur terrorisme et la seule solution qui devrait s'imposer, c'est l'élimination du Hamas comme de tous les mouvements terroristes de tous bords qu'ils soient.

" Le bon guerrier, il tue... ça terrorise... Le mauvais guerrier, il tue... mais... ça terrorise... c'est un autre monde... faut bien comprendre... "

Entre 1942 et 1945, wowo, "éliminer le terrorrisme" ça n'a heureusement pas tout a fait abouti. J'espère que tu arrives à t'en réjouir malgré ton bloquage sur les mots tabous et la "pureté" du guerrier. Méfie-toi donc un peu des mots et des terreurs que te servent les généraux, maréchaux, leurs stratèges et porte-paroles zellés !

[dilmo]

Par ailleurs, cela va singulièrement compliquer la tache à ceux qui vont maintenant souhaiter voyager avec un parapente dans des pays ou les militaires sont "sensibles" et "peu informés".

Notre amis Ziad qui vole au Liban si je ne m'abuse risque d'être pris pour un militant du Hezbollah en manœuvre 

Pas mieux, même réflexion. Ça renvoie une image potentiellement terrible de l'activité. C'est triste pour tous les volants du monde et ce ne sera pas sans conséquences.

[wowo]

wowo postule pour un remake du sketch des Inconnus :

Ce n'est pas faire la guerre, c'est du pur terrorisme et la seule solution qui devrait s'imposer, c'est l'élimination du Hamas comme de tous les mouvements terroristes de tous bords qu'ils soient.

" Le bon guerrier, il tue... ça terrorise... Le mauvais guerrier, il tue... mais... ça terrorise... c'est un autre monde... faut bien comprendre... "

Entre 1942 et 1945, wowo, "éliminer le terrorrisme" ça n'a heureusement pas tout a fait abouti. J'espère que tu arrives à t'en réjouir malgré ton bloquage sur les mots tabous et la "pureté" du guerrier. Méfie-toi donc un peu des mots et des terreurs que te servent les généraux, maréchaux, leurs stratèges et porte-paroles zellés !

De tous temps il a existé des axes du mal tels tous les integrismes qu'ils soient religieux ou politiques et d'autres axes qui ne sont sans doute pas ceux du bien à 100% (parce que l'humain est imparfait par nature) mais au moins qui se basent sur des notions de démocraties et de respect de l'humain fut il imparfait.

Si tu n'arrives pas à faire la nuance entre les bons et les mauvais d'aujourd'hui vs ceux de la période que tu cites, tu es clairement dans la recherche d'un point Goodwin que je t'attribue d'avance, tu es si méritant...

[shenriod]

wowo postule pour un remake du sketch des Inconnus :

Ce n'est pas faire la guerre, c'est du pur terrorisme et la seule solution qui devrait s'imposer, c'est l'élimination du Hamas comme de tous les mouvements terroristes de tous bords qu'ils soient.

" Le bon guerrier, il tue... ça terrorise... Le mauvais guerrier, il tue... mais... ça terrorise... c'est un autre monde... faut bien comprendre... "

Entre 1942 et 1945, wowo, "éliminer le terrorrisme" ça n'a heureusement pas tout a fait abouti. J'espère que tu arrives à t'en réjouir malgré ton bloquage sur les mots tabous et la "pureté" du guerrier. Méfie-toi donc un peu des mots et des terreurs que te servent les généraux, maréchaux, leurs stratèges et porte-paroles zellés !

De tous temps il a existé des axes du mal tels tous les integrismes qu'ils soient religieux ou politiques et d'autres axes qui ne sont sans doute pas ceux du bien à 100% (parce que l'humain est imparfait par nature) mais au moins qui se basent sur des notions de démocraties et de respect de l'humain fut il imparfait.

Si tu n'arrives pas à faire la nuance entre les bons et les mauvais d'aujourd'hui vs ceux de la période que tu cites, tu es clairement dans la recherche d'un point Goodwin que je t'attribue d'avance, tu es si méritant...

