Assurance + montagne... encore

[zogla]

Je voudrais votre avis eclaire, et simplifie (et oui, je vulgarise les sciences, vulgarisez moi le droit francais...), quant aux assurances. Loin de moi l'idee de jeter la pierre a la ffvl et j'ai pas hesite l'annee derniere, mais cette annee... Deja j'ai vu passer plein de sujets auquels je comprends rien sur des details et contradiction des termes du contrat d'assurance de la ffvl (en particulier pour les cotes RC et Qbi). Ensuite, j'ai besoin d'une assurance montagne egalement. Du coup, j'ai vu que la ffcam et/ou le VC proposent une assurance qui couvre les deux, pour le meme prix (VC) ou un peu plus cher (150e environ je crois si je me suis pas goure en essayant sur le site de la ffcam). Quid de tout ca ? J'ai pas trouve de discussion sur ce sujet, en lien avec la montagne. Donc vous en pensez quoi ? Ma pratique du parapente est a 95% une pratique en montagne, seul en l'air. Enfin, avec les oiseaux.

Je sais que le sujet a ete aborde sous maints angles a maintes reprises (sisi, j'ai aussi fait la recherche en tapant "assurance"). Mais jamais dans le cadre montagne (en tapant "assurance montagne") ou alors je sais pas utiliser la fonction recherche... ca serait drole, c'est quand meme mon boulot, la recherche... mais pas sur les forums .

A priori, et meme si je reproche beaucoup de trucs au VC, leur assurance a quand meme l'air interessante pour les gens qui comme moi pratiquent le parapente en montagne... non ?

[Gilles Silberzahn]

Ta demande est un peu floue…

1. Quelle est ta pratique parapente ? 95% en vol rando, OK. Mais en solo, en bi ?

2. Il existe plusieurs sortes d'assurance :
- La RC qui te protège contre les dommages faits à autrui.
- L'IA qui prend en charge ce qui ne l'est pas par la SS ou ta mutuelle.
- L'Ass. rapatriement qui va te chercher là où les frais de secours sont payants (typiquement les domaines skiables des stations), mais qui s'occupe aussi de ramener ta voiture quelque part, voir de te ramener chez toi après soins si tu n'es pas en état de le faire.

Alors quels sont tes besoins en parapente et en montagne ?

(Perso, si je n'étais pas pro, je choisirais la licence FFVL avec sa RC + IA passager pour le bi. Et j'ajouterais en complément la Praxis de la Maif qui couvre notamment tous les sports sur la planète entière, et que tu peux prendre pour toute ta famille.)

[zogla]

Ta demande est un peu floue…

1. Quelle est ta pratique parapente ? 95% en vol rando, OK. Mais en solo, en bi ?

2. Il existe plusieurs sortes d'assurance :
- La RC qui te protège contre les dommages faits à autrui.
- L'IA qui prend en charge ce qui ne l'est pas via la SS ou ta mutuelle.
- L'Ass. rapatriement qui va te chercher là où les frais de secours sont payants (typiquement les domaines skiables des stations), mais qui s'occupe aussi de ramener ta voiture quelque part, voir de te ramener chez toi après soins si tu n'es pas en état de le faire.

Alors quels sont tes besoins en parapente et en montagne ?

(Perso, si je n'étais pas pro, je choisirais la licence FFVL avec sa RC. Et j'ajouterais en complément la Praxis de la Maif qui couvre tous les sports sur la planète entière.)

Ah oui pardon, en fait c'est tellement evident pour moi que je l'ai pas precise : pas de Qbi !

-La RC c'est pas la meme que celle que j'ai pour mon appart ou ma voiture ? (oui vous voyez mon degre d'in-connaissance en ce domaine...)

-Heu, si je suis domicilie en france, mais salarie en angleterre, ca marche comment ? J'ai pas de secu ni de mutuelle en france (j'ai un numero de secu anglaise du coup et je cotise la bas) et a priori c'est l'angleterre qui me gere mais j'ai toujours au bout de deux ans aucun contact direct (et c'est pas faute d'avoir essaye, en gros : je suis sans couverture maladie quoi ou plutot je sais pas a qui gueuler pour savoir comment je suis couvert).

Jusqu'a present en montagne, je sais pas trop comment j'etais assure. Avec la RC, mais a part ca... Mais bon, c'est mon endroit la montagne. Cela dit, comme je me suis mis au parapente et que j'ai pas reflechi l'annee derniere, j'ai pris l'assurance avec la licence. Cette annee, je reflechis un peu, et je me dis, finalement pourquoi pas comboter les deux ? Vu que ca se fait. Et que ca a l'air d'etre le meme prix.
Donc, en quelques mots, je cherche : une assurance qui assure les autres que je pourrais (mais non rassurez vous) casser en atterissant dessus (pas ceux qui oh grand dieux s'attacheraient avec moi en bi donc, vu que j'ai pas de Qbi !). Ou les degats materiels. Et si elle peut faire la meme pour les sports de montagne (ski, ski de rando, alpi) c'est genial (jusqu'a present c'etait mon "RAQVAM"  de la maif qui faisait ca je crois ?). Et le rapatriement aussi. Et les remboursements materiels ?

