Chasse et parapente

[Airtoysdealer]

pour rejoindre ce que dit Alpyr, et en précisant à nouveau pour qu'on ne me fasse pas de procès d'intention,que je suis depuis quelques années végétarien, donc assez éloigné du milieu de la chasse, tout ou quasiment tout ce que j'ai appris de la nature (botanique, reconnaissance des espèces, connaissance des modes de vie des animaux, que ce soit sur terre ou dans la rivière, et plus généralement le respect du milieu naturel), je le dois à mon père avec qui je parcourais les champs, les bois et les cours d'eau à l'age ou beaucoup traînaient dans la rue ou restaient devant la télé. Mes connaissances ne sont pas infinies mais j'ai quand même de bonnes bases, ce qui m'a incité plus tard à me poser d'autres questions sur l'environnement et à me mener où j'en suis actuellement dans mon évolution personnelle.

Je ne vais pas refaire le numéro du bon et du mauvais chasseur, mais il faut reconnaître que certains d'entre eux sont impliqués dans la protection des biotopes, et pratiquent une sélection raisonnable, loin du remplissage de congélateur et du tir sur tout ce qui bouge. Le problème vient essentiellement, à mon avis, du développement de la chasse du gros gibier (quand j'étais môme, il y en avait nettement moins du fait d'une plus grande biodiversité et de refuges moindres), et de la chasse considérée comme une consommation de loisir comme une autre (je paye donc j'ai tous les droits), ce qui là aussi diffère de ce que je connaissais étant gamin.

[Airtoysdealer]

Quant à la justification de la mise à mort, c'est que je ne vois pas comment vivre sans tuer.

ah là je ne te suis plus, il est tout à fait possible de vivre sans tuer, le régime végétarien est aussi équilibré, voire plus, que le régime omnivore. Les apports de protéines, qu'elles soient  végétales ou animales, sont tout à fait possible sans manger de la viande.

Mais si on est omnivore, il faut à mon avis être droit dans ses bottes et accepter la chasse comme une pratique au moins aussi respectable que l’abattoir, dans lequel on délègue l'acte de mise à mort.

[ALPYR]

Je ne fais pas de différence entre tuer une plante et tuer un animal. Si on se nourrit, forcément on le fait en prélevant d'autres vies. Et ça doit être fait de manière "propre" et respectueuse, en pleine conscience.

[gof38]

ah là je ne te suis plus, il est tout à fait possible de vivre sans tuer, le régime végétarien est aussi équilibré, voire plus, que le régime omnivore. Les apports de protéines, qu'elles soient  végétales ou animales, sont tout à fait possible sans manger de la viande.

Mais si on est omnivore, il faut à mon avis être droit dans ses bottes et accepter la chasse comme une pratique au moins aussi respectable que l’abattoir, dans lequel on délègue l'acte de mise à mort.

Ben moi quand je mange des carottes, après elles sont mortes. Pour les fruits c'est pas pareil: si j’avais laissé germer ils auraient pu devenir de belles et grandes plantes en pleine santé. Pourquoi les plantes auraient-elles moins le droit de vivre que les animaux?
Bon plus sérieusement, la différence entre chasse et abattoir, c'est que dans un cas tu ne risques pas de prendre une bastos en te baladant.

[MichM]

Je ne vois pas une grande différence entre une:
7,62 x 51 mm Otan avec une 300 Win Mag ou une 7x64 mm Brennecke.

Ca n'a rien à voir.

Va-t-il réussir..?
https://www.valeursactuelles.com/economie/made-france-larmurier-verney-carron-snobe-par-larmee-francaise-99246
Ben ça sera sûrement l' allemand :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/HK417

Les 1ères dotations en H&K 417 ont déja eu lieu il y a plusieurs semaines / mois.

[JustinBieber]

Je ne vois pas une grande différence entre une:
7,62 x 51 mm Otan avec une 300 Win Mag ou une 7x64 mm Brennecke.

Ca n'a rien à voir.

Va-t-il réussir..?
https://www.valeursactuelles.com/economie/made-france-larmurier-verney-carron-snobe-par-larmee-francaise-99246
Ben ça sera sûrement l' allemand :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/HK417

Les 1ères dotations en H&K 417 ont déja eu lieu il y a plusieurs semaines / mois.

quel intérêt de passer d'un 5.56 a un 7.62? je comprends pas ce choix

[wefunk]

Je ne fais pas de différence entre tuer une plante et tuer un animal. Si on se nourrit, forcément on le fait en prélevant d'autres vies. Et ça doit être fait de manière "propre" et respectueuse, en pleine conscience.