Ca serait super pratique si le monde pouvait être aussi binaire, avec les bons d'un côté, et les mauvais de l'autre. Malheureusement, la réalité est souvent plus nuancée... En l'occurence, tout le monde s'accorde sur le fait que "les attaques terroristes, c'est mal". Mais c'est quand même compliqué de considérer la réponse israélienne comme "se basant sur le respect de l'humain". Et c'est pas moi qui le dis:

Le siège total de la bande de Gaza, annoncé lundi par le ministre israélien de la Défense, est «interdit» par le droit international humanitaire, a rappelé l’ONU mardi.

«L’imposition de sièges qui mettent en danger la vie des civils en les privant de biens essentiels à leur survie est interdite par le droit international humanitaire», a déclaré le Haut-Commissaire de l’ONU aux droits de l’homme, Volker Türk dans un communiqué.

[wowo]

wowo postule pour un remake du sketch des Inconnus :

Ce n'est pas faire la guerre, c'est du pur terrorisme et la seule solution qui devrait s'imposer, c'est l'élimination du Hamas comme de tous les mouvements terroristes de tous bords qu'ils soient.

" Le bon guerrier, il tue... ça terrorise... Le mauvais guerrier, il tue... mais... ça terrorise... c'est un autre monde... faut bien comprendre... "

Entre 1942 et 1945, wowo, "éliminer le terrorrisme" ça n'a heureusement pas tout a fait abouti. J'espère que tu arrives à t'en réjouir malgré ton bloquage sur les mots tabous et la "pureté" du guerrier. Méfie-toi donc un peu des mots et des terreurs que te servent les généraux, maréchaux, leurs stratèges et porte-paroles zellés !

De tous temps il a existé des axes du mal tels tous les integrismes qu'ils soient religieux ou politiques et d'autres axes qui ne sont sans doute pas ceux du bien à 100% (parce que l'humain est imparfait par nature) mais au moins qui se basent sur des notions de démocraties et de respect de l'humain fut il imparfait.

Si tu n'arrives pas à faire la nuance entre les bons et les mauvais d'aujourd'hui vs ceux de la période que tu cites, tu es clairement dans la recherche d'un point Goodwin que je t'attribue d'avance, tu es si méritant...

Ca serait super pratique si le monde pouvait être aussi binaire, avec les bons d'un côté, et les mauvais de l'autre. Malheureusement, la réalité est souvent plus nuancée... En l'occurence, tout le monde s'accorde sur le fait que "les attaques terroristes, c'est mal". Mais c'est quand même compliqué de considérer la réponse israélienne comme "se basant sur le respect de l'humain". Et c'est pas moi qui le dis:

Le siège total de la bande de Gaza, annoncé lundi par le ministre israélien de la Défense, est «interdit» par le droit international humanitaire, a rappelé l’ONU mardi.

«L’imposition de sièges qui mettent en danger la vie des civils en les privant de biens essentiels à leur survie est interdite par le droit international humanitaire», a déclaré le Haut-Commissaire de l’ONU aux droits de l’homme, Volker Türk dans un communiqué.

Je suis totalement d'accord avec toi et je le dis dans mon post, que personne n'est blanc. J'estime juste que tous les mouvements intégristes et non démocratiques sont définitivement noir.

Je l'ai dit aussi plus avant, les civils palestiniens sont des otages du Hamas au même titre que leurs prisonniers israélien ou autres.

Les mesures d'Israël sont sans doute contraire aux Lois universelles mais le fait est qu'il faut réduire la menace comme dans toutes prises d'otages et malheureusement cela ne se fait que très rarement sans risque de dommages collatéraux.

[shenriod]

Les mesures d'Israël sont sans doute contraire aux Lois universelles mais le fait est qu'il faut réduire la menace comme dans toutes prises d'otages et malheureusement cela ne se fait que très rarement sans risque de dommages collatéraux.

Le problème, à mon avis, c'est le volume des dommages collatéraux. Quand Poutine gaze des centaines de personnes pour anéantir quelques terroristes, on est au-delà du dommage collatéral. Dans la guerre perpétuelle entre Israël et certaines mouvance palestiniennes, le nombre de morts de chaque côté est aussi tellement inégal qu'on ne peut pas parler que de dommage collatéral, côté palestinien.

