a-r-h
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« Répondre #200 le: 01 Mars 2019 - 11:39:50 » |
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ah bon grosse avancée entre la delta 2 et la 3? c'était l'aile que j'allais prendre la delta3 et j'ai renoncé après plusieurs tests.
Tout pareil... C'est pour ça qu'on attend tous la M7 ! Je sais je sais, on n'est pas sur le même créneau, c'est une D, etc...
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Parapente Samoens
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« Répondre #201 le: 01 Mars 2019 - 12:04:29 » |
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J’ai senti une nette amélioration de la maniabilité et de l’agrément de pilotage entre là delta 2 et 3. J’aimerais le même style de progression pour cette nouvelle Mantra.
J’adore ma M6 pour son efficacité et son rapport performance / exigeance mais c’est loin d’etre la voile la plus amusante à piloter. Une M7 avec un virage plus intuitif me plairait beaucoup.
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Charognard
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« Répondre #202 le: 02 Mars 2019 - 05:46:40 » |
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J’ai senti une nette amélioration de la maniabilité et de l’agrément de pilotage entre là delta 2 et 3. J’aimerais le même style de progression pour cette nouvelle Mantra.
J’adore ma M6 pour son efficacité et son rapport performance / exigeance mais c’est loin d’etre la voile la plus amusante à piloter. Une M7 avec un virage plus intuitif me plairait beaucoup.
Patrick Samoëns, Sur ma M6, j’avais cassé sur un rocher mes 2 dernière lignes de freins du bout d’aile gauche. J’ai fait 2 petit noeuds le plus sur le bout possible pour continuer à voler le