Guerre en Ukraine

[wowo]

Moi j'aime bien 

http://youtube.com/watch?v=GjUk_UrHmf4

[piment]

+1... Et on ne peut même pas dire qu'on serait au paradis communiste parce que sans l'aide matérielle des Ricains pas sûr du tout que les Russkofs auraient gagné la guerre !

[Eole74]

+1... Et on ne peut même pas dire qu'on serait au paradis communiste parce que sans l'aide matérielle des Ricains pas sûr du tout que les Russkofs auraient gagné la guerre !

Une petite révision de l'histoire semble s'imposer , extrait d'un texte de l'historien US Michael J Carley:

Cette hécatombe (le front Russe) marque aussi, selon Michael J. Carley, le début de la fin pour l’Allemagne nazie. Selon lui, mais aussi plusieurs historiens, c’est dans les ruines de Stalingrad que la défaite de 1945 a été proclamée. « Les gouvernements anglais et américains savaient qui allait gagner la guerre après Stalingrad », insiste-t-il. Mais, ajoute l’historien, l’armée allemande a signé sa défaite au moment où elle a osé attaquer l’URSS, en juin 1941. « L’URSS était trop grande pour être conquise, même par la puissante armée allemande. Et Staline n’avait aucune intention de se rendre. »


M. Carley rejette l’idée, maintes fois avancée, que le tournant de la guerre a été le débarquement allié en Normandie, en juin 1944. « Plusieurs documentaires présentent le débarquement en Normandie comme le tournant de la guerre. C’est absurde. L’issue de la guerre s’est jouée en Union Soviétique, grâce à l’armée rouge. C’est elle qui a battu l’armée allemande. Mais en Occident, on ne le sait pas. »


« C’est une injure envers le peuple russe de dire que la Normandie a été le grand tournant de la guerre, poursuit-il. Ce n’était pas un grand tournant. C’était un coup de main à l’Armée rouge vers la fin de la guerre. » Qui plus est, quelques semaines après le débarquement en France, rappelle M. Carley, les Russes ont lancé une grande offensive, connue sous le nom d’opération Bagration. « C’était beaucoup plus important que le débarquement. Les Russes ont avancé de plus de 600 kilomètres en quelques semaines, alors que les Américains et les Canadiens étaient toujours embourbés en Normandie. »

« C’est l’armée rouge qui a porté pratiquement toute la responsabilité de la guerre contre les nazis », laisse-t-il tomber. Pas moins de 80 % des pertes allemandes ont été le fait de la guerre à l’est, fait valoir l’historien. Au prix d’un énorme sacrifice humain : 25 millions de morts. C’est près de la moitié des victimes du conflit le plus meurtrier de l’histoire de l’humanité.

[Man's]

Pas moins de 80 % des pertes allemandes ont été le fait de la guerre à l’est, fait valoir l’historien. Au prix d’un énorme sacrifice humain : 25 millions de morts. C’est près de la moitié des victimes du conflit le plus meurtrier de l’histoire de l’humanité.

A ce sujet, prenez le temps de regarder cette vidéo en entier, c'est remarquablement bien fait, édifiant, et glaçant :

http://www.youtube.com/watch?v=2psrHW5DDNs

[wowo]

Faudrait pas oublier :

23 août 1939 : Pacte germano-soviétique dit pacte Molotov-Ribbentrop.

Et sinon on peut trouver des argumentaires contradictoires à toute argumentation partisane :

https://www.lefigaro.fr/vox/histoire/la-seconde-guerre-mondiale-a-t-elle-ete-gagnee-a-l-est-20200508

Aucun politique a les mains propres mais les dictateurs russes les ont toujours eu plutôt plus rouge sang que d'autres.

[MichM]

Comme d'habitude le singe se moque du monde.

Quand on lui dit "Otan" et "défense des démocraties occidentales", en bon membre de la clique de Samoens il répond "fasciste !", le même genre de rhétorique que Vlad qui veut dénazifier un pays dont le président est juif.

Et quand on relève ça il fait sa mijaurée.

Amusant.

[piment]

Ca prouve justement qu'il y a un complot judéo nazi appuyé par les Chinois du FBI et Pfizer pour anéantir la démocratie en Russie et tuer les Canadiens qui conduisent des camions !
On nous ment...

[brandi]

Ca prouve justement qu'il y a un complot judéo nazi appuyé par les Chinois du FBI et Pfizer pour anéantir la démocratie en Russie et tuer les Canadiens qui conduisent des camions !
On nous ment...

Je m'en doutais ... 

[Brotaufstrich]

le même genre de rhétorique que Vlad qui veut dénazifier un pays dont le président est juif.

Mais est-ce que ça serait vraiment incompatible un président de confession juive entouré de nazis ou plutôt de mouvances de très droite très nationaliste?
Je me posais la même question lors de la polémique "Zemmour vous avez des nazis dans votre parti"

d'office, je me dis que "de confession juive" ne représente pas forcément une immunité 100% imperméable aux influences nationalistes dures

[piment]

Non mais jusqu'à preuve du contraire les Ukrainiens n'ont pas envahi un pays voisin...
Sinon en disant que sans les Ricains les Russes n'auraient pas gagné contre l'Allemagne je ne pensais pas au débarquement mais aux convois de Mourmansk:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%AAt-bail#pour_l'URSS

[PiRK]

Non mais jusqu'à preuve du contraire les Ukrainiens n'ont pas envahi un pays voisin...

