Cartes aérologiques

[pierre]

Dites moi ce que vous pensez de cartes comme celles ci : www.puiseux.name/Cartes-aerologiques.html
Et bon vols

[edit] modif pour que le lien soit clicable

[piwaille]

'jour pierre et bienviendu

bon... j'ai les 3 minutes....
de bien belles cartes mais les cartes sont à quelle échelle ? (ptet se faire une échelle sur papier, à scanner en même temps que la carte)
pourquoi y a que des cartes des pyrénées t'es copain avec not' floodeur ?

bon blague à part... ce qui me gène dans ce genre de carte c'est qu'on y voit pas l'influence du vent météo. ça décale pas les thermiques vers la droite ou vers la gauche ? ça fait pas apparaître des confluences ? ça renforce pas certaines brises au détriment d'autre ?
idem pour l'évolution en cours de journée (vol du matin vs vol d'aprem)
bref... c'est du beau boulot mais heureusement que le vol ce n'est pas que ça (en tout cas moi j'aime bien aller à la peche)

[peneAir]

 
Alors là vous allez moins faire les malins, entre un germano-pyrénéen, un centro pyrénéen (oui cé moi  ) et un occidento pyrénéen, vous allez voir, du coup ça va rééquilibrer la carte des membres 

Pour info pierre est une figure du parapente pyrénéen et un maître es aéro méca vol, mais il se présentera j'espère quand il aura le temps. 

Il est intéressé pour finaliser l'idée de topo (qu'il avait émise en premier, je savais pas  ) donc tous les retours sur les cartes sont bienvenus, ça serait top que vous puissiez venir chez nous en ayant déjà une idée de l'aérologie (et pareil pour nous) 

++ On va bientôt être plus de pyrénéen que de grenoblois 

[piwaille]

un maître es aéro méca vol, mais il se présentera j'espère quand il aura le temps. 

euh oui  un maitre dans plusieurs sens du terme

vivement qu'il vienne nous en raconter plus

[pierre]

Alors là vous allez moins faire les malins, entre un germano-pyrénéen, un centro pyrénéen (oui cé moi  ) et un occidento pyrénéen, vous allez voir, du coup ça va rééquilibrer la carte des membres 
Pour info pierre est une figure du parapente pyrénéen et un maître es aéro méca vol, mais il se présentera j'espère quand il aura le temps. 

c'est trop...

Il est intéressé pour finaliser l'idée de topo (qu'il avait émise en premier, je savais pas  ) donc tous les retours sur les cartes sont bienvenus, ça serait top que vous puissiez venir chez nous en ayant déjà une idée de l'aérologie (et pareil pour nous) 

Il y a quelque temps (90's), j'étais assez branché topo, et j'avais essayé de réunir des infos sur les vols des kadors du coin, hors site, mais c'était un peu compliqué...
à part quelques cartes, l'idée était restée en friche, alors quand j'ai vu Richard se remuer, je me suis dit que c'etait peut-être le moment. Alors voilà ma contribution.
Au vu des résultats, le principe des 3 couleurs, une pour le terrain, une pour l'aérologie, et une pour le vol lui-même me semble pas mal.
Richard, j'ai vu tes propositions de légende, mais je n'arrive pas à les retrouver. Tu peux mettre un lien ?

++ On va bientôt être plus de pyrénéen que de grenoblois 

C'est où Grenoble ?
Je pars dans les Alpes ce soir, alors à +

[pierre]

de bien belles cartes mais les cartes sont à quelle échelle ? (ptet se faire une échelle sur papier, à scanner en même temps que la carte)

En effet, bonne idée.

pourquoi y a que des cartes des pyrénées t'es copain avec not' floodeur ?

Ca vole ailleurs que dans les Pyrénées ? Mais où ????????????

bon blague à part... ce qui me gène dans ce genre de carte c'est qu'on y voit pas l'influence du vent météo. ça décale pas les thermiques vers la droite ou vers la gauche ?

->Soit le site est connu, et on fait plusieurs cartes pour divers type de conditions standard
->Soit il s'agit d'un vol unique, et on indique ce qu'on a rencontré comme conditions.

ya des flèches qui indiquent les vents dominants (brise en général)
Et les pictogrammes des thermiques indiquent comment ils sont couchés sur relief.

ça fait pas apparaître des confluences ?

Les confluences, bonne idée...

ça renforce pas certaines brises au détriment d'autre ?

La taille des flèches indiquent la force des brises.

idem pour l'évolution en cours de journée (vol du matin vs vol d'aprem)

Plusieurs cartes ??

bref... c'est du beau boulot mais heureusement que le vol ce n'est pas que ça (en tout cas moi j'aime bien aller à la peche)

[peneAir]

Re' 

Ah euh il faut que je mette un lien  Allez d'accord 
Topo vol parapente 

Pour les vols je crois que l'idée d'un pote à moi de faire un "cartouche type" est pas mal, faut voir quoi qu'on y met ??

Ensuite les fonds c'est top pour mettre en ligne, mais ça me semble moins "portable qu'un topo brut" (et surtout il faut des autorisations je crois bien).

