Spécialiste en sites web

[Vivie]

 

J'ai besoin de vos lumières.
J'ai des compétences sur les logiciels de PAO, surtout en mise en page mais pas du tout en création de site web  L'heure est venu de me faire un site. On m'a donné quelques liens comme, Drupal, Wordpress, Joomla. Par contre si mon activité s'étend je ferai appel à un pro.
Si vous avez des contacts en Rhône-Alpes ou alentours, cela m'interesse  Je souhaite faire faire quelques devis.
J'aimerai faire mes mise en page pour pouvoir ensuite les intégrer directement. Si je commence avec une des applications citées ci dessus (si vous les connaissez déjà vos conseils sont les bienvenus  ) est-ce que se sera possible de récupérer le site si par la suite je souhaite le faire évoluer vers quelque chose de plus pro?
Merci 

[Suspente]

Hello Golden,

A titre individuel, je conçois des sites depuis pas mal d'années. Au début en dur (html) puis avec des logiciels dédiés (Dreamweaver) qui ne me donnaient pas satisfaction car ajoutant du code et des balises inutiles qui alourdissaient les pages.
Peu à peu je me suis tourné vers des CMS:
1- Zite: ultra simple mais très peu de possibilités. Très bien pour mes enfants qui font leurs propres pages.
2- Drupal: très complet, beaucoup de possibilités mais c'est l'usine à gaz. Idem pour Joomla. = beaucoup de temps perdu !
3- CMSMS: déjà beaucoup plus dans la veine de ce que je cherchais. J'ai encore des sites qui tournent avec lui.
4- Peu à peu, je n'utilise plus que Wordpress. Très simple d'utilisation et pourtant beaucoup de possibilités grâce aux modules additionnels. Cerise sur le gâteau, les moteurs de recherche ont l'air de l'apprécier. Bref, je gagne (enfin, perds moins ...) de temps avec Wordpress. L'installation est également ultra rapide. En 5mn, avec l'habitude, tu peux monter un site déjà fonctionnel. Communauté très active (ce n'est pas négligeable !)

Ceci est mon avis personnel bien sûr. Tout dépend de ce que tu veux monter comme site.

Pour récupérer ton site, dans la plupart des cas c'est faisable: sauvegarde de la base de données, installation sur un autre serveur et réécriture d'une base de données à partir de la sauvegarde, avec qq modifs des paramètres pour que le nouveau site trouve sa base de données.

Pour ce qui est des devis:  j'hallucine. Ça dépasse très souvent le millier d'euros !
Ça va le coup de passer un peu de temps pour maîtriser la bête.

[Vivie]

   Suspente,

Merci beaucoup pour tes précieux conseils  . En effet le côté communauté active pour Wordpress est un point non négligeable à mon sens.
Pour le moment je souhaite monter un site simple de présentation mais il évoluera certainement avec mon activité.
Pour les tarifs, on m'a annoncé de façon très générale entre 500 et 1500E pour un site de présentation simple et entre 3000 et 6000 E pour un site plus pro mais aussi marchand. Vu ces larges fourchettes je voulais affiner en faisant faire quelques devis.
Est-ce possible éventuellement possible d'avoir tes contacts en Mp?
Merci 

[gerardmenvussat]

Hi,

Intéressant...

Suspente a écrit, quand même :
puis avec des logiciels dédiés (Dreamweaver) qui ne me donnaient pas satisfaction car ajoutant du code et des balises inutiles qui alourdissaient les pages.

Bahhhh.. DW n'est pas si sévère que ça, dans ce registre...
On est loin en tous cas de daubes intégrales comme le "fameux" FrontPage de MiniMou... 

a+
GG

[Suspente]

Et il y a bien pire, toujours chez le même éditeur, celui qui diffuse le fameux OS "Fenêtres" (francisation oblige).
Avec le logiciel "Mot" (traduit également) et en enregistrant le fichier en html ... là on atteint rapidement les sommets de l'inutile.