Il y a  quand même leur traitement des séparatistes depuis 2013 qui me met très mal à l'aise. Je ne vois pas foncièrement de différence morale entre l'URSS qui essaye de récupérer l'Ukraine et l'Ukraine qui essaye de récupérer une sous-région qui a fait secession.
Peut-être quelques années d'indépendance supplémentaires;, mais dans le fond ça reste une atteinte au droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

[mike57]

13 000 morts depuis 2014.La vidéo tournée par la journaliste française Anne-Laure Bonnel en 2015 dans le Dombass

http://www.youtube.com/watch?v=xoOGTuafZig

[Eole74]

13 000 morts depuis 2014.La vidéo tournée par la journaliste française Anne-Laure Bonnel en 2015 dans le Dombass

http://www.youtube.com/watch?v=xoOGTuafZig

Houla toi tu vas t'attirer les foudres des pro Otan !!!

[BenHoit]

13 000 morts depuis 2014.La vidéo tournée par la journaliste française Anne-Laure Bonnel en 2015 dans le Dombass

http://www.youtube.com/watch?v=xoOGTuafZig

ne pas oublier qu'en cette période, la manipulation des images vient des 2 bords ...
https://www.liberation.fr/checknews/le-discours-de-petro-porochenko-sur-le-sort-reserve-a-la-population-du-donbass-en-2014-est-il-authentique-20220315_G5UR4OUEKZFDBDXT2J4U6MPRYY/

[air]

On peut voir également la guerre du Dombass comme le continuation de la guerre d’invasion russe en Ukraine.. les soldats russes ont simplement « tombé la veste » pour faire passer cette guerre comme une action  «d’indépendantistes », soutenue par la population du Dombass.. C’est encore une manipulation très FSB pour cacher des actes de guerre des lois internationales. Enfin chacun regarde cela comme il veut.

[Charognard]

S’ils pouvaient tous se donner le mot pour qu’à GO, tout le monde enterre leurs armes et vivent d’amour et d’eau fraîche, je serais content pour eux.

[fb73]

S’ils pouvaient tous se donner le mot pour qu’à GO, tout le monde enterre leurs armes et vivent d’amour et d’eau fraîche, je serais content pour eux.

http://www.youtube.com/watch?v=dD8INXzH8P0

[mike57]

Houla toi tu vas t'attirer les foudres des pro Otan !!!

En 1991,lors de l'opération US Provide Comfort qui est devenue Libage,j'ai eu de très bons contacts avec des
militaires Russes,c'était 2 ans après la chute du mur de Berlin.Bon stock de vodka chez eux.

Avec les troupes US également,qui m'ont permis de passer leur brevet parachutiste.

Comme l’espère Charognard,si il n'y a pas de politiciens véreux ,l'entente cordiale est possible.

http://www.amicaa.fr/2013/04/1991-operation-libage-laide-humanitaire.html

[MichM]

 

https://ukdefencejournal.org.uk/british-supplied-missile-downs-russian-helicopter-in-ukraine/

[airsinge]

                  

[MichM]

Plus que jamais d'actualité :

===
Il y a 73 ans, le 4 avril 1949, 12 pays, dont la 🇫🇷, signaient le traité de Washington qui donnait naissance à l’OTAN.
===


Since Russia began its aggressive actions against Ukraine, Russian officials have accused NATO of a series of threats and hostile actions. This webpage sets out the facts.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/115204.htm

[piment]

Sinon les massacres de civils autour de Kiev ça doit être un coup des Allemands... comme à Katyn.
On ne change pas une stratégie soviétique comme ça !

[merak]

Bonjour,
Petit rappel de la stratégie soviétique, juste au nord de la Biélorussie :
https://www.youtube.com/watch?v=_E-wxnjB054
Bons vols.
Merak.
 

[MichM]

petit aparté, aujourd'hui sur les réseaux dits sociaux Boris rappelle qu'il y a exactement 40 ans, à l'époque de la mère Thatcher au 10 Downing Street, une guerre éclair impliquait un pays européen : le Royaume Uni.

Mettre un lien va plus vite que rappeler les faits : https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Malouines

pour l'anecdote : la marine UK a subi des pertes par les Argentins qui utilisaient alors du matériel français.
Au même moment un pote faisait son SN sur le porte-avions Clémenceau et quand ils faisaient des haltes dans des ports où il y avait des navires UK, l'ambiance était...  tendue. 
Vieilles rivalités maritimes franco-britanniques, Trafalgar, Mers El Kébir, ...

[piment]

Ca serait bien qu'à Odessa les Ukrainiens trouvent par hasard dans un hangar quelques missiles sol/mer de longue portée et souhaitent la bienvenue avec aux navires ruskofs...