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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Sarko et la constitution européenne  (Lu 5985 fois)
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playmobil
En chair et en plastique
les_modos
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En vrai plastique


« le: 05 Novembre 2007 - 10:34:23 »

Le but n'est pas de lancer un débat sur le pour ou contre, on a déjà voté pour ça.
Mais ça fait une paire de fois que j'entends cela : Sarko va passer en force la constitution européenne :

   Le 29 mai 2005, après une campagne longue et passionnante, une large majorité de Français (54,7%) disaient NON par référendum à la Constitution européenne.

   Le 19 octobre 2007, le président de la République signe un Traité européen censé remplacer la Constitution, et annonce qu’il le fera ratifier par la France sans référendum, via le Parlement.

   Or ces 2 traités sont les mêmes :

  • Le nouveau Traité européen, de 256 pages (!), dit « modificatif », est une copie-conforme de la Constitution Giscard !
  • Les juristes, les hommes politiques de bonne foi, et même quelques journalistes honnêtes (cf le 20 heures de France 2 le 19/10/07) le reconnaissent : ces 2 textes n’ont pas le même nom, mais ont le même contenu, à 99% ! Renseignez-vous, vous verrez !

   Seule différence : l’article sur les « symboles de l’Union » a disparu, mais il n’avait aucune portée. Et le « ministre des affaires étrangères » de la Constitution a changé de nom, juste de nom…
   Pour le reste,
=> même atlantisme (l’OTAN entre dans le Traité et encadre la politique des Etats),

=> même libéralisme débridé (toujours le culte de la « concurrence libre et non faussée », libre-échange absolu, rien contre les délocalisations, indépendance gravée dans le marbre de la Banque centrale européenne)

=> et même absence de démocratie (monopole d’initiative des textes européens à la Commission européenne, qui n’est pas élue et n’a aucune légitimité)

   TOUS les articles de la Constitution européenne que nous avions rejetée sont dans le nouveau Traité !

   Nous ne pouvons pas accepter que ce qui a été rejeté par le peuple revienne sous un autre nom via le Parlement

   Le Parlement ne représente pas correctement l’opinion des Français.
   En 2005, quand 54,7% des électeurs disaient NON, les parlementaires disaient OUI à 93%…On voit que le fossé est très large !

   Nous avons notre mot à dire ! Nous devons pouvoir donner notre avis sur l’Europe, dire si les politiques qu’elle mène depuis 20 ans ont rempli leurs promesses

   Nous refusons qu’on nous vole la démocratie ! C’est un bien trop précieux.

   Il est inacceptable de faire voter par le parlement un texte rejeté par les Français.

   Le président de la République a dit qu’il voulait aller le plus vite possible, pour éviter le débat ! C’est exactement ce qu’attendent la Commission de Bruxelles, l’ensemble du patronat européen et les groupes de pression qui avaient voté OUI en 2005

   Nous exigeons un référendum !

   Diffusez ce panorama par mail, à au moins 5 de vos connaissances, et envoyez un mail à pourunreferendum[chez]yahoo.fr.

   Sur Internet, tout peut aller très vite.

   Nous pouvons y arriver. Si chacun mobilise autour de lui, et informe ses amis, nous pouvons faire pression et obtenir un référendum. Au nom de la démocratie, tout simplement.


En avez vous déjà entendu parlé ?
Je précisee que je ne regarde pas du tout les infos !
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thierry_c
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« Répondre #1 le: 05 Novembre 2007 - 11:03:06 »


En avez vous déjà entendu parlé ?



oui, mais j'ai pas eu le temps de regarder plus en profondeur. par contre, que cela passe en force au sena ne m'étonne vraiment pas !!
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eddie11
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« Répondre #2 le: 05 Novembre 2007 - 16:03:55 »

voila un des seul truc ke je ne suportais pas de sarko dans la campagne, son traité européen...
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se faire plaisir en volant, quoi de mieux!
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« Répondre #3 le: 05 Novembre 2007 - 16:35:15 »

voila un des seul truc ke je ne suportais pas de sarko dans la campagne, son traité européen...

ouais ben perso c'est pas un des seul   Pleure
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erve
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« Répondre #4 le: 05 Novembre 2007 - 18:08:35 »

Allez, comme sur les blogs, des liens supplémentaires.

Le blog de Jean-Luc Mélanchon, Sénateur de l'Essonne
Pourquoi il faut dire non au nouveau traité européen.

Et pour ceux qui aime la lecture, le projet de traité modificatif.
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« Répondre #5 le: 06 Novembre 2007 - 16:38:13 »

voila un des seul truc ke je ne suportais pas de sarko dans la campagne, son traité européen...
T'inquiète, on t'en veut pas, t'es jeune et crédule... mort de rire
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« Répondre #6 le: 06 Novembre 2007 - 17:30:22 »

voila un des seul truc ke je ne suportais pas de sarko dans la campagne, son traité européen...