[wowo]

Les mesures d'Israël sont sans doute contraire aux Lois universelles mais le fait est qu'il faut réduire la menace comme dans toutes prises d'otages et malheureusement cela ne se fait que très rarement sans risque de dommages collatéraux.

Le problème, à mon avis, c'est le volume des dommages collatéraux. Quand Poutine gaze des centaines de personnes pour anéantir quelques terroristes, on est au-delà du dommage collatéral. Dans la guerre perpétuelle entre Israël et certaines mouvance palestiniennes, le nombre de morts de chaque côté est aussi tellement inégal qu'on ne peut pas parler que de dommage collatéral, côté palestinien.

C'est un fait et c'est dramatique, seulement comment gérer autrement de telles situations de prises d'otages (prisonniers comme civils palestiniens innocents) face à des terroristes intégristes et fanatique qui sont, au moins pour les exécutants, dans une démarche de sacrifice personnel (alors celui des otages...) et qui de ce fait crée un contexte dans lequel aucun dialogue "intelligent" est possible.

[shenriod]

Les mesures d'Israël sont sans doute contraire aux Lois universelles mais le fait est qu'il faut réduire la menace comme dans toutes prises d'otages et malheureusement cela ne se fait que très rarement sans risque de dommages collatéraux.

Le problème, à mon avis, c'est le volume des dommages collatéraux. Quand Poutine gaze des centaines de personnes pour anéantir quelques terroristes, on est au-delà du dommage collatéral. Dans la guerre perpétuelle entre Israël et certaines mouvance palestiniennes, le nombre de morts de chaque côté est aussi tellement inégal qu'on ne peut pas parler que de dommage collatéral, côté palestinien.

C'est un fait et c'est dramatique, seulement comment gérer autrement de telles situations de prises d'otages (prisonniers comme civils palestiniens innocents) face à des terroristes intégristes et fanatique qui sont, au moins pour les exécutants, dans une démarche de sacrifice personnel (alors celui des otages...) et qui de ce fait crée un contexte dans lequel aucun dialogue "intelligent" est possible.

A court terme et à cette échelle, il n'y a sûrement pas de solution magique. Mais ce qui est sûr, c'est que, si les habitants de Gaza avaient pu respirer un peu ces 40 dernières années, si le processus de colonisation ne les expulsait pas de leurs terres et maisons, si la situation socio-économico-sanitaire n'était pas à ce point-là catastrophique, si certains "leaders" israéliens n'agitaient pas constamment leur rhétorique raciste (et si les puissances étrangères, de l'Iran à la Russie, en passant par les USA et les pays du Golfe, ne venaient pas influencer le tout en sous-main), ils seraient bien moins nombreux à soutenir le Hamas (et autres groupes apparentés) et à se porter volontaires pour des actions suicides. Comme partout dans le monde, le terrorisme puise ses racines dans la pauvreté et le désespoir, dont profitent les endoctrineurs et idéologues de tous poils.

PS: pour le sort des otages, la question est malheureusement très vite réglée. Si Israël re réagit pas, ça renforce la légitimité du Hamas à recommencer des actions similaires. Mais si ils mettent en oeuvre ce siège de Gaza, accompagné de tapis de bombes, on peut déjà considérer tous les otages comme morts.

Je ne sais plus quel Ministre israélien a d'ailleurs dit de façon assez claire que le sort des otages n'était pas la priorité

[Limonade67]

wowo postule pour un remake du sketch des Inconnus :

Ce n'est pas faire la guerre, c'est du pur terrorisme et la seule solution qui devrait s'imposer, c'est l'élimination du Hamas comme de tous les mouvements terroristes de tous bords qu'ils soient.

Entre 1942 et 1945, wowo, "éliminer le terrorrisme" ça n'a heureusement pas tout a fait abouti. J'espère que tu arrives à t'en réjouir malgré ton bloquage sur les mots tabous et la "pureté" du guerrier. Méfie-toi donc un peu des mots et des terreurs que te servent les généraux, maréchaux, leurs stratèges et porte-paroles zellés !

