Guerre en Ukraine

[Lo²]

en tout état de cause, rien de bon ne sortira de cette (nouvelle) crise (que ce soit par la négo forcée ou par les armes)

A posteriori (c'est plus facile), il aurait peut être fallu agir plus tôt (en 2014 par exemple ?)

C'est sûr que rien de bon ne sortira. Mais laisser un pays souverain se faire envahir, c'est le moins pire selon toi ? (c'est une vraie question).
Et je suis d'accord que le monde aurait du s'occuper plus tôt du problème qu'est devenu Poutine.

[BenHoit]

laisser un pays souverain se faire envahir, c'est le moins pire selon toi ? (c'est une vraie question).

Je n'en sais rien du tout ... au final, on risque d'avoir les 2 : un pays envahi et ramené à l'age de pierre et un autre sur-armé, dangereux et frustré ...

[Lo²]

Oui c'est vrai et plus ça va et plus je pense à la citation de Churchill :
"Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."

[wowo]

en tout état de cause, rien de bon ne sortira de cette (nouvelle) crise (que ce soit par la négo forcée ou par les armes)

A posteriori (c'est plus facile), il aurait peut être fallu agir plus tôt (en 2014 par exemple ?)

C'est sûr que rien de bon ne sortira. Mais laisser un pays souverain se faire envahir, c'est le moins pire selon toi ? (c'est une vraie question).
Et je suis d'accord que le monde aurait du s'occuper plus tôt du problème qu'est devenu Poutine.

Alors une autre vraie question est ; comment aurait il fallu agir plus tôt et/ou de Poutine ?

Car vous pensez réellement qu'il, le Wladimir, aurait été plus mou ou seulement conciliant en 2014 ou depuis ou même avant qu'aujourd'hui ?
Et là du coup qui aurait eu le rôle de "l'agresseur" ?
Là au moins la réponse à cette question est assez évidente pour tout le monde et même de plus en plus pour les russes eux-mêmes et ça après "seulement" une douzaine de jours de conflit ouvert.

Bien sûr qu'il n'y a rien de bon et qu'il n'en sortira rien de bon de tout celà et ce presque qu'importe des suites à venir. Mais comme pour la crise sanitaire, il faut être conscient (il me semble en tous les cas) que nous citoyens lambda de la planète, on compte pour du beurre dans les décisions qui se prennent et règlent nos vies.

 

[nairolf]

30 min très intéressante sur les nouvelles guerres informatiques notamment de la Russie contre l'Ukraine entre autres.


https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-idees/desinformation-censure-hacking-l-opinion-nerf-de-la-guerre-en-ukraine

[mike57]

Citations du général  Lalanne-Berdouticq le 25 février dernier. Ancien directeur de stage à l’Institut des Hautes Études de la Défense nationale (IHEDN):

*La « jurisprudence Kosovo » C’est là qu’il faut revenir sur l’affaire du Kosovo. Je me rappellerai jusqu’à la fin de mes jours cet entretien avec un colonel serbe de Bosnie en avril 1999, tandis que les avions de la coalition otanienne bombardaient la Serbie et le Kosovo, sans mandat de l’ONU, sans que la Serbie ait attaqué l’un des membres de l’alliance et au motif fallacieux d’un génocide inexistant (pendant 78 jours, avec parfois 800 sorties quotidiennes, avant une invasion terrestre forte de 46 000 hommes. Le dirigeant serbe Milosevic fut ensuite arrêté puis traduit devant une cour de justice internationale qui le condamna à la prison à vie. Il mourut en prison).

J’assumais alors des responsabilités importantes en Bosnie. Ulcéré par ce qui se passait dans son propre pays cet officier avec lequel j’entretenais des relations courtoises malgré nos positions respectives, me dit d’un air où pointait la commisération : « Vous n’avez aucune idée, j’insiste, aucune idée de la manière dont nous, les orthodoxes, allons vous faire payer cette guerre du Kosovo ! Un jour vous allez la payer au centuple ».

 

[airsinge]

Alors une autre vraie question est ; comment aurait il fallu agir plus tôt et/ou de Poutine ?

Je vois qu'on me tend la perche pour la petite digression qui me chatouillait depuis un moment :

- Un risque de dictature ça se tue dans l'oeuf parce-qu'après c'est trop tard pour faire battre en brèche sans gros dégâts.