C'est donc que tu es l'exact contraire de moi, parceque c'est un des seuls truc sur lequel je le soutiens à 100%.  J'aime pas faire du chauvinisme mais sur ce point je crois que les alsaciens sont nettement plus conscient de l'importance de cet énorme pas en avant dans la construction de l'europe (j'ai un grand père qui de temps en temps ne se rappelle plus s'il doit écrire son prénom Emile ou Emil à cause des changements de nationalité et de langue officielle dans sa jeunesse). Avec des institutions fédérales européennes, une éventuelle guerre france-allemagne deviendrait aussi improbable et ridicule qu'une guerre Picardie-Ile de France. Quant à ceux qui se disaient pour une constitution européenne mais qu'ils en voulaient une qui corresponde plus à leur vision, ça prouve qu'ils n'ont aucune conscience des compromis que chaque pays a dû faire pour que ça convienne à tous les 25. Il est strictement impossible d'imposer la vision française de la politique à toute l'europe.

En plus les sondages à la sortie des urnes ont clairement montrés qu'une très grande partie de la population (et ça concerne malheureusement surtout le bord politique dont je me sens le plus proche) ont voté en fonction de considérations de politique intérieure à ce "Raffarindum".
« Dernière édition: 06 Novembre 2007 - 17:37:40 par pol » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
erve
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« Répondre #7 le: 06 Novembre 2007 - 17:41:32 »

Oui et bien pol, je te rappelle que les français ont voté "non", non pas contre l'europe mais contre certains aspects du texte (écrit dans un jargon imbitable pour que nous n'y comprenions rien). Alors nous devrions à nouveau nous interroger sur la pertinence ou non de contourner le vote démocratique avec un texte à peine modifié et encore plus opaque.
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« Répondre #8 le: 06 Novembre 2007 - 17:46:14 »

Citation
Le 29 mai 2005, après une campagne longue et passionnante, une large majorité de Français (54,7%) disaient NON par référendum à la Constitution européenne.
Passionante ?!   fum  Complètement pollué par un débat droite gauche préhistorique qui me dégoute de plus en plus. Je n'ai vu un réel pragmatisme et un débat que chez les verts, dans tous les autres partis je n'ai vu que de la démagogie.

Désolé si je réagi un peu vivement mais ce p***** de référendum qui en pratique ne devait servir qu'à  refiler une dernière victoire à Chirac avant sa retraite et qui s'est retourné contre lui me laisse encore un goût amer.
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« Répondre #9 le: 06 Novembre 2007 - 17:54:41 »

Oui et bien pol, je te rappelle que les français ont voté "non", non pas contre l'europe mais contre certains aspects du texte (écrit dans un jargon imbitable pour que nous n'y comprenions rien). Alors nous devrions à nouveau nous interroger sur la pertinence ou non de contourner le vote démocratique avec un texte à peine modifié et encore plus opaque.

Jargon opaque ?! Faut pas déconner ! Le seul jargon opaque qui a pu nuire à cette constitution c'était les petites formules à la con de Raffarin, pour qui la politique se résumait à de la communication du type pub coca-cola.

J'ai lu cette constitution en entier et il n'y avait rien d'incompréhensible pour quelqu'un qui a son brevet des collèges.

Et je maintien qu'à part les communistes qui ont voté pour des vieilles idéologies et les anti-européens (la plupart de droite), tous les autres se sont fait manipuler par des figures médiatiques (genre José Bové) qui leur ont fait croire que la constitution imposait l'ultra-libéralisme.
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« Répondre #10 le: 06 Novembre 2007 - 18:00:17 »

J'ai lu cette constitution en entier et il n'y avait rien d'incompréhensible pour quelqu'un qui a son brevet des collèges.

T'as pas l'impression de pousser mémé en disant ça ? mort de rire
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« Répondre #11 le: 06 Novembre 2007 - 20:22:37 »

voté oui aurait voulu dire oui au travaileur a 200euros par mois et fini le travil pour les francais, alors la moi ca me gave , ok le liberalisme mais de là a ne plus avoir de taf et faire boser les roumain ect.... déja que l'on es saigné par les turk dans nos boulot du tp et maconnerie, si en plus le spolonais et autres personnes viennent bosser c'est fini, ils bossent pour que dale, font de la merde, et en plus paye pas de charge et vont finir par mettre leur mome a l'ecole alors qu'il ne cotisent a rien! enfin c'est un peu extreme mais moi ca me casse les couilles!!! ce points la de sarko et sa constitution c'est bien le truc que je n'aimais pas! 