Incroyable !
Soit tu répètes sans réfléchir la soupe de La France Islamiste, soit tu nous prends pour des cons.
Depuis quand les résistants francais qualifiés de terroristes par les nazis ont enlevé des enfants, des femmes et des octogénaires ?
Depuis quand les résistants ont violés, égorgés, torturés, écartelés et mis en cage des enfants ?
Faut quand même pas sortir de Saint-Cyr pour savoir où mettre le curseur de l'horreur non ?

Un moment donné faut choir son camp. Pour moi ça fait longtemps que j'ai choisi.

[Buck Danny Le Retour]

wowo postule pour un remake du sketch des Inconnus :

Ce n'est pas faire la guerre, c'est du pur terrorisme et la seule solution qui devrait s'imposer, c'est l'élimination du Hamas comme de tous les mouvements terroristes de tous bords qu'ils soient.

Entre 1942 et 1945, wowo, "éliminer le terrorrisme" ça n'a heureusement pas tout a fait abouti. J'espère que tu arrives à t'en réjouir malgré ton bloquage sur les mots tabous et la "pureté" du guerrier. Méfie-toi donc un peu des mots et des terreurs que te servent les généraux, maréchaux, leurs stratèges et porte-paroles zellés !

Incroyable !
Soit tu répètes sans réfléchir la soupe de La France Islamiste, soit tu nous prends pour des cons.
Depuis quand les résistants francais qualifiés de terroristes par les nazis ont enlevé des enfants, des femmes et des octogénaires ?
Depuis quand les résistants ont violés, égorgés, torturés, écartelés et mis en cage des enfants ?
Faut quand même pas sortir de Saint-Cyr pour savoir où mettre le curseur de l'horreur non ?

Un moment donné faut choir son camp. Pour moi ça fait longtemps que j'ai choisi.

La résistance française fut-elle exemplaire ? Auraient-ils tués des civils ? Des enfants peut-être pas, des octogénaires sans doute, et des femmes certainement:

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89puration_%C3%A0_la_Lib%C3%A9ration_en_France
(L’épuration extra-judiciaire entraîna la mort d'environ 9 000 personnes, dont un tiers par des résistants. Le député socialiste Adrien Tixier, ministre de l’Intérieur en mars 1945, affirme aux représentants de De Gaulle que 105 000 exécutions ont eu lieu entre août 1944 et mars 1945). Ah oui quand même ...


Le curseur de l'horreur n'a probablement sa place nulle part. Ou partout.
"Choisir son camp", tant qu'on est tranquille dans son fauteuil, ça me semble tellement vain !

Chez nos amis israeliens certains écrivent ceci:

"Netanyahu Bears Responsibility for This Israel-Gaza War"
https://www.haaretz.com/opinion/editorial/2023-10-08/ty-article-opinion/netanyahu-bears-responsibility/0000018b-0b9d-d8fc-adff-6bfd1c880000

Mais aussi, pour avoir aussi un point de vue très intéressant et nettement plus humain sur cet énième convulsion israelo-palestinienne, écouter Joann Sfar (vers la fin de l'entretien):

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-grand-atelier/le-grand-atelier-du-dimanche-08-octobre-2023-9737101

Est-il vraiment impossible de choisir le camp de la paix plutôt que celui des armes ?

[piment]

Je l'ai dit aussi plus avant, les civils palestiniens sont des otages du Hamas au même titre que leurs prisonniers israélien ou autres

Le Hamas n'aurait pas gagné les élections en 2006 ? Donc soutenus par la majorité de la population ?

[airsinge]

Limonade parlant de soupe :

Un moment donné faut choir son camp.

Justement non !

Seul des gens qui n'auront pas "choisi de camp" permettront de sortir de la guerre. Et ce n'est pas une prophétie, ça a été le cas pour toute sortie de guerre.