Hein ???
Et tu ne fais pas non plus de difference entre tuer un insecte et un chimpanze ?
Entre tuer une vache et un etre humain ?

Il me semble qu'il y a des gradations importantes et un saut qualitatif important entre le regne vegetal et le regne animal.

[Parapente Samoens]

J'ai souvenir d'un sketch excellent où des extrémistes parlaient du massacre des bébés du blé sauvagement écrasés entre deux pierres pour faire de la farine. 

[PocketFred]

J'espère que tu es vegan pour tenir des propos pareils...

Je peux comprendre le tueur d'abattoir pour qui c'est un boulot forcément déplaisant mais qui lui permet de vivre ... on peut même imaginer (si on est chasseur) qu'il y prenne du plaisir mais au moins il n'emmerde personne ...
Personnellement si ma survie dépendait de la mort de la mére de Bambi, je la tuerais

Non, je ne crois pas que tu saches où je veuilles en venir, je parle de tes multiples paires de chaussures, tes ceintures, de l'option cuir dans ta caisse, sans parler de ton steak que tu déballes de son emballage plastique couvert de labels rouge bio eco circuit court, de tous ses animaux qui ont vécus dans un enclos toute leur vie, aussi grand soit-il. Tu jouis de la mort d’animaux pour ton propre confort et tu sembles t’en dédouaner par le simple fait que ça permette a un pauvre type dans son abattoir de gagner sa croute.
D’où mon message précédent, à moins que tu sois vegan, tu es tout aussi coupable de la morts d’un paquet d’animaux, tu n’es juste pas le type qui a tiré sur la détente.

Le plaisir de la chasse n’est pas celui de tuer. Tout comme le plaisir du parapente n’est pas de sauter d’une montagne pour avoir sa dose d’adrénaline.
Et pour ce qui est de la consommation de viande, que tu le veuilles ou non, la chasse est la manière la plus humaine de consommer de la viande. Ce sont des animaux qui ont vécu en liberté toute leur vie et un jour, tout s’éteint. Ils n'ont pas vécu dans un enclos aussi grand soit-il ou un box couvert de leur propre excréments, ils n'ont pas étés transportés entassés dans un camion, suivi d'un couloir de la mort pour voir ses compère se faire électrocuter devant sois avant d'y passer...

[ALPYR]

Bon plus sérieusement, la différence entre chasse et abattoir, c'est que dans un cas tu ne risques pas de prendre une bastos en te baladant.

Mais là tu crois appliquer une catégorie de pensée rationnelle alors que ce n'est pas le cas.
Personnellement je ne crains pas plus en tant qu'utilisateur de l'espace rural de prendre une balle à cause de la chasse que de me prendre un avion en vol à cause des vols militaires. C'est comme si on demandait l'arrêt des entraînements de l'armée à cause du risque de collision en vol...

En fait, les "risques" associés aux abattoirs sont infiniment plus importants et nous les subissons affreusement depuis longtemps. Elevage industriel, surabondance de viande, consommation de certains morceaux uniquement, souffrance animale, souffrance (même inconsciente) des producteurs, produits frelatés, orientation de la production agricole dans un modèle pervers, destruction et pollution des biotopes, destruction des environnements traditionnels, surutilisation d'intrants et de médicaments, maladies chez les consommateurs, obésité des populations, représentations erronées de ce qu'est la vie, illusions de la surabondance et de la facilité, montée irrépressible de la connerie généralisée... Les victimes de la production industrielle de viande et de nourriture en général se comptent par millions.
C'est pas pour autant qu'il faut laisser certains chasseurs nous dicter leur loi.

[ALPYR]

Entre tuer une vache et un etre humain ?

T'en fais pas, je fais une différence. Je suis spéciste.

Pour ce qui est des différences entre végétaux et animaux, beaucoup d'études scientifiques actuelles (à la mode ?) tendraient à nous montrer qu'il n'y en a pas vraiment. Dans le règne de la vie, je ne vois aucune justification à tuer inutilement même s'il ne s'agit "que" des plantes.

[wowo]

Je ne fais pas de différence entre tuer une plante et tuer un animal. Si on se nourrit, forcément on le fait en prélevant d'autres vies. Et ça doit être fait de manière "propre" et respectueuse, en pleine conscience.

Hein ???
Et tu ne fais pas non plus de difference entre tuer un insecte et un chimpanze ?
Entre tuer une vache et un etre humain ?