J'essaye de resumer et c'est pas plus clair... Peut etre, partir de l'envers ? Quelles sont les differences entre l'assurance VC (qui a priori couvre rapatriement, RC, et tout le tintouin pour montagne ET parapente ?) et FFVL avec sa RC + une autre assurance montagne (ou alors je continue sans assurance particuliere autre que la RC de mon contrat d'habitation en montagne ?)

[Gilles Silberzahn]

Ta RC te couvre partout… tant que tu voles pas. En effet, la très grande majorité des RC excluent le sport aérien.

Donc si j'étais toi :
1. Je me renseignerais vachement pour connaitre ma couverture maladie/accidents. Tu dois pas être le seul dans ce cas.
2. Je prendrais une RC aérienne et perso, je choisirais la FFVL qui contrairement aux autres, a une véritable politique de développement et de défense du vol libre.
3. Je rajouterais la Praxis à ma RAQVAM (MAIF).

[Gilles Silberzahn]

Mais bon, c'est selon moi perso. Si tu estimes que c'est l'activité montagne qu'il faut aider plus que l'activité parapente, tu peux choisir la FFCAM. Ou faire comme certains pilotes, prendre les 2 licences (et les 2 assurances qui vont avec) et voler avec ceinture ET bretelles !

  Marc !

[zogla]

Mais bon, c'est selon moi perso. Si tu estimes que c'est l'activité montagne qu'il faut aider plus que l'activité parapente, tu peux choisir la FFCAM. Ou faire comme certains pilotes, prendre les 2 licences (et les 2 assurances qui vont avec) et voler avec ceinture ET bretelles !

  Marc !

D'ac, merci pour tes explications et conseils ! Je vais me renseigner sur ce que j'ai deja et aviser pour la suite...

[Lassalle]

Mais bon, c'est selon moi perso. Si tu estimes que c'est l'activité montagne qu'il faut aider plus que l'activité parapente, tu peux choisir la FFCAM. Ou faire comme certains pilotes, prendre les 2 licences (et les 2 assurances qui vont avec) et voler avec ceinture ET bretelles !

  Marc !

Bonjour,

Je suis un peu fatigué de recommencer toujours et toujours les mêmes interventions...
Il y a eu des dizaines (voire des centaines !) de messages sur ce forum au sujet de la RC aérienne fournie (obligatoirement) avec la licence FFCAM et de la RC aérienne fournie (obligatoirement) avec la licence FFVL.

Nous sommes pas mal de pilotes (dont moi) à pratiquer à la fois le parapente et la montagne (et en particulier le parapente en montagne !).
Je suis licencié à la FFCAM (ex Club Alpin Français) depuis 50 ans et licencié à la FFVL depuis 1987 (29 ans).
Tant que la RC aérienne de la FFVL était facultative, je prenais ma licence FFCAM (avec RC aérienne obligatoire) et ma licence FFVL (sans RC).
Depuis 2014 le ministère des Sports a imposé à la FFVL (cf. les différents fils de discussion à ce sujet) de se conformer au Code national du Sport et de fournir de façon obligatoire une RC adaptée à tous les licenciés (RC aérienne pour les licenciés volants).
Comme de très nombreux autres pilotes montagnards je prends donc la licence FFCAM (avec RC montagne, dont la RC aérienne) et la licence FFVL (avec RC aérienne).

Ceci a été discuté de multiples fois.
Certes je paye donc 2 fois ma RC aérienne (25 € pour celle de la FFVL, à comparer avec le budget annuel de l'activité parapente...).
Mais je soutiens ainsi la FFVL qui est délégataire du parapente en France et qui, à ce titre, est la structure qui défend et soutient le vol libre en France (espace aérien, réglementations dans les espaces naturels protégés, formation, gestion des sites, organisation des brevets, aide à la pratique des handicapés, promotion auprès des jeunes, sécurité, soutien à la compétition, etc.).

Exemple : si les pilotes montagnards peuvent voler de façon aussi souple et ouverte dans le cœur du Parc national des Ecrins, c'est bien à la FFVL que ces pilotes le doivent puisque c'est elle qui négocie avec les Parcs nationaux.

On peut très bien prendre seulement sa licence à la FFCAM (se licencier à la FFVL n'a jamais été une obligation !) ; ainsi on économise 25 €, mais on ne donne pas à la fédération de moyens supplémentaires pour qu'elle soit suffisamment nombreuse pour défendre, promouvoir et développer le vol libre en France.

Tout ceci concerne la RC.

En ce qui concerne l'IA, tout dépend effectivement de ta couverture maladie et éventuellement de ta mutuelle.

Tout ceci a été discuté à de multiples reprises.
Il est peut-être inutile de relancer à nouveau un fil de discussion sur ce thème !
En tout cas je n'y participerai pas : j'ai déjà envoyé des dizaines et des dizaines de messages à ce sujet...