Mais comme l'évoque Buck, de là où tu parles, ton choix de camp représente heureusement un engagement proche de celui du choix d'une marque de PQ. Ça craint déjà un peu plus quand c'est l'éclairagiste en chef de la tour Eiffel qui croit aussi devoir choisir un camp, si possible celui dont le parfum cache le mieux la puanteur, au moment où tout choix de camp ne va qu'approfondir le bourbier (et ne manquera probablement pas d'éclabousser de merde l'éclairagiste qui comptait juste choisir un parfum pour le style) !

[wowo]

Je l'ai dit aussi plus avant, les civils palestiniens sont des otages du Hamas au même titre que leurs prisonniers israélien ou autres

Le Hamas n'aurait pas gagné les élections en 2006 ? Donc soutenus par la majorité de la population ?

Le hamas d'aujourd'hui est il le hamas de 2006 ?
La Palestine d'aujourd'hui est elle la Palestine de 2006 ?
Les Palestiniens d'aujourd'hui sont ils les Palestiniens de 2006 ?

Moi je n'en sais rien dans le fond, sauf qu'ici c'est bien le hamas et non pas Israel qui a déclenché le feu.

Si vraiment la majorité de la Palestine soutient l'action du hamas, elle doit s'attendre à en supporter les suites.

Et malheureusement qui dit majorité dit aussi minorité qui va devoir aussi assumer malgré elle les choix de cette majorité. Que peut-on faire contre la débilité de l'humanité dans son ensemble depuis la nuit des temps. Finalement un (très) gros météorite ou même seulement le réchauffement climatique ne serait pas si mal que ça si ça mettait fin à cette auto-destruction sans fin.

Mais bon comme il paraît que ce serait sans doute surtout les rats et cafards qui survivaient, il est probable que quelques millions d'années plus tard, tout repartirait comme en 14.

   

[piwaille]

Moi je n'en sais rien dans le fond, sauf qu'ici c'est bien le hamas et non pas Israel qui a déclenché le feu.

Bien malin celui qui peut prétendre qui a "déclenché le feu" dans un conflit qui dure depuis 1948 (*) sans qu'aucun des deux n'ai réussi à ne pas relancer les hostilités. Je crois que c'est la seule chose qu'on puisse affirmer c'est qu'aujourd'hui l'éxaction du Hamas est en une de nos journaux.  Et la riposte israélienne est vraiment du même acabit que l'attaque.

(*) enfin et sans surprise aucune on retrouve une trace antérieure de colonisation britannique dont la méthode "divide & conquer" a laissé des séquelles partout [enfin je ne connais pas de contre-exemple] où ils sont partis.

[wowo]

Mais ça ce sont des crimes du type d'Oradour sur Glane et non pas des agissements de guerre :

http://youtube.com/watch?v=Jfg-IMzv3BU

[2bbc]

Limonade parlant de soupe :

Un moment donné faut choir son camp.

Justement non !

Seul des gens qui n'auront pas "choisi de camp" permettront de sortir de la guerre. Et ce n'est pas une prophétie, ça a été le cas pour toute sortie de guerre.

Mais comme l'évoque Buck, de là où tu parles, ton choix de camp représente heureusement un engagement proche de celui du choix d'une marque de PQ. Ça craint déjà un peu plus quand c'est l'éclairagiste en chef de la tour Eiffel qui croit aussi devoir choisir un camp, si possible celui dont le parfum cache le mieux la puanteur, au moment où tout choix de camp ne va qu'approfondir le bourbier (et ne manquera probablement pas d'éclabousser de merde l'éclairagiste qui comptait juste choisir un parfum pour le style) !

Tu devrais prendre un chewing-gum, tu as l'haleine fétide !...

[piwaille]

Tu devrais prendre un chewing-gum, tu as l'haleine fétide !...

 

[thieum]

Tu devrais prendre un chewing-gum, tu as l'haleine fétide !...

voilà un message constructif qui va dans le sens de la paix! 

Moi je n'en sais rien dans le fond, sauf qu'ici c'est bien le hamas et non pas Israel qui a déclenché le feu.

Bien malin celui qui peut prétendre qui a "déclenché le feu" dans un conflit qui dure depuis 1948 (*)

Un moment donné faut choir son camp.

