nouveau couvre feu 19h

[bidibip]

Vous pouvez me traiter de complotiste mais c'est amusant de constater que les théories dénoncées comme complotistes se révèlent souvent vraies avec le temps qui passe.

Ton affirmation aurait un peu plus de poids si tu donnais quelques exemples bien concrets de ces "théories du complot" confirmées par l'histoire.

[Lassalle]

Vous pouvez me traiter de complotiste mais c'est amusant de constater que les théories dénoncées comme complotistes se révèlent souvent vraies avec le temps qui passe.

Ton affirmation aurait un peu plus de poids si tu donnais quelques exemples bien concrets de ces "théories du complot" confirmées par l'histoire.

   avec cette remarque !

Donne-nous des exemples de théories "complotistes" qui se sont en fait avérées exactes ; je suis également intéressé !  

Marc

[piment]

Ca ne manque pas... l'héliocentrisme, le principe d'inertie, la théorie atomique, le platisme...
Ah non le platisme c'est pas encore universellement accepté !
 

[Cyrille74]

Bah comme ça juste dans l'histoire récente :

les armes chimiques en Irak
le Watergate
l'abandon de l'étalon or "provisoire" (n'aurait jamais été accepté autrement)
l'empoisonnement de l'alcool durant la prohibition
le Dailaï Lama agent de la CIA (et Jean Monet aussi d'ailleurs)

Ou plus largement la royauté de droit divin, le féodalisme, et plein d'autres système politiques (la république et sa "démocratie représentative"?) peuvent être considérés comme des complots des puissants contre le peuple.
Le mensonge fait partie des moyens du politique pour arriver à ses fins (Machiavel ça vous parle?).

Je ne dis pas qu'il ne faut rien croire et tomber dans le conspirationnisme à tout bout de chant, mais pas être non plus dans l'acceptation naïve de la parole étatique, surtout quand les implications sont les libertés publiques.

[Petit Toro]

J'approuve.

[nairolf]

J'approuve.

Oui et j'accuse aussi comme disait Monsieur Zola.
.

[MichM]

le Dailaï Lama agent de la CIA

énorme !   

[Man's]

Bah comme ça juste dans l'histoire récente :

les armes chimiques en Irak
le Watergate
l'abandon de l'étalon or "provisoire" (n'aurait jamais été accepté autrement)
l'empoisonnement de l'alcool durant la prohibition
le Dailaï Lama agent de la CIA (et Jean Monet aussi d'ailleurs)

Ou plus largement la royauté de droit divin, le féodalisme, et plein d'autres système politiques (la république et sa "démocratie représentative"?) peuvent être considérés comme des complots des puissants contre le peuple.
Le mensonge fait partie des moyens du politique pour arriver à ses fins (Machiavel ça vous parle?).

Je ne dis pas qu'il ne faut rien croire et tomber dans le conspirationnisme à tout bout de chant, mais pas être non plus dans l'acceptation naïve de la parole étatique, surtout quand les implications sont les libertés publiques.

Et en France ?

[Petit Toro]

le Dailaï Lama agent de la CIA

énorme !   

Pas du tout étonné. Je m'en méfiais. Et en plus il ressemble à Bruce Lee. Comme quoi, les apparences ...  

 

[Cyrille74]

https://www.liberation.fr/planete/1998/09/16/le-dalai-lama-a-ete-finance-par-la-cia_245939/
Après le Dalaï Lama c'est un détail de l'histoire. Mais c'est typiquement le genre d'accusation qui faisait passer pour complotiste jusqu'à ce que ça soit déclassifié.

Man's le nuage de Tchernobyl? La Libye (affaire en cours)?

Nos élites, politiques, technocratiques ou financières ont pour objectif leur maintient en place, le contrôle, et l'ordre publique, les 3 étant liés. La vérité, la démocratie, sont des objectifs secondaires qui ne doivent pas remettre en cause les items précédents.

La contrepartie pour la population (en occident du moins) est une société tout à fait viable si on reste dans le rang. Mais il ne faut pas non plus abandonner tout esprit critique.