Bon bonnes vacances et bons vols pierre, fais gaffe du côté de Gre la vodka coule à flot et fait des dégats il parait 
++

[piwaille]

ben le fond de carte...certes il peut y avoir des droits (quoi que je vais finir par entrer en guerre contre les droit de propriété intellectuelle vu la logique de taxation à outrance ... mais bon j' )

en revanche ce qu'il y a d'appréciable sur un fond de carte c'est que me suis apperçu qu'on a pas tous les mêmes repères.
Si toi tu ne vois que le grand hangar gris, moi je risque de ne pas le voir paske je ne vais prendre comme repère que les 3 monts en dent de scie
c'est même plus compliqué que ça : l'échelle des cartes joue aussi sur la lisibilité individuelle : par exemple je lis bien sur les échelle 1/100.000 à 1/150.000. 1/50.000 je me perds dans les détails (quoi que faudra voir avec les fonds de carte monochrome )

[peneAir]

Yop,

Tout à fait d'accord sur les droits, quoi que dans ce cas je ne crois pas que ce soit de la propriété intellectuelle, mais indistruielle, et en plus une industrie qui est à nous (l'IGN)   
Un peu comme les cartes météo quoi 
Et un peu comme la ffvl quoi   

Bien vu pour les repères  , le GPS annule une partie de ce problème, mais c'est vrai qu'il faut bien prendre en compte ce paramètre. Pour que le "topo" parle à tout le monde.

D'où l'intérêt du forum 

[édit] On pourrait peut être passer le post en Technique ou récit non 

Je l'avais pas vu celui là   

[pierre]

Re' 

Ah euh il faut que je mette un lien  Allez d'accord 
Topo vol parapente 

Merci

Pour les vols je crois que l'idée d'un pote à moi de faire un "cartouche type" est pas mal, faut voir quoi qu'on y met ??
Ensuite les fonds c'est top pour mettre en ligne, mais ça me semble moins "portable qu'un topo brut" (et surtout il faut des autorisations je crois bien).

J'ai tourné autour du pb des fonds de carte pendant longtemps, j'avais même scanné des fonds que j'avais maquillé avec des filtres Gimp (et non pas Photoshop !!) puis réécrit par dessus (cf http://www.puiseux.name/loisirs/ppo/cartes/cross_ossau2.gif) mais c'est vraiment le bordel.
Maintenant, j'ai scanné mes fonds au 100 000 ieme, et je fais avec, on verra si ca pose pb.

J'ai un peu modifié certaines cartes en y ajoutant l'echelle, des confluences (quand y en a !!!)
Le cartouche type, bonne idée, j'en ai mis un en légende.
Le résultat est toujours sur http://www.puiseux.name/Cartes-aerologiques.html
Je crois qu'on ne poursuit pas tt a fait les memes objectifs. Moi je n'ai pas de trace GPS à mettre, je trace mes vols au pif, d'après souvenirs.
Je crois qu'on pourra faire une vraie carte quand plusieurs expériences se seront confrontées sur une même région.

Sur les sites connus, on est tous a peu près d'accord sur l'aérologie, je pense qu'on pourrait faire une petite banque de données à titre d'essai.
Sans être obligés d'adopter tous les mêmes idéogrammes, (parce que j'avoue que j'aurais du mal à en changer, je me suis attaché !!)
On peut garder chacun son style, mais en mettant la même substance.
Je crois que
-pour l'aérologie on est d'accord, j'y rajoute les rouleaux, ou turbulences, (pour d'éventuels débutants), tu rajoutesThermo-Dynamique et transition .
-pour les données de terrain, tu en mets plus que moi, mais c'est le type de vols (cross) qui veut ca. Je retiens "Col marqué avec risque de fort effet venturi." et "Vallée avec fort vent".

Dans la pratique, tu pourrais faire des cartes pour un ou deux sites (ou vols) à ta sauce, puis on confronte les résultats. en demandant a des utilisateurs potentiels, via ce forum, c'est pas mal non ?

Bon bonnes vacances et bons vols pierre, fais gaffe du côté de Gre la vodka coule à flot et fait des dégats il parait 
++

Bon il faut que je parte en vacances, quelle galère !!!

[fertito]

Une question peut-être stupide, mais bon je me lance :
n'existe-t'il pas un moyen d'intégrer des objets (icones, éléments 3D, symboles, ...) sous Google-earth et ainsi avoir un topo éléctronique? 

[peneAir]

Pour la compatibilité avec googlehearth c'est toi qui t'en charge Fertito 

Je pense qu'on peut faire des trucs sympas (voir avec l'api de google maps et peut être geoportail ??). Le truc c'est avant tout de définir quel symboles je pense ??

Pour les représentations c'était réellement des propositions, tout peut être modifié. On peut aussi définir des symboles <topo aérologie> et des symboles <topo vol> avec un style de représentation graphique proche à mon avis 

perso j'ai les dessins en format SVG (sodipodi ou inscape powa ). Je vais essayer de récupèrer les représentations de Pierre pour voir et faire une banque d'image. 