Justement non !

Choisir un camp (quel qu'il soit) sans aucune nuance, c'est justifier et soutenir sa part de violence (passé et actuel) et c'est donc entretenir le conflit!

Pour moi si il y 2 camps, ce sont d'un coté la paix, de l'autre la violence! dans cette vision binaire j'encourage tout le monde à en choisir un de façon inconditionnel;)



ps:Piwaille est le plus rapide

[PierreP]

Tu devrais prendre un chewing-gum, tu as l'haleine fétide !...

 

Si je puis me permettre tes appels à la modération sont quand même sacrément orientés (à moins que certains commentaires n'aient échappé à ta vigilance) pour relever ce point et en laisser passer d'autres sans rien dire (celui d'hier 19:58 au hasard).
Pour le reste, pas besoin d'être malin pour s'apercevoir que depuis 1948, ce qui s'est passé ces derniers jours est sans équivalent par sa sauvagerie et sa barbarie. Si des massacres de civils ont bel et bien eu lieu de part et d'autres, le ciblage et le massacre délibéré de civils (pas comme victimes collatérales ou comme actes isolés) de façon planifiée et méthodique uniquement pour leur appartenance à un peuple ou une nation n'a encore jamais eu lieu depuis la création d'Israel en 1948 et les conflits qui ont suivi. Il faut remonter quelques années auparavant durant la 2e guerre.

Et pour élargir le sujet, c'est marrant comme les gens qui parlent de peste brune et de racisme à tord et à travers pour un oui ou pour un non soient à ce point incapables de (ou plutôt ne veuillent pas) le reconnaître quand il est à ce point évident.

[piwaille]

Si je puis me permettre tes appels à la modération sont quand même sacrément orientés

Ils sont tellement orientés que je te laisse me casser du sucre sur le dos sans sévir.
Peut-être que je suis simplement un peu con ?

Ou bien peut-être que certaines choses me dérangent qui ne te t'embêtent pas, tandis que d'autres choses te gratouillent et m'atteignent pas du tout. Typiquement j'interviens sur la forme (à une seule exception, pour relativiser par rapport à l'Histoire). J'accepte tous les points de vue exprimés de façon polie et dans le respect des contradicteurs. Et effectivement, je n'interviens pas non plus à chaque fois.

[Aclou]

Juste ne pas oublier de se demander comment on réagirait si notre pays, vie, territoire, histoire et culture étaient attaquées, niées, violentées, annexées,..depuis des dizaines d'années, et avec le soutien international, pour en rajouter une couche de frustration. Je ne dis pas que les actes du Hamas sont ok, mais je crois qu'on peine sacrément à vouloir s'imaginer la violence de l'état israélien. La violence d'état est une des pires. En lisant les cris horrifiés de certains quand le port d'un masque leur fût imposé, curieux d'imaginer leur réaction si on les emmuraient.
On s'offusque, à raison, d'acte terroristes mais moins d'un anéantissement permanent et nettement plus mortifère. Et la mort de civil.es me rebute, pour être clair

[Willitou]

L'attaque du Hamas sur la rave-party est par définition une attaque terroriste puisqu'elle s'exerce sur une population civile.

http://www.youtube.com/watch?v=JLCvw6t2rlY

La réplique de l'Etat Israélien l'est également puisque des populations civiles sont prises au piège par le siège de la bande de Gaza.

https://www.youtube.com/watch?v=MF03XtpzLc0

En prime le discours de Biden à donner la nausée.

https://www.state.gov/translations/french/allocution-du-president-biden-sur-les-attaques-terroristes-en-israel/

[airsinge]

En prime le discours de Biden à donner la nausée.

https://www.state.gov/translations/french/allocution-du-president-biden-sur-les-attaques-terroristes-en-israel/

Merci.