[bidibip]

Cyrille, tu viens surtout de prouver que tu avais une définition très large du "complot" (et aussi des agents de la CIA).

Un mensonge diplomatique n'est pas un complot. Le financement de personnalités dont on partage certains intérêts, non plus. Quant au reste, merci de nous faire découvrir Machiavel, mais je reste sur ma faim...

EDIT: pour le nuage de Tchernobyl, la manière dont cette idée s'est répandue en France a déjà été largement commentée, avec images d'archives du reportage qui l'a introduite. Je vais essayer de retrouver ça.

[Cyrille74]

Mais c'est vous qui me traitez de complotiste.

Je ne pense pas l'être. Je ne crois pas que nous sommes contrôlés par des reptiliens pédophiles illuminatis ou qu'une poignée de Rothschild tire les ficelles dans l'ombre.

Par contre que la réalité soit constamment arrangée et travestie, même par forcément consciemment ou de façon coordonnée, par un ensemble d'intérêts puissants pour éviter de faire des vagues et leur permettre de rester en place oui.

Je ne donnerais pas le bon Dieu sans confession à l'Etat français, qui n'est pas meilleur (ni pire d'ailleurs) qu'un autre.

[jonsnake]

Allez parler de complots complotistes financés par le grand capital judéo-chrétien validé par les francs maçons à mon épouse infirmière qui aujourd'hui se tue en service pour tenter de sauver ce qui peut l'être...
Et à moi simple flic qui tente désespérément de faire appliquer les contraintes iniques imposées par l'état...

[Airtoysdealer]

Et à moi simple flic qui tente désespérément de faire appliquer les contraintes iniques imposées par l'état...

tu n'es pas obligé de forcer le talent, on ne t'en voudra pas  

[Lassalle]

Bah comme ça juste dans l'histoire récente :
- les armes chimiques en Irak
...

Je ne comprends pas bien ton message.

J'avais demandé ceci :
-----------------
Donne-nous des exemples de théories "complotistes" qui se sont en fait avérées exactes ; je suis également intéressé !
-----------------
On demande que tu nous indiques des théories complotistes qui se sont avérées en fin de compte "vraies" et tu nous cites comme exemple les armes chimiques en Irak !  
C'était bien une théorie "complotiste" qui s'est avérée "fausse" et non pas "vraie" ; c'est donc un contre-exemple, comme la Terre plate, la Lune creuse (certains le croient), la CIA co-organisatrice de la destruction des 2 tours jumelles, la non existence des débarquements américains sur la Lune, le nuage de Tchernobyl qui se serait arrêté à la frontière française...

En fait l'immense majorité des thèses complotistes sont erronées et une infime minorité se sont avérées "vraies".
Je ne pense pas que l'on puisse cataloguer l'affirmation de Galilée sur le fait que c'est bien la Terre qui tourne autour du Soleil, et non l'inverse, de complotiste, mais bon, le terme n'existait pas avec son sens actuel...

L'une des thèses complotistes actuelles sur les vaccins affirme qu'on implante une puce électronique pour "tracer" les citoyens lorsqu'on leur injecte le vaccin (et Bill Gates serait derrière tout cela).
Je crois que je vais devoir attendre encore un peu avant qu'on me démontre que cela est bien vrai, n'est-ce-pas ?  

Marc

[Cyrille74]

Marc il y a un an des gens avertissaient que l'on rentrait dans une logique de confinements/couvre feu arbitraires sans fin, qu'on aurait bientôt des passeports vaccinaux, etc, ils se faisaient allègrement traiter de complotistes.

Force est de constater qu'ils avaient raison.

[Lassalle]

Marc il y a un an des gens avertissaient que l'on rentrait dans une logique de confinements/couvre feu arbitraires sans fin, qu'on aurait bientôt des passeports vaccinaux, etc, ils se faisaient allègrement traiter de complotistes.
Force est de constater qu'ils avaient raison.

