niviuk

[gdl]

salut a tous ,
qui connait la difference entre la n gravity et la f gravity ??

[frigorifix]

grosso modo :

La N-Gravity c'est la voile d'acro, elle fait 17.5m² et elle n'est définitivement pas à mettre entre toutes les mains,

La F-Gravity n'est pas encore dispo mais l'idée c'est de faire une aile freestyle, donc plutôt orientée acro débutant (enfin débutant qui commence à maitriser asser pour passer sous une petite voile) elle risque d'être déclinée comme l'Aspen II Freestyle en deux tailles 22 et 20m² ...

[levautour]

La N-Gravity c'est la voile d'acro, elle fait 17.5m² et elle n'est définitivement pas à mettre entre toutes les mains,

de toute façon Niviuk REFUSE de la vendre sans présentation de références et de résultats sérieux obtenus en compétion accro.....; en obtenir une relève presque de l'exploit

la F gravity est vendue comme voile d'accro "débutant"..... mais le mot "débutant accro" est ici à entendre pour pilote ayant déjà un haut niveau... et capable d'enchaîner des sat sans difficulté...

[akira]

La N-gravity se trouve d occaz, j ai vu passer une annonce sur le forum du DHV y a pas si longtemps.

[levautour]

   ben le gars qui revend ça sans vérifier trés soigneusement à qui il vend risque d'engager gravement sa responsabilité pénale....

[Blue coua]

meuh non y'a aucune raison    une vente est une vente et le pilote qui achète doit savoir ce qu'il achète ( par contre question tranquilité de l'esprit c'est autre chose je suis tout à fait d'accord... )

[akira]

Ben tu peux vendre une viper a un gars qui viens d avoir son permis non ?

[levautour]

pas d'accord blue..... je m'explique...
Tu vend une voile que tu sais être TRES dangereuse et nécessitant une GRANDE capacité à un gugus sans t'occuper de rien... le mec se tue. La famille porte plainte contre toi pour mise en danger de la vie d'autrui voire non assistance à presonne en danger... ça peut même aller jusqu'à homicide involontaire par imprudence... et je te parie ma tête que tu es condamné.... y'a eu des jugement de ce type en equitation pour revente de chevaux "dangereux"...

l'exemple de la voiture n'est pas comparable.... tout détenteur du permis est réputé capable et c'est certifié par l'état

[Blue coua]

ouai j'ai bien compris Levautour et je savais pour les cheveaux (mes proches en ont alors j'leur parle de chiffon quand y m'parle de canasson  ) mais légalement parlant y'a des lois et j'ai pas entendu parlé de jurice prudence dans la vente de voile... sinon j'en connais qui devrait se faire du soucis quand on voit certain pilote sur les décos 

mais bon je veux pas faire la bagarre    et j'ai bien compris ce que tu voulais faire passer comme message

 

[levautour]

oui tu as raison à ma connaissance pas de juriceprudence.... mais je crois ,et je parirai là-dessus, que le jour ou le cas se présentera le résultat ne sera en rien différent de ce qu'il est en equitation car, sur le principe, c'est parfaitement comparable...

 

[akira]

moi je ne vois pas du tout quelle difference il y a avec a voiture. Tu as parfaitement le droit de rouler avec un viper pares 2j de permis et c est pareil pour une N-gravity.

[levautour]

la différence c'est que pour une voiture c'est l'Etat qui en te delivrant un permis de conduire certifie que tu a la capacité de conduire tout les véhicules qui entrent dans la catégorie de ton permis.... pas besoin donc de se soucier de la capacité du conducteur-acheteur puisque l'Etat certifie sa capacité. Cela décharge le vendeur de toute responsabilité de vérification sur ce sujet.
De la m^me façon si tu vend une N-Gravity au détenteur d'un BE tu sera réputé de bonne foi car c'est l'Etat qui a certfié de sa capacité et c'est lui qui a pris cette respondabilité

[Blue coua]

ça reviendrai à dire qu'un diplome de pilote confirmer serait nécessaire pour l'achat de certains type de voile 

vive le vol libre 

[akira]

Tu as peut etre raison mais je pense qu il est bien plus dangeureux de vendre une viper a un gars qui a le permis depuis 2j qu une N Gravity a un type qui sort d ecole. Au moins le bars en para il risque moins de tuer qq dans un accident. Cela dit je ne suis pas persuade par ton raisonnement mais les arcanes du droits me sont bien peu connues   

[Jive]

Heu sauf erreur, tu peux très bien acheter une voiture / moto et faire la carte grise sans avoir de permis.