Il me semble qu'il y a des gradations importantes et un saut qualitatif important entre le regne vegetal et le regne animal.

Et que penses-tu de tuer ; mouches, moustiques et guêpes ou encore les souris et rats s'ils envahissent ton habitat ou tiens les taupes si c'est ton gazon qu'elles "perturbent". Ou encore si pour des raisons écologiques tu élève des poules pour faire le ménage dans tes déchets comestibles ou pour leur oeuf et que buses, renards, belettes ou autres fouines vient s'en occuper et quid, des lapins ou sangliers qui vendraient se servir dans ton potager ???

Le fait est que l'on a tous et surtout chacun sa propre echelle de gradation des espèces et l'importance que l'on donne à leurs existences, vies et survies.

Seulement visiblement ici chacun pense que c'est sa seule vision qui est honorable.

[plumocum]

Pfff, c'est dur dur d'être un humain. J'espère que les animaux en ont conscience.

[plumocum]

et quid, des lapins ou sangliers qui vendraient se servir dans ton potager ???

Ha oui mais là que je le veuille ou non je ne choisis pas ce que le veux en faire, il y a aussi des chasseurs qui viennent se servir dans mon potager. 

[nairolf]

Il n'y a pas que la chasse ou la  consommation industrielle  il y a aussi des gens qui élèvent leurs animaux dans  des conditions tout à fait convenable.
Un poulailler bien tenu avec un parcours suffisant pour le nombre de volaille ne m'a jamais choqué
Les bêtes y sont heureuse autant que des poules puissent l'être .
J'ai toujours eu de bons rapport avec mes poulets , voir même plus avec certaines poules .
C'est  vrai  que  sacrifier un animal quand vient le moment n'est pas un acte annodin , le faire est bien plus difficile que de tuer un sauvage .

Peut-être est-ce aussi une façon d'assumer autant que faire se peut le fait de tuer un animal pour pouvoir vivre ?

[Man's]

J'ai toujours eu de bons rapport avec mes poulets , voir même plus avec certaines poules .

Rajoute vite un Smiley  genre " " ou les spécialistes en premier degré du forum risquent de s'imaginer le pire !

[Airtoysdealer]

Seulement visiblement ici chacun pense que c'est sa seule vision qui est honorable.

sauf toi bien sûr 

[airsinge]

Alpyr écrit :

Pour ce qui est des différences entre végétaux et animaux, beaucoup d'études scientifiques actuelles (à la mode ?) tendraient à nous montrer qu'il n'y en a pas vraiment. Dans le règne de la vie, je ne vois aucune justification à tuer inutilement même s'il ne s'agit "que" des plantes.

Un système nerveux central est nécessaire à la sensation, de la douleur et de ses nuances et soulagements en particulier, à l'apprentissage de son évitement, et probablement au "projet d'avenir" (aussi modeste et de court terme fut-il) et à la peur de mourir qui va avec.

Pour ma part c'est sur cette base que je préfère de très loin manger des végétaux, des moules, des huitres (voire des escargots) plutôt que des poules, des anchois, des éléphants, des crevettes, des souris, des vaches, du beurre, des calamars, des chats, des homo sapiens, des loups... Quoique, concernant des chats, des loups, et beaucoup d'homo-sapiens, l'effet de les manger serait de diminuer le tort fait à beaucoup d'animaux.

Au fait : une espèce ne vit pas ni ne souffre ni ne jouit ni n'a peur, c'est confondre des individus avec cette abstraction rarement pertinente qu'est la notion d'espèce et qui n'existe pas vraiment. Nos origines (c'est à dire l'évolution) contredisent toute notion rigide d'espèce : je descends de bactéries. Et par exemple contrairement à ce qu'on s'acharne à vous prétendre par idéologie forcenée, certains descendants d'ânes et de juments sont fertiles à leur tour et sont en train de produire de nouvelles formes d'individus reproductibles en évolution.

Et concernant notre sujet initial, en effet comme quelque autres je trouve la chasse beaucoup moins problématique pour les animaux que l'élevage (fut-il laitier) et l'abattoir.
Pour autant je ne vois aucune excuse à un humain d'aujourd'hui pour être chasseur, moins encore pour s'en vanter ! Et moins encore pour en faire un argument d'abus de pouvoir et de priorité sur le non-chasseur !

[gof38]

Pour ma part c'est sur cette base que je préfère de très loin manger des végétaux, des moules, des huitres (voire des escargots) plutôt que des poules des anchois, des éléphants, des crevettes, des souris, des vaches, des calamars, des homo sapiens...