- L'oeuf ? -> Par exemple un régime présidentiel et non pas strictement parlementaire (c'est le moyen d'avènement de tous les dictateurs ayant sévi en Europe depuis 1930).

(Le régime présidentiel français offre à un président de pouvoir contourner facilement tout le garde-fou parlementaire, très semblablement au régime présidentiel dans lequel Poutine a été élu initialement).

- Des élections présidentielles ? Y participer ou non ? Lutter contre ou avec ?
En tous cas il arrive que certains candidats se présentent paradoxalement avec le projet d'abolir le régime présidentiel pour retomber sur un stricte régime parlementaire. En effet l'appareil parlementaire existant est déjà suffisant pour gouverner, il avait été conçu comme tel. La couche présidentielle n'est ajoutée que pour satisfaire des vélléîtés paternalistes (ou maternaliste éventuellement) et laisser planer le risque du verrouillage dictatorial.

Pour ce qui est de candidats projetant d'abolir le régime présidentiel, je vous laisse chercher qui... (ça fait parfois partie du programme d'un parti qui pèse actuellement pas mal, mais c'était du temps de Dominique Voynet, je ne pense pas que Jadot tienne tellement à ne pas gouverner s'il était élu...). Dans la brochette qui se présente chez nous il y en a quand-même au moins deux (je n'ai pas franchement eu envie de dépouiller tous les programmes, et il y en a qui ne laissent aucun doute sur leur goût du paternalisme autoritaire individuel).

Ne serait-ce que dans la forme, élire et entretenir un régime présidentiel c'est déjà très clairement créer le risque du détournement dictatorial, en imposant une surcouche à un régime parlementaire qui n'a besoin de rien de plus.

[MichM]

- L'oeuf ? -> Par exemple un régime présidentiel et non pas strictement parlementaire (c'est le moyen d'avènement de tous les dictateurs ayant sévi en Europe depuis 1930).

Le genre d'argument que plein de tocards ont pris pour traiter De Gaulle de dictateur ou de facho.

Une fois de plus tu as raté une occasion de t'abstenir.

[MichM]

(1) faut il rappeler (à airsinge) que la Constitution de la 5ème République a été approuvée par référendum ? Haaa quelle dictature !

(2) un régime parlementaire ?

On a déjà eu ça, ça s'appelait la 4ème République, son fiasco a conduit à  (1), retour à la case départ.

[MichM]

Royal Air Force F-35 jets have landed at Ämari Air Base, Estonia to support NATO’s mission on the Eastern Flank of the Alliance.

They will work with United States Air Force and Koninklijke Luchtmacht (NL) 5th Gen fighters to secure Allied Airspace in the region.

(NATO Air Command)

[BenHoit]

Royal Air Force F-35 jets have landed at Ämari Air Base, Estonia to support NATO’s mission on the Eastern Flank of the Alliance.
They will work with United States Air Force and Koninklijke Luchtmacht (NL) 5th Gen fighters to secure Allied Airspace in the region.
(NATO Air Command)

que de bonnes nouvelles, ouf !

[Rem.]

https://persistenthigh.com/ukraine/?fbclid=IwAR3W0C2eiHHK2NR6MlCJxWPqqeiGfEx_z6AZcrWBIfV0lFnR7zXT2ByONdo

[Cyrille74]

Il y a la guerre sur le terrain dont l'issue est incertaine.

Et i y a la guerre économique, où l'Europe a beaucoup plus à perdre que la Russie. La Russie est un nain économique face à l'Europe, mais un nain costaud bien campé sur ses pattes, tandis que l'Europe est un géant en papier crépon et aux pieds d'argile, et qui tombera de bien haut.

Ca va faire mal, très mal à l'européen moyen.

Désolé d'être aussi pessimiste mais ce que je vois me fais froid dans le dos.

[airsinge]

C'est "marrant" comme sous la plume de l'économiste du bon sens libéral pragmatique universel l'expression "ça va faire très mal" semble étrangement s'appliquer à ceux qui n'avaient pas encore à craindre pour leur alimentation plutôt que pour ceux dont le souci en est déjà à l'alimentation.