[gerardmenvussat]

Ah ça c'est clair qu'en html-isant dut "Mot", ça devient carrément suicidaire et kafkaïen ...
C'est dans la série : "Pourquoi tant de laine" ? 

a+
GG

[Paragliding old bag]

Quelques idées simples,

Je me suis lancée dans la construction d'un site web en 2001, pour respecter une promesse faite sur son lit de mort à un ami artiste, afin de faire connaître sa peinture. A l'époque je n'y connaissais rien et j'ai bricolé, puis peu à peu c'est venu. Mon site perso tenait sur une disquette quand je l'ai mis en ligne en août 2001. Maintenant il "pèse" plus de 2Go, avec des photos de seulement 40ko parce qu'à l'époque Free ne m'offrait que 100Mo.
J'utilise le logiciel WebExpert5 (Visicom Media) qui date un peu (j'ai aussi la version 6 mais je n'aime pas l'interface) et qui fait du code assez pourri si on ne corrige pas, notamment dans la section <head>, mais qui est facile à manier. J'ai essayé Dreamweaver, c'est une merde pas possible, le code HTML généré est très pourri et en plus la licence est chère. J'ai même essayé d'utiliser sous Win$ la fonction dédiée de Word... qui produit du code dégueulasse au-delà de l'imaginable.

Wordpress est excellent... pour faire un blog. Il produit du code PHP et il faut être fortiche pour mettre ne nez dedans si on veut bricoler. Pour faire un site Web, je ne sais pas si c'est le meilleur outil.

Il faut non seulement apprendre le langage HTML (cela vient assez vite) mais aussi le langage CSS (c'est moins évident et il n'y a pas de bouquin là-dessus). Avec de la logique et en étudiant les CSS de divers sites, on y arrive. J'ai mis 2 mois pour commencer à correctement manipuler le CSS et j'ai réécrit tout mon site en langage propre, validé par le W3C. Plus de 3000 pages à réécrire, un travail de moine bénédictin.

Quand on fait des sites simples comme les miens, avec surtout des photos et du texte, on peut se contenter d'écrire en HTML 4.01 transitional avec CSS. Si on fait un site dynamique, il va falloir d'autres outils plus sophistiqués, par exemple du Javascript et du PHP, mais il y a d'autres langages. Là je n'y connais rien.

J'ai un excellent ami informaticien, spécialiste des sites WEB et actuellement au chômedu. Les entreprises qui le contactent lui demandent des trucs infaisables pour un prix dérisoire, il reste donc au chômedu. Cela l'intéressera sans doute, il ne serait pas idiot de le contacter. Suite éventuelle en MP.

Ugh !

[akira]

le langage CSS (c'est moins évident et il n'y a pas de bouquin là-dessus)

Vraiment ?
http://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=CSS&x=0&y=0

[Paragliding old bag]

Décidément, Akira est toujours à l'affût !

Il y a toute une littérature sur le HTML et les CSS, bien malin le novice qui en tirera profit. Au lieu d'écrire qu'il n'y a pas de bouquins, j'aurais dû écrire que je n'ai pas trouvé de bouquin DIDACTIQUE destiné à l'enseignement.

Il y a des tas de sites qui traitent des CSS, j'en ai visité des dizaines, en trouvant ici ou là des trucs intéressants. Aucun qui fût réellement pédagogique, alors j'ai réinventé la roue et le fil à couper le beurre, avec les modestes moyens intellectuels dont je dispose encore. Je n'ai toujours pas trouvé de script pour afficher un agrandissement d'une image au centre de l'écran au survol d'une vignette apparaissant n'importe où, puisque je les dispose avec la fonction "float". Cela doit être techniquement possible donc je trouverai. En attendant je mets un lien, on clique dessus et cela marche, c'est valide au sens du W3C.
J'ai essayé pas mal de logiciels d'édition de code CSS, tous plus merdiques les uns que les autres (en tenant compte de ce que je lis l'anglais), le moins mauvais que j'aie trouvé étant Amaya. Mes CSS sont validées par le W3C, c'est le plus important.