[levautour]

ça reviendrai à dire qu'un diplome de pilote confirmer serait nécessaire pour l'achat de certains type de voile  

légalement non MAIS cela n'empèche pas que le vendeur peut se voir mis en cause s'il a vendu à un acheteur sans diplôme une voile "hard" sans s'est assuré par tout les moyens lui étant accessibles de la capacité de ce dernier à piloter cette voile sans être en danger pour cause de capacités indiscutablement insuffisantes...

Tu as peut etre raison mais je pense qu il est bien plus dangeureux de vendre une viper a un gars qui a le permis depuis 2j qu une N Gravity a un type qui sort d ecole. Au moins le bars en para il risque moins de tuer qq dans un accident.

moins dangereux pour lui non.... moins dangereux pour les autres là oui... tu as totalement raison


Encore une fois la juriceprudence en équitation existe et vendre un cheval de sport de haut niveau à un débutant ou une Ngravity à un débutant c'est, sur le principe et sur les conséquences probables exactement la même chose...

Heu sauf erreur, tu peux très bien acheter une voiture / moto et faire la carte grise sans avoir de permis.

Absolument.... il y a là une certaine incohérence...

[Mathieu]

Ca m'étonne très fort, cette histoire de responsabilité du vendeur.

Que le fabricant ou une école doive se couvrir pour vendre ce genre de matos, peut-être, mais pour un particulier qui vend d'occase, je vois pas trop en quoi il devrait assumer une responsabilité par rapport à l'acheteur. 

[frigorifix]

On vit dans un monde qui se déresponsabilise au possible. Il suffit de voir l'exemple américain. Il suffit qu'un fabricant de micro-ondes ne marque pas dans la notice qu'on ne peut pas mettre un animal dedans pour être poursuivi et perdre un procès contre une cliente qui a voulu sêcher son chien dedans !

Heureusement en France on est pas encore arrivé à ce stade et il n'y a pas de jurisprudence et les juges ne sont pas non plus idiots : si quelqu'un se procure un matériel trop technique pour son niveau, je doute que l'on condamne le vendeur. Par exemple, je roule avec des rollers "hi-tech" que l'on peut trouver dans tout bon commerce (enfin à Paris !) et qui seraient dangereux pour un débutant, sans le moindre doute. Est-ce que le vendeur serait retenu coupable de mise en danger de la vie d'autrui si un débutant passait sous les roues d'un camion avec cette paire de roller au pieds ? Ça m'étonnerait !

Et pour ce qui est de se procurer des voiles d'acro : Apco vend son Twister sans aucune demande de "niveau préalable", sur PG forum en ce moment un mec vend une 6907 de 16.2m² ... Et je ne peux pas dire que c'est une aberration, faut aussi prendre ses responsabilités ! Si le gars qui achète une telle voile pense avoir le niveau, c'est sa responsabilité, ça n'a pas à être celle du vendeur.

[Barbulle]

  ben le gars qui revend ça sans vérifier trés soigneusement à qui il vend risque d'engager gravement sa responsabilité pénale....

Sa responsablité devrait probablement être dégagée si il précise sur le document de vente, que ce matériel demande un bon niveau de pilotage et est destinée à des pilotes de bons niveau. Libre ensuite à l'acheteur d'aller se mettre des vracs s'il a envie dessous... Il aura été prévenu!

J'avais eu le cas lors de l'homologation des Chirons de Fun-Air. après une bonne série de réglage du cône de suspentage, j'avais obtenu le niveau d'homologation "école" à l'ACPUL! Sur toutes les pub et les communiqués de presse, j'avais précisé que malgré son homologation prouvant son caractère sain, cette aile était destinées à des pilotes expérimentés.
Après l'avoir vu au gonflage au Salève, j'avais refusé de vendre cette voile à un débutant venu me voir au magasin à Genève. Il est aller de ce pas acheter la voile chez un de mes clients à Planfait. Il l'avait obtenu sans problème...

[levautour]

Encore une fois, le cas ne s'est jamais produit en parapente mais il s'est produit (souvent) en équitation et je ne vois pas ce qui pourrait sur le principe rendre une décision contraire entre notre pratique et un cas aussi comparable que celui du cheval et avec des textes légaux qui sont les mêmes... pour moi n'importe quel avocat sortant la juriceprudence équitation fera condamner les "doigts dans le nez" tout vendeur d'une aile trés exigeante n'ayant pas fait de vérifications, si un accident s'en suit...
bon maintenant tant mieux si ça ne se produit pas et vous avez bien le droit de douter de ce que je pense.... mais pour ma part je ne vendrais pas mon Artik (au fait elle est a vendre  ) à un mec sortant d'école...... j'ai pas envie d'être responsable ni moralement ni judiciairement s'il se vautre... 
à bon entendeur.... soyez prudents... je dis ça pour vous moi