je sais pas si sur le forum il y a des macons, des mec qui bossent en manuel, je pence qu'ils me comprendont.on en voit déja asez sur les chantiers, et que l'on aille pas me dire les francais veulent pas bosser, j'en connais plein qui voudraient bosser dans n'importe quoi...
 je sors  mon quart d'heure coup de geulle!

pour les informaticiens, quand ils vous mettront des polonai ou n'importe qui bosseront plus que vous pour 200euro vous tirerai la guelle...
enfin bref je suis peut etre pas intelligent, pas formé a l'école, ignare mais ca m'auripile..et des cas de chantiers pourris ect.... j'en ai...les aident aussi aportaient a certains la prise de t?te  la prise de t?te  la prise de t?te
bref bonne soirée
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« Répondre #12 le: 06 Novembre 2007 - 20:57:05 »

J'ai lu cette constitution en entier et il n'y avait rien d'incompréhensible pour quelqu'un qui a son brevet des collèges.

T'as pas l'impression de pousser mémé en disant ça ? mort de rire
Non, sur ce coup là je suis sincère.

voté oui aurait voulu dire oui au travaileur a 200euros par mois et fini le travil pour les francais, alors la moi ca me gave , ok le liberalisme mais de là a ne plus avoir de taf et faire boser les roumain ect.... déja que l'on es saigné par les turk dans nos boulot du tp et maconnerie, si en plus le spolonais et autres personnes viennent bosser c'est fini, ils bossent pour que dale, font de la merde, et en plus paye pas de charge et vont finir par mettre leur mome a l'ecole alors qu'il ne cotisent a rien! enfin c'est un peu extreme mais moi ca me casse les couilles!!! ce points la de sarko et sa constitution c'est bien le truc que je n'aimais pas! 

je sais pas si sur le forum il y a des macons, des mec qui bossent en manuel, je pence qu'ils me comprendont.on en voit déja asez sur les chantiers, et que l'on aille pas me dire les francais veulent pas bosser, j'en connais plein qui voudraient bosser dans n'importe quoi...
 je sors  mon quart d'heure coup de geulle!

pour les informaticiens, quand ils vous mettront des polonai ou n'importe qui bosseront plus que vous pour 200euro vous tirerai la guelle...
enfin bref je suis peut etre pas intelligent, pas formé a l'école, ignare mais ca m'auripile..et des cas de chantiers pourris ect.... j'en ai...les aident aussi aportaient a certains la prise de t?te  la prise de t?te  la prise de t?te
bref bonne soirée

Je comprend ton point de vue, je le respecte, mais je ne le partage pas. Dans ce que tu dis je vois autant le bénéfice qu'en tirent les roumains et les polonais que le préjudice que subissent les français. Et comme je suis du genre à me sentir citoyen du monde avant de me sentir français, je trouve que ça se compense.

 
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« Répondre #13 le: 07 Novembre 2007 - 00:31:02 »

ok faut etre gentil masi ce qu'on a eu on s'est battu et on va pas tout perdre par pretexte d'etre un peuple généreux machin chose, pour moi sérieux il y a des gens qui galére a venir en france, ils ne viennent pas se branler les c... enfin pour certains. si l'on fesait comme l'australie on aurait de soucis de sous qui parte pour rien a tout va!
enfin bref je suis pas pour aider des mec qui branleront rien ici, et pour ceux qui veulent bosser ils n'ont quà bosser chez eux et faire que leur pays arrive a notre niveau, peut etre avce quelques aident c'est sur mais pas tout gratuit tout facile.

en exagérant a peine qu'un chouilla, tu prneds le cas des turc, ils viennent en france sans qualif(enfin macon chez eux soit disant!) se montent macon avec les aide(ho combien généreuses de l'état francais, entre exoneration aide aux étranger, passsont) et au bout de deux ans plie boutique non rien payé et se casse chez eux avec tout les sous qu'ils doivent et ceux gagnée, d eplus les detes quiqui payent ces les pauvres con de francais, garantie décénale, y a pas, boulot au black ca aide pas le pays, cotisation éxonéré voyont voir...ca n'aide pas, enfinbref des belle failles meme grosses fissure a boucher pour économiser et faire bosser du monde y en a sans se femrer au monde, car tout le monde a besoin du commerce internationnal ect...

je parle qu'en connaissance de chose!

on a déjé pas mal de branleur en france, des mec qui bossent surtout pas pour la france, et en plus faudrait acceuillir toute la misere et encore des mec qui vont nous bouffer le boulot et les sous...nonononon!

encore un sale coup de geulle!

ofet conseil a deux balles les maisons faite par des turc ou sous-traité a des turc pour 80% voir plus ca ne pasera pas 2ans sans probleme majeure celui qui veut des infos qui me face signe.(il y a quelques uns je dis pas qui bossent et bien peut etre mais pas la majorité!)
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