Ugh !

[marc]

Mes CSS sont validées par le W3C[/url][/b], c'est le plus important.

si tu écris ton site web pour la moulinette du w3c, oui, c'est le plus important. En général, on écrit des site web pour des humains, qui vont lire le contenu. Les tests du w3c sont là pour essayer d'assurer une uniformité pour que les pages s'affichent pareil partout. Faire des pages en visant uniquement les tests du w3c, désolé, mais c'est très con

Wordpress se place entre un moteur de blog et un CMS. Il est très puissant pour un blog, et très simple pour un CMS. Pour un site simple, ça convient très souvent.

Pour ce qui est de changer l'intérieur, oui, il faut manier php/html/css. D'un autre côté, je n'irais pas modifier mon moteur de voiture sans la moindre connaissance en mécanique. Si c'était simple, ça se saurait et beaucoup de développeurs seraient en train de tourner en rond

Des ressources pour apprendre HTML, CSS et Javascript (pour le dynamisme dans le navigateur, c'est plus JS qu'il faut regarder que CSS, actuellement), tu en trouves des camions complet.

Enfin, écrire *3000* pages à la main, c'est une pratique d'un autre temps. Quand on a 10 pages, on peut se permettre de faire ça à la main. Au dessus, l'homme à inventer l'informatique pour éviter ces traitement répétitifs et fastidieux (langage de scripts comme php, python, perl, solutions plus intégrées comme wordpress, joomla, des framework comme django, ruby on rails, ...).

Ugh!

[chounier]

contrairement au titre du post, je ne suis en rien un spécialiste !!!
mais arrivant dans le petit club local il fallait bien que je fasse ma place (non je blague on me l'a donné sans souci) mais étant passionné débutant j'ai bien moin l'occasion de voler que mes collègues aux grandes ailes alors l'hiver a été pour moi l'occasion d'un nouveau défi, tenter de concevoir un site web pour promouvoir notre tout petit club avec plusieur impératif: un forum, une galerie de photo et un agenda le tout pour un débutant (tant en parapente qu'en site web) joomla a répondu a mes attentes avec l'aide d'un informaticien au tout début pour l'installation sur le serveur et finalement je suis assez content du résultat:
http://vollibreduforez.free.fr/index.php?page=activites.php
et c'est super simple d'utilisation tout se fait sur un site test sur ton PC puis tu balance tout sur le serveur pour le site "vitrine" bref un très bonne expérience...mais l'hiver est fini maintenant on va voler !!!! youpiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii   

[Paragliding old bag]

Enfin, écrire *3000* pages à la main, c'est une pratique d'un autre temps. Quand on a 10 pages, on peut se permettre de faire ça à la main. Au dessus, l'homme à inventer l'informatique pour éviter ces traitement répétitifs et fastidieux (langage de scripts comme php, python, perl, solutions plus intégrées comme wordpress, joomla, des framework comme django, ruby on rails, ...).

Ouaip, c'est très con, et c'est encore plus con de me le dire vu que je le sais parfaitement. Chaque page de code passe au validateur, et quand il y a une erreur il me le dit. Avec l'habitude, je trouve très vite l'erreur, que le validateur intégré à mon logiciel d'édition laisse parfois passer.
Il y a un petit add-on bien pratique dans Firefox (Web Developer), que je conseille aux gens qui bricolent un peu. Je suis moins enthousiaste à propos de Firebug.

Il se trouve que je ne connais RIEN aux langages informatiques, alors je me débrouille avec du HTML/CSS, en vérifiant sur plusieurs résolutions d'écran que cela donne ce que je veux, aussi bien sous Win$ que sous Linux.
Ma préoccupation est autant technique que sémantique : je tiens à ce que mes codes-sources soient LISIBLES, qu'on comprenne tout de suite le contenu, les détails étant dans la CSS.

Ce qui est encore plus con, c'est de reprendre mes pages anciennes que plus personne ne visite..