Ah non beurk. Ceux là ils mangent n'importe quoi!

[ALPYR]

Un système nerveux central est nécessaire à la sensation, de la douleur et de ses nuances et soulagements en particulier, à l'apprentissage de son évitement, et probablement au "projet d'avenir" (aussi modeste et de court terme fut-il) et à la peur de mourir qui va avec.

J'ai entendu des scientifiques dire que les plantes ressentent par des canaux différents, sont sensibles au toucher, à la coupure, cherchent à éviter leur détérioration, essaient de résoudre les problèmes de mal-être qu'elles ressentent, communiquent avec leurs congénères en particulier pour adopter des mesures défensives, ont des comportements collectifs et individuels et ainsi de suite.
A mon avis, de nombreuses attitudes dans nos comportements d'alimentation ne sont là que pour résoudre la dissonance cognitive face à l'insupportable : pour le moment, pour vivre l'être humain doit tuer (peut-être un jour une symbiose avec une algue verte nous apportera-t-elle la photosynthèse et une autre avec des champignons nous permettra-t-elle l'extraction des éléments indispensables à partir de minéraux et de substances déjà dégradées ?).

[airsinge]

Je ne dis pas qu'une plante dont on surchauffe le bout d'une feuille ne l'enroule pas... Mais une feuille de plastique aussi...

La manifestation apparente d'une réaction à ce que nous projetons comme une éventuelle sensation de douleur ne suffit pas à prétendre qu'il y a douleur. Rappelons nous que la feuille de plastique qui pourrait nous évoquer ça n'est pas seulement sans douleur, elle n'est pas vivante !

Et les expressions "sensation" et "communication" peuvent être intéressante à utiliser y compris pour le monde végétal, mais à condition d'avoir fait le long chemin d'abstraction par rapport à nos références anthropo-centrées et animales qui permettrait d'en envisager des formes très distinctes (où notre notion animale de douleur et de projet n'a du coup plus de pertinance depuis longtemps).

[wowo]

Seulement visiblement ici chacun pense que c'est sa seule vision qui est honorable.

sauf toi bien sûr

[...]encore une fois je ne légitimise pas les chasseurs en ne m'accordant pas moi-même une légitimité de les déclarer illégitime.
[...]

Sinon bien que je ne laisse pas ma part quand des escargots sont au menu, je les ramasse de sur le trotoir ou la rue dans notre quartier les jours pour les remettres dans les jardins, histoire qu'ils ne se fassent pas écraser... Allez comprendre l'être humain.

Ce qui me paraît certain et compréhensible, c'est que pour espérer un résultat dans une négociation il faut du dialogue et il me semble peu probable qu'avec les positions intransigeantes/intolérantes voire dogmatique exprimées ici par certains, qu'un tel dialogue puisse seulement espérer voir le jour.

 

Edit :

Je ne dis pas qu'une plante dont on surchauffe le bout d'une feuille ne l'enroule pas... Mais une feuille de plastique aussi.

Quid alors de nos parapente ? D'ailleurs il m'arrive même de lui parler, suis-je vraiment le seul ?

 

[laurentgedm]

pour le moment, pour vivre l'être humain doit tuer

  il faut tuer pour vivre et non vivre pour tuer   

Et c'est là où certains chasseurs me semblent avoir inversé les motivations.

[Derob]

Je ne dis pas qu'une plante dont on surchauffe le bout d'une feuille ne l'enroule pas... Mais une feuille de plastique aussi...
[...]

Alors que dans le même cas, ma b*te, elle a plutôt tendance à se tendre. C'est fou la matière.

D'ailleurs, pour en revenir au sujet : A-t-elle une conscience ? A-t-elle peur de mourir ? Souffre-t-elle ? Est-ce éthique de la manger _{(alors là, c'est facile : pas de problème, mais faut me demander à moi avant, quand même)}.

Nous faisons fausse route, nous ne sommes qu'un élément issu d'une cosmogonie unique, nous ne sommes rien sans le tout, le tout n'est rien sans nous, nous sommes le tout.
(c'était la réponse à la question : suis-je moi si je n'ai plus ma b*te ? suis-je moi si je n'ai plus ma tête ? Suis-je moi si je n'ai plus mon corps ?)

Derob

[nairolf]

J'ai toujours eu de bons rapport avec mes poulets , voir même plus avec certaines poules .

Rajoute vite un Smiley  genre " " ou les spécialistes en premier degré du forum risquent de s'imaginer le pire !

Ils peuvent ...