++

[fertito]

Ben faudrait que je me plonge dans l'api...
mais ça serait sympa,...
pour les schéma il faudrait juste officialiser et après on récupère et on adapte...

[pierre]

Pour la compatibilité avec googlehearth c'est toi qui t'en charge Fertito 
Je pense qu'on peut faire des trucs sympas (voir avec l'api de google maps et peut être geoportail ??). Le truc c'est avant tout de définir quel symboles je pense ??
Pour les représentations c'était réellement des propositions, tout peut être modifié. On peut aussi définir des symboles <topo aérologie> et des symboles <topo vol> avec un style de représentation graphique proche à mon avis 

Je pense qu'il faut faire des essais et demander des avis extérieurs.
Un ou deux topos sur des sites connus (au hasard Arbas et Accous, tours de vallée), chacun avec son style, et puis on se cale sur les meilleurs idées des uns et des autres (....les miennes, donc , Nan, j'dékone ! )
L'iconographie n'est pas nécessairement figée. Il suffit que l'esprit soit le même et que les lecteurs s'y retrouvent. En tt cas, si on décide de qque chose en commun, je me sens libre de styliser une icône comme je le sens, (en lui conservant son identitéé originale, bien sûr)

perso j'ai les dessins en format SVG (sodipodi ou inscape powa ). Je vais essayer de récupèrer les représentations de Pierre pour voir et faire une banque d'image. 

Si c'est fait avec sodipodi ou inkscape, alors j'ai pas le choix, ou plutôt, faut voir.
Par contre, les 3 couleurs (Vol, Aérologie, Terrain), j'y tiens, ne serait-ce qu'a cause des vols rando ou la marche est importante.
Tu as pas répondu pour la "banque de données à titre d'essai",  , j'attend

Pour les fonds de carte googleEarth ou  geoportail (il y a aussi les pages jaunes qui font la meme chose), ca risque d'être le meme pb de droit qu'avec IGN.

Cette fois, je pars en vacances, c'est décidé.

++
[/quote]

[fertito]

Pour les fonds de carte googleEarth ou  geoportail (il y a aussi les pages jaunes qui font la meme chose), ca risque d'être le meme pb de droit qu'avec IGN.

ben non, car on génère juste un fichier utilisé par google-earth, on scan pas une carte... 

[piwaille]

Pour les fonds de carte googleEarth ou  geoportail (il y a aussi les pages jaunes qui font la meme chose), ca risque d'être le meme pb de droit qu'avec IGN.

ben non, car on génère juste un fichier utilisé par google-earth, on scan pas une carte... 

en revanche, du coup on perd le fond de carte monochrome... et on se retrouve parfois avec
soit un fond de carte trop sombre où on voi rien
un fond de carte un poil trop flashi pour que le reste soit lisible

pas facile la vie

[fertito]

http://www.makezine.com/blog/archive/2006/02/add_your_own_3d_data_to_google.html
http://production.eyebeam.org/tools/maya2google/
http://ivo.livejournal.com/38874.html

PS : un petit peu plus de temps pour la modif permettrait de pas faire le boulet  

[peneAir]

Eh ben ça cause ici 

Bon pour les icones je vais essayer de faire ça avant que pierre revienne de vacance et je pense aussi qu'on peut les adapter si on garde l'esprit. (c'est un peu le but d'une icone, un symbole que l'on reconnait au premier coup d'oeil).

Pour le format SVG c'est un format standardisé il doit être récupérable avec beaucoup de logiciel (inskape passe sous win aussi), c'est un bon support je pense pour pouvoir échanger des fichiers, mais on peut aussi en choisir d'autre.

++

[fertito]

Bon, je suis désolé d'insister, mais je pense qu'il y a assez d'informaticiens sur ce forum (et je pense pas que le format de google earth soit vraiment compliqué à comprendre) pour faire un petit générateur de .kml avec des icones en 3D, non? 
aller, pour preuve un morceau de fichier éditer avec wordpad...

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

[peneAir]

Mais il n'y a pas a être désolé 

Je pense que les topo 3D sur google earth sont une super idée et serait un plus pour beaucoup de pilote (pour mieux visualiser l'aérologie.

Par contre le topo comme je me l'imagine (ce n'est que mon avis hein  ) doit être lisible sans ordi, l'idéal serait de pouvoir l'imprimer .

Mais bon plus il y aura de format mieux ça sera 

[piwaille]

Par contre le topo comme je me l'imagine (ce n'est que mon avis hein  ) doit être lisible sans ordi

  tu vole (encore) sans ton pda (nan j'te traite pas d'bouffon  )

[STEPH]

bon... ch'comprend un mot sur deux mais l' idée générale à l'air super. didonc je sait pas mais on pourait pas immaginer une varation de la couleur des symbols en fonction du moment dans la journée ou on rencontre tel ou tel aerologie. par exemple les thermiques en rouge claire quand il s'allument le matin, et rouge foncé si c'est le soir