Si toutes mes pages étaient identiques, il suffirait d'une structure en JS ou en PHP pour appeler des blocs de code et des fichiers images, mais toutes mes pages sont différentes. En fait pas complètement, il doit y avoir une douzaine de structures, une cinquantaine de fonds, et partout le même header et le même footer, à quelques détails près.
Quand je dis "réécrire à la main" ce n'est pas tout à fait vrai : je pars d'une structure de page et je modifie les paramètres avec une balise <style> dans la section <head>. Je gagnerais peut-être du temps avec une centaine de CSS mais cela me gonfle vilain de m'appuyer ça.
Depuis que mes codes sont propres et valides, j'ai l'impression que les pages s'affichent plus vite, mais ce n'est certainement qu'une impression de style Coué.

Un novice complet ne sait pas écrire du code ni le lire, alors il utilise un logiciel conçu pour ça et il a raison. Pour un petit site ou un blog, c'est parfait. Pour un gros site multiforme avec beaucoup de photos, en permanente évolution, l'uniformité est sans doute vite lassante pour les visiteurs. C'est une des raisons pour lesquelles j'écris en 4.01 transitional. Je pourrais le faire en strict ou même en XHTML mais je trouve les structures trop rigides. Et tous ces logiciels n'étaient ni grand public ni en français quand j'ai commencé mon site en 2001. En le réécrivant 10 ans plus tard, je regroupe plusieurs rubriques en une seule, ce qui impose un sacré paquet de contraintes.
J'ai un gros pavé sur le PHP et un aussi gros sur le JS. Cela me fait le même effet que le traité de mécanique quantique de Cohen-Tannoudji : je suis larguée avant la 10ème page.

Et tout le monde s'en fout comme de son premier rot. Avec raison.

Encore un truc con : je n'ai jamais pu utiliser un outil sans savoir le maîtriser. C'est pour ça que je n'aime pas les voitures modernes, pleines d'informatique : quand on est en carafe c'est toujours lié aux "systèmes électroniques de sécurité et de contrôle", très rarement à la mécanique. Avec un vieil os, on identifie la panne avant qu'elle n'arrive, on soulève le capot ou on se couche dessous, on se met les mains en deuil en faisant ce qu'il faut et on repart. Il n'y a plus de mécanos maintenant, il y a des informaticiens et ils sont impuissants s'ils n'ont pas sous la main le logiciel correspondant au modèle.
C'est très, très con.

Ugh !

[Vivie]

 

Je déterre ce post   . Merci pour vos retours. Je pense avoir plus de temps à l'automne hiver pour me pencher sur a question. J'ai vu que Google proposait de faire son site. Peut-être des avis?  J'utilise à usage pro google mail, doc etc. et je trouve cela très bien. Chounier nous sommes voisins   . J'ai un ami en Alsace qui peut aussi m'aider mais avec la distance  

[Aime-P]

Je ne sais pas du tout quel est ton niveau de connaissance de html, css (mais on ne fait plus de site avec ça maintenant), php, sql, etc.
Pour un aperçu des diverses questions qui se posent, je te signale le Site du Zéro :
http://www.siteduzero.com/

Très pédagogique, plutôt bien fait !
Et y'a même des bouquins qui reprennent tout ça.

[Vivie]

 

Depuis ce dernier post il y a du avoir des évolutions (?) ou est-ce possible de toujours démarrer sur Wordpress? Actuellement je cherche à faire un blog et le (faire faire) évoluer en site marchand.
Si depuis il y a d'autres supports je peux choisir afin de pouvoir récupérer ensuite mes infos sur mon futur site, je veux bien des noms 
Si quelqu'un à des compétences dans le domaine, je vais solliciter des personnes pour avoir 2-3 devis. Je n'ai pas assez de temps actuellement pour me former.

Merci  

[Vivie]

 

Après une petite étude, il me reste Gandi et OVH comme hébergeur. Allez les geek lachez vous un peu! 