A+ Marc

[zogla]

Merci marc pour ta reponse. Je sais bien qu'il  y a deja eu moultes discussions, mais aucune ne ressort de la fonction recherche quand on met "assurance montagne". Et j'ai (sisi, j'ai vraiment) regarder 5 des 6 derniers sujets qui evoquaient "assurance". Entre delires de trolls, hors sujets, et des pages et des pages... ben j'ai pas trouve les infos que tu viens de me donner. Je suis sur qu'elles sont la, cachees, mais (et je le redis, ptet je suis pas doue, mais j'ai essaye, vraiment, de chercher via la fonction recherche puis de fouiller les discussions existantes...).
 
Enfin bref. Merci pour les infos, au final !

[papyon]

Merci marc pour ta reponse. Je sais bien qu'il  y a deja eu moultes discussions, mais aucune ne ressort de la fonction recherche quand on met "assurance montagne". Et j'ai (sisi, j'ai vraiment) regarder 5 des 6 derniers sujets qui evoquaient "assurance".... ben j'ai pas trouve les infos que tu viens de me donner. Je suis sur qu'elles sont la, cachees, mais (et je le redis, ptet je suis pas doue, mais j'ai essaye, vraiment, de chercher via la fonction recherche puis de fouiller les discussions existantes...).

Sûr que c'est pas facile de faire de la "recherche " d'info -fofo, par rapport à des moteurs de recherche
J'ai pas de solution étant largué de longue date par les techno informatiques... si qq'un à qq chose à proposer?  
 Ici il faut imaginer un nb de mots clés considérables (contenus ds le titre du fil) et qui ne viennent pas naturellement à l'esprit
 Du coup on se fait allumer (normal! ) mais en général renseigner par un forumiste charitable... et finalement c'est peut être la vocation du forum

[py]

... étant largué de longue date par les techno informatiques... si qq'un à qq chose à proposer?

c'est pas un problème de techno ... en tout cas pas directement.
le flou de la fédé n'aide définitivement pas à donner le bon exemple! et malgré une bonne volonté affichée, on ne peut pas dire qu'on ait bcp de feedback concret  
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/assurance-rc-indissociable-de-la-licence-t32177.0.html;msg539198#msg539198

d'ailleurs, si au passage qqun avait des nouvelles de ce qui s'est passé au CD de décembre pour le départ du président  ... ?
parce que pour l'instant ca ressemble plus à un triangle des bermudes qu'à un délégataire du parapente en France ...

apres, concernant le forum, c'est sûr que si les spécialistes du "on sait bien que ..."  se moderaient un peu plus, ca serait plus simple de retrouver les maigres infos reellement utiles.
y a encore du chemin, mais ca avance  

[wowo]

(@) Zogla,

Pour trouver les informations les plus pertinentes a propos des contrats dassurances que tu souhaites comparer pour te decider sur lequel est (lesquels sont) le(s) plus apte(s) à convenir à tes besoins à toi. Le plus sûr me semble d'éplucher toi meme les differents contrats et leurs conditions générales de vente. Car, tu le dis toi même, les sujet assurances sur le forum donnent des pages et pages de lecture entrecoupées de délires de troll et autres hors-sujets. Alors a quoi bon relancer...

Relis les fils assurances que tu trouves ou plutôt ne lis que les posts de Marc Lassalle qui est sans aucun doute celui qui s'est donné le plus de mal à expliquer avec précision et dans un grand souci d'honnêteté les arcanes et travers des assurances "parapente" en général et les possibilités données d'y souscrire au-travers de la FFVL et/ou  FFCAM.

Si tu te sens pratiquant associatif montagne et parapente, prends les deux licences (et assurances) si tu te contente à être qu'un consommateur montagne et parapente aucune des deux ne te conviendra. Entre ces deux extrêmes, il existe encore les options de l'une ou l'autre (y compris celle du Vieux Campeur) en fonction de quelles sont vraiment tes pratiques montagne et parapente (rando, escalade, alpinisme, ski, Qbi et/ou compet parapente un jour voire cross et CFD, etc.)

Et là, évidemment tu es seul à pouvoir y répondre.

Ici, tu ne trouvera que des réponses comme la mienne sous de multiples variantes (par ex. celles d'Auteur 4) qui ne t'apporteront malheureusement pas les réponses claires et limpides auxquelles tu aspires. Hormis celles de Marc que déjà ci avant je t'ai invité à lire.

Bons choix,

[pipou]

apres, concernant le forum, c'est sûr que si les spécialistes du "on sait bien que ..."  se moderaient un peu plus, ca serait plus simple de retrouver les maigres infos reellement utiles.
y a encore du chemin, mais ca avance  

Rhôôôô le taaaaacle!!!

[Parapente Samoens]

apres, concernant le forum, c'est sûr que si les spécialistes du "on sait bien que ..."  se moderaient un peu plus, ca serait plus simple de retrouver les maigres infos reellement utiles.
y a encore du chemin, mais ca avance  

Si les juges auto proclamés de ce que devrait être ce forum se modéraient il y aurait beaucoup moins de posts aussi critiques qu'inutiles !

Reprend tes interventions, à part des critiques il n'y a rien de constructif.