Tu sembles incommodé (on ne sait trop pourquoi) mais ça rassure pourtant pas mal de savoir que le chef du monde libre compte sur les prières unanimes de ses gens bons. Ça marque une différence de civilisation incontestable avec les mauvais, qui eux, prient.
Et puis cet art de décrire le moins pudiquement possible les horreurs des autres qui terrorisent avec mauvais esprit, ça marque aussi la différence de civilisation d'avec la pudeur jetée sur l'ambiance et les formes inédites qu'avait donné aux corps des gens (enfants et autres) une bombe précisément guidée sur un mariage de pleine cambrousse en Irak, et sur les vidéos-selfies de soldats rigolards jouant à faire tomber des civils irakiens dénudés pieds et points liés un sac poubelle sur la tête dans des lieux publics, à les exposer et filmer dans des positions de sodomie, Surtout c'étaient pas des otages, c'étaient des prisonniers, aux moins ils n'avaient pas trop de raisons de s'inquiéter grâce au fait d'être dans les mains de vrais soldats officiels d'une armée bien organisée. Cette guerre pourtant, on peut dire qu'ils l'avaient bien cherchée !

Bref, la rigolade ça fait quand même toute une différence. On devrait peut-être presque préciser "le monde humoriste et libre".

C'est bien simple, je ne peux pas commencer à prier sans rigoler, je dois vraiment être du bon camp !

Par là-dessus, quand tu sais que je pratique le vol libre, y'a plus de doute, je peux bien traiter qui je veux de terroriste et buter des mariés pour rire !

( Edit : Merde, c'était trop beau cette limpidité, un doute me vient en relisant Biden qui dit aussi que les bons doivent tous pleurer tout de suite. "Le monde libre de pleurer au bon moment mais de rire et prier aussi quand il faut.", ça irait ? )

[Limonade67]

Juste ne pas oublier de se demander comment on réagirait si notre pays, vie, territoire, histoire et culture étaient attaquées, niées, violentées, annexées,..depuis des dizaines d'années, et avec le soutien international, pour en rajouter une couche de frustration. Je ne dis pas que les actes du Hamas sont ok, mais je crois qu'on peine sacrément à vouloir s'imaginer la violence de l'état israélien. La violence d'état est une des pires. En lisant les cris horrifiés de certains quand le port d'un masque leur fût imposé, curieux d'imaginer leur réaction si on les emmuraient.
On s'offusque, à raison, d'acte terroristes mais moins d'un anéantissement permanent et nettement plus mortifère. Et la mort de civil.es me rebute, pour être clair

Le Hamas détourne à son profit les aides financières internationales.
Chqaue Palestinien qui tue, ou qui se fait tuer ou se fait blesser est récompensé par nos impôts versés à l'autorité palestinienne.
Le Hamas fait pression sur l'autorité Palestinienne pour garder la population sous un joug.
Les opposants sont enlevés, torturés.
En Palestine, les homosexuels sont jetés des toits des immeubles quand ils ne sont pas empalés.
Les articles fondateurs du Hamas sont la destruction de l'état d'Israël et la mort des juifs.

En Israël, 3 religions cohabitent.
Certains Palestiniens travaillent en Israël, Certains Palestiniens habitent un Israël.

Combien de juifs habitent en Palestine, combien de juifs peuvent circuler en Palestine ?
Les juifs Français ont dû quitter le 93.
Les juifs Français ne peuvent plus aller dans les écoles de leur choix ?
En France, la population juive est victime de 80% des actes racistes ?
Et toi, tu parles de la violence de l'État d'Israël ?

Comment peut-on montrer du doigt à longueur de journée les défauts de la seule démocratie de la région et s'interdire de voir les horribles agissements des Palestiniens ?

[shenriod]

Juste ne pas oublier de se demander comment on réagirait si notre pays, vie, territoire, histoire et culture étaient attaquées, niées, violentées, annexées,..depuis des dizaines d'années, et avec le soutien international, pour en rajouter une couche de frustration. Je ne dis pas que les actes du Hamas sont ok, mais je crois qu'on peine sacrément à vouloir s'imaginer la violence de l'état israélien. La violence d'état est une des pires. En lisant les cris horrifiés de certains quand le port d'un masque leur fût imposé, curieux d'imaginer leur réaction si on les emmuraient.
On s'offusque, à raison, d'acte terroristes mais moins d'un anéantissement permanent et nettement plus mortifère. Et la mort de civil.es me rebute, pour être clair