[stepson]

OVH a eu/ a pas mal de soucis sur les mutualisés

https://www.free-h.org/ ou http://www.planethoster.net/

sembleraient être des solutions alternatives à OVH pour ceux qui ont des soucis avec OVH en ce moment   

[Aime-P]

Bonjour,

Je n'ai pas d'avis sur les hébergeurs donc aucune info à donner de ce côté-là. EDIT : je vois que stepson répond sur ce point.

Mais :
- faire d'abord un blog pour évoluer ensuite vers un site marchand n'est pas une bonne idée, autant commencer tout de suite par un site marchand ;
- il y a des solutions gratuites qui peuvent évoluer vers du payant ; de toute façon, actuellement si tu veux un truc qui soit beau, l'heure est au CMS (Content Management System), que ce soit toi qui le gères ou un prestataire de services.

On m'a causé de ça : http://fr.wix.com/
et de ça : http://www.prestashop.com/fr/

Très honnêtement je n'ai rien testé, j'ai juste "accompagné" des potes qui faisaient des recherches, je les ai aidé à installer sur leur ordinateur (il faut un serveur local pour accès et gestion par http). Le second (Prestashop) à l'air moins convivial et performant.

[piwaille]

avec l'analyse de stepson

• ovh
• free-h = je suis en attente d'un devis personnalisé vu que le sors des clous standards
• planethoster : sur le panel d'offre et la pérennité de la gamme (mais de toute façon c'est mon sentiment général)

en revanche monter une boutique gratuitement ? on parle d'un truc qui doit devenir un outil professionnel ? simplement = j'y crois pas.
si on veut se lancer un un véritable taf professionnel il y a forcément un investissement. sur du "qui semble gratuit" il y a des heures d'ingénierie à passer pour finaliser le truc.
bref je ne connais AUCUN investissement à rendement infini = où on mettrait zéro et on a quoi que ce soit (non nul) en retour !

[Aime-P]

@Piwaille

As-tu regardé le lien ? Je n'ai pas les éléments pour te contredire parce que je ne fais pas de commerce en ligne (ni de commerce du tout, d'ailleurs, et surtout pas dans le parapente, j'ai besoin de gagner ma vie  ), mais il me semble que le principe qui est proposé c'est, comme pour beaucoup de produits informatiques, "gratuit avec fonctionnalités limitées" ou "davantage de fonctionnalités mais en payant".
On ne peut pas toujours dire "gratuit = caca". Pour les antivirus par exemple, c'est un antivirus gratuit qui est considéré sinon comme le meilleur, du moins l'un des meilleurs. Et on augmente ses possibilités en payant un peu.

En tout cas, moi si j'étais dans la démarche de Sylvie, je passerais une heure ou deux à éplucher l'offre avant d'en tirer une conclusion.

(et je vous épargne le troll "linux c'est gratuit et c'est mieux que micro$oft qui est payant"  )

[stepson]

en règle générale tout ce qui est gratuit vous enferme et ne sera pas récupérable pour passer à autre chose...

wix par exemple fait de beaux sites en flash, pas forcément compatibles avec l'univers apple et certains smartphones et tablettes qui n'ont pas flash. et je ne suis pas persuadé que vous soyez propriétaire de ce que vous faites avec (A VERIFIER !! je dis peut être une grosse bêtise) et c'est pas transférable ailleurs.

prestashop est la rolls en matière de boutique mais est concurrencé par magento et dans une moindre mesure par virtuemart (module boutique sous joomla).
prestashop est meilleur que magento, mais plus complexe à mettre en oeuvre. magento est assez puissant en terme d'outils de marketing viral, presta et virtuemart moins, mais joomla+virtuemart+quelques composants peuvent surperformer magento qui va vite vous emmener vers des composants payants mais ce sera plus lourd à mettre en oeuvre.

le choix d'un outil dépend des objectifs (volume de produits, multilangue, multidevise, produits avec descriptifs simples ou multiples variantes (essayez par exemple de vendre du bois dont le prix est au m3, les variantes selon la section et la longueur et sur lequel vous devez préciser s'il faut un camion grue ou pas pour la livraison ...) mono boutique ou multi boutique).

rien que la définition des outils à choisir peut prendre 1 à 2 jours de conseil pour définir la bonne architecture du projet.

et passer en cours de route d'un CMS ou d'une boutique à l'autre est peu possible, même s'il existe des outils dit de migration...