En fait que souhaiterais-tu que le gouvernement fasse concrètement ?
Que proposes-tu dans la situation actuelle ?

Marc

[Cyrille74]

Mettre le paquet sur l'hôpital ou au moins arrêter de supprimer des lits...
Rouvrir l'économie.
Arrêter les confinements et autres couvre feu dont l'efficacité est douteuse et la nocivité certaine.

[Hub]

Marc il y a un an des gens avertissaient que l'on rentrait dans une logique de confinements/couvre feu arbitraires sans fin, qu'on aurait bientôt des passeports vaccinaux, etc, ils se faisaient allègrement traiter de complotistes.

Force est de constater qu'ils avaient raison.

Raison sur les mesures prises. 
Le côté "sans fin" reste une opinion non-prouvée (nombreux sont ceux qui pensent que ça va finir par se terminer).
L'évaluation avantage/inconvénients est matière à débat, avec une bonne part de subjectivité tant on navigue dans l'inconnu.

Mais la partie "complotiste", c'est de dire que la crise sanitaire n'existe pas (ou a été provoquée volontairement), que tout ça n'est qu'un vaste mensonge (ou du moins une énorme exagération) de la part de puissances occultes à la seule fin de nous imposer ces mesures.

Et là, le "force est de constater qu'ils avaient raison" est clairement une opinion que la plupart des gens sensés ne partageront pas.

[Cyrille74]

Provoquer la crise sanitaire non mais que les technocrates en profitent pour pousser leurs petits pions de control freaks ça oui.

[plumocum]

Bah comme ça juste dans l'histoire récente :
- les armes chimiques en Irak
...

Je ne comprends pas bien ton message.

J'avais demandé ceci :
-----------------
Donne-nous des exemples de théories "complotistes" qui se sont en fait avérées exactes ; je suis également intéressé !
-----------------
On demande que tu nous indiques des théories complotistes qui se sont avérées en fin de compte "vraies" et tu nous cites comme exemple les armes chimiques en Irak !  
C'était bien une théorie "complotiste" qui s'est avérée "fausse" et non pas "vraie" ; c'est donc un contre-exemple, comme la Terre plate, la Lune creuse (certains le croient), la CIA co-organisatrice de la destruction des 2 tours jumelles, la non existence des débarquements américains sur la Lune, le nuage de Tchernobyl qui se serait arrêté à la frontière française...

Salut Marc.
Je trouve que tu joues sur les mots. Les armes chimiques de destruction massive en Irak ça a été un enorme menssonge d'état fomenté pour justifier une guerre non ? Peut-être je ai pas lu les bonnes infos.
Si je cherche la définition du complot, la première que je trouve c'est 'Projet concerté secrètement afin de nuire (à qqn, à une institution).'

[Man's]

Ce que veut dire Marc, c'est que dans ce cas, c'est un gouvernement qui est à l'origine de la thèse complotiste pour justifier son action, alors que les théories complotistes sont généralement contre des gouvernements.

[plumocum]

Oui, dans le cas d'une guerre c'est bien contre un gouvernement. Marc indique dans son message que les armes de destruction massive c'était faux.

[Lassalle]

Ce que veut dire Marc, c'est que dans ce cas, c'est un gouvernement qui est à l'origine de la thèse complotiste pour justifier son action, alors que les théories complotistes sont généralement contre des gouvernements.

C'est bien ce que j'ai dit !
Cela a bel et bien été une "thèse complotiste" annoncée par le gouvernement américain pour justifier la guerre en Irak et qui en fait était totalement fausse.
Ce n'était donc pas une affirmation qui correspondait à la réalité.

On cherchait des  thèses complotistes qui en fin de compte étaient effectivement vraies.
Celle-ci n'en fait donc pas partie et était bien hors-sujet !

Marc

[MichM]

dépêchez vous, très intéressant et plus que 3 jours en ligne

j'avais regardé la diffusion tv, je croyais qu'il y avait 5 épisodes mais je devais avoir quelque chose de faux en tête

https://www.france.tv/france-5/irak-destruction-d-une-nation/