(Ah oui, je précise le sens du mot alimentation au cas ou en économie pragmatique libérale de bon-sens universelle ça voudrait dire "flux de cryptomonnaie" ou "bande passante wifi" : non, je parlais de cette très abstraite valeur qu'est la nourriture).

Envisager qu'il y a plus de mal fait à ceux qui bouffent à l'aise qu'à ceux qui ne bouffent plus aussi sûrement révèle bien la grande consistance pragmatique de ta vision de l'économie !

[Panoramix]

Parfois il y a des électrochocs salutaires.

Qui aurait dit il y a quelques jours encore que le chancelier allemand Olaf l'endormi et sa clique de hippies parlent de doubler leur budget de la défense, ce qui aura des répercussions dans les industries concernées.

Tout cela est très positif.    

Fantastique de fabriquer de l’armement pour tuer.
As t’on évolué depuis le moyen âges?

[airsinge]

MichM m'explique :

Une fois de plus tu as raté une occasion de t'abstenir.

Oh, mince ! désolé MichM. Si j'avais su que ça ne te conviendrait pas c'est bien sûr que je n'aurai pas écrit. Faudra que je pense à te donner mes interventions à relire et corriger avant publication, ça m'évitera ces remarques publiques de ta part qui me blessent tant.

Mais sinon, tu trouves que j'ai réellement eu tort d'écrire que De Gaulle était un sale dictateur facho ?
(Je crois que tu es vraiment le seul à savoir lire si pertinemment entre mes lignes ! Quel complice tu fais mon gros loulou !)

[Charognard]

Lequel des partis croyez-vous qui remporte la palme d’or de la désinformation ?

[Man's]

Le parti-pris...

[MichM]

Mais sinon, tu trouves que j'ai réellement eu tort d'écrire que De Gaulle était un sale dictateur facho ?

En général tu as tort d'écrire, mais ça on le savait déjà.

[MichM]

[plumocum]

Mais sinon, tu trouves que j'ai réellement eu tort d'écrire que De Gaulle était un sale dictateur facho ?

En général tu as tort d'écrire, mais ça on le savait déjà.

Ça dépend.
Question de parti-pris.  

[Fraclo]

Ouais, ben avord ils nous font chier, leur TMA nous bloque tous nos gros cross vers le nord 

Et c'est pas cette année que le contrôleur sera souple pour nous l'ouvrir 

[PiRK]

(1) faut il rappeler (à airsinge) que la Constitution de la 5ème République a été approuvée par référendum ? Haaa quelle dictature !

(2) un régime parlementaire ?

On a déjà eu ça, ça s'appelait la 4ème République, son fiasco a conduit à  (1), retour à la case départ.

La cinquième république a initialement bien fonctionné parce que son fondateur avait des principes moraux forts. Maintenant on est coincé avec un régime politique qui donne quasiment les pleins pouvoirs au président mais avec des présidents qui baissent en qualité à chaque élection.

Pour ce qui est de "l'échec" de la 4e république, c'est très relatif. J'adorerais vivre sous un régime politique dans lequel rien ne peut être décidé sans une majorité franche. Le blocage (statu quo) quand les citoyens ne sont pas d'accord entre eux est quelque chose de souhaitable. Les belges et les espagnols ont testé ça très récemment, et du point de vue économique et morale de la population c'était plutôt positif, ils ont eu des périodes sans gouvernements qui leur ont laissé le temps de respirer un peu, une pause dans le conflit politique permanent entre gouvernants et opposition, une pause dans les réformes incessantes et inutiles.

[Limonade67]

Il semblerait que les échoppes ne soient plus alimenté en produits importés.
La Russie commence à connaitre les files d'attentes devant les magasins.
Engie parle de rationnement de gaz à l'hiver prochain.

Je suis curieux de voir combien de temps l'Europe va tenir sans autoriser à nouveau l'exploration d'énergie fossile.

[PiRK]

La Russie sort l'arme atomique monétaire : le retour à l'étalon or. https://coinchapter.com/russia-returns-to-gold-standard-to-alleviate-global-economic-sanctions/

Il parait que ça fait longtemps qu'ils se préparent à ça, qu'ils achètent discrètement de l'or.

Si ça passe, c'est un grand pas vers le déclin mondial du dollar.