[stepson]

un petit tutoriel sur le e-commerce, il date un peu mais est toujours d'actualité

http://oseox.fr/ecommerce/cours-ecommerce.html


si wordpress te convient pour l'aspect blog, tu peux l'enrichir de WP-commerce, un module boutique pour wordpress.

[Pascoq]

Pour les hébergeurs il y a one and one qui fonctionne pas mal en mutualisé (Perso j'ai jamais eu de problème (Sauf quand j'ai oublié de payer mais je sais pas si on peut leur mettre ça sur le dos... J'aurais bien aimé être prévenu un peu avant la mise hors ligne mais bon...).

Perso j'aime bien Joomla: On peut commencer à bricoler son site tout seul,Faut quand même oublier le: J'y connais rien à rien en prog et je fait mon site comme un pro en trois heures sans rien y connaitre, même si ce n'est pas nécessaire de mouliner des lignes de code à longueur de soirée, la compréhension de la structure de Joomla est plus facile si on a un peu de culture numérique.
Pour installer une E-boutique ou  avoir un résultat correct pour son site, tout seul et sans grandes connaissances ça doit être possible si on veut bien y consacrer des soirées et des soirées à poser des questions sur des forums...
Force est de reconnaitre que développer un site marchand et un vrai boulot, que le niveau d'ergonomie et de design des sites marchands est en général très bon, et que les sites développés sur le coin de la table de la cuisine font un peu tache dans le paysage et peuvent ne pas refléter le niveau de compétence que tu envisage de mettre dans ton activité...
Tout ça pour te dire que confier ton site à un pro* n'est certainement pas la moins bonne idée...

*Si tu me chois comme prestataire, en plus de ton site, je m'engage à:

Faire le ménage une fois par semaine chez toi.
Laver ta voiture tous les 15 jours.
Arroser les plantes et garder ton chien pendant les vacances
Aller débrancher ta voile si besoin
Te faire de très jolis coussins au crochet pour mettre au fond de ta sellette.
Te fournir un jeu de suspentes élastiques (C'est un brevet à moi pour filtrer les turbulences)

Les dernières lignes c'est des conneries hein, j'y connais rien en site internet, je travail dans le bâtiment....

[Vivie]

Olala un grand Merci pour vos réponses. Depuis plusieurs heures je suis avec un pro au tel. Bon sang c'est vraiment technique! Je m'oriente désormais sur o2switch!
Je pense en effet que c'est peut-être plus judicieux de démarrer direct par un site!
Je n'y connais rien en programmation juste fait du post-script pendant mes études, je m'en souviens encore! Je travaille dans la PAO sous Mac (je sais je suis loin d'être parfaite)!

Je suis curieuse de tout et j'aimerai vraiment m'impliquer dans cette création. L'idéal serait de devenir autonome mais hélas le temps risque de me manquer. Aussi à mon grand âge je fatigue un peu parfois d'apprendre tout en quasi autodidacte.
Dommage Pascoq tu étais retenu    je t'épargne le gardiennage du chien j'ai 2 chats. Accessoirement nous aurions pu parler d'une super expérimentation de Gibus les maillons amortisseurs!
Stepson j'étudie ton lien!

[Vivie]

Arg je n'avais pas terminé mon message  . Prestashop est trop pour moi je pense! Comme Aime P je dois gagner ma vie en dehors de ma passion  . Je regarde tes liens, merci.
En ayant jeté un oeil rapide, Wordpress me semble le plus facile mais en effet j'ai le sentiment que pour récupérer ensuite le tout sur un vrai site c'est peut-être pire pour le pro!
Tout les personnes interrogées m'ont toutes dit d'oublier OVH.