Le Hamas détourne à son profit les aides financières internationales.
Chqaue Palestinien qui tue, ou qui se fait tuer ou se fait blesser est récompensé par nos impôts versés à l'autorité palestinienne.
Le Hamas fait pression sur l'autorité Palestinienne pour garder la population sous un joug.
Les opposants sont enlevés, torturés.
En Palestine, les homosexuels sont jetés des toits des immeubles quand ils ne sont pas empalés.
Les articles fondateurs du Hamas sont la destruction de l'état d'Israël et la mort des juifs.

En Israël, 3 religions cohabitent.
Certains Palestiniens travaillent en Israël, Certains Palestiniens habitent un Israël.

Combien de juifs habitent en Palestine, combien de juifs peuvent circuler en Palestine ?
Les juifs Français ont dû quitter le 93.
Les juifs Français ne peuvent plus aller dans les écoles de leur choix ?
En France, la population juive est victime de 80% des actes racistes ?
Et toi, tu parles de la violence de l'État d'Israël ?

Comment peut-on montrer du doigt à longueur de journée les défauts de la seule démocratie de la région et s'interdire de voir les horribles agissements des Palestiniens ?

Mais pourquoi devoir être si binaire?

Est-ce impossible de reconnaître l'ignoble dans les 2 camps? L'antisémitisme est un fléau, que rien ne peut excuser. Ce qui s'est passé samedi est une horreur sans nom. Mais pourquoi cela devrait-il empêcher de se scandaliser tout autant devant les paroles et actes du gouvernement et de l'armée israélienne? Eux-aussi massacrent des civils et des enfants, et étouffent la population palestinienne depuis des décennies.

Tu remarqueras que je parle bien du gouvernement et de l'armée israélienne. Je ne mets pas dans le même panier les Juifs (israéliens ou non) et les citoyens de l'Etat d'Israël (Juifs ou non).  Il serait bon d'en faire de même de l'autre côté. Les Palestiniens ne sont pas le Hamas. Et si on suivait l'argument récurrent (et fallacieux) "ils ont élu le Hamas et ils les maintiennent au pouvoir, donc ils soutiennent tous leurs agissements", on pourrait aussi étendre la même logique à l'autre côté "les Israéliens ont élu leur gouvernement, donc ils soutiennent tous une politique violente de colonisation, et ils supportent tous le bombardement de populations civiles depuis 3 jours"...

Quant aux aspects "démocratiques" d'Israël: oui, bien sûr, c'est formellement une démocratie, surtout comparée à beaucoup de ses voisins. Mais le glissement vers une théocratie autoritaire ne peut pas franchement être ignoré. Par exemple:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Isra%C3%ABl,_%C3%89tat-nation_du_peuple_juif
https://www.lemonde.fr/international/article/2023/07/24/en-israel-le-vote-decisif-sur-une-clause-cle-de-la-reforme-judiciaire-debute_6183187_3210.html
https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2023/09/defending-the-rule-of-law-enforcing-apartheid-the-double-life-of-israels-judiciary/

[airsinge]

Limonade67 pose des questions clef : 

Certains Palestiniens travaillent en Israël, Certains Palestiniens habitent un Israël.

Combien de juifs habitent en Palestine, combien de juifs peuvent circuler en Palestine ?

- https://fr.wikipedia.org/wiki/Cisjordanie

- et pour ce qui est de circuler et habiter, c'est un peu moins discret et intégré que dans le cas des palestiniens qui vivent en Israël : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/07/31/cinquante-ans-d-occupation-illegale-en-cisjordanie-comment-la-colonisation-n-a-cesse-de-s-etendre_5386842_4355771.html
- https://www.lemonde.fr/international/article/2023/04/11/en-cisjordanie-la-demonstration-de-force-du-mouvement-des-colons_6169049_3210.html
- https://www.lemonde.fr/international/article/2022/07/25/en-cisjordanie-la-violence-des-colons-israeliens-explose_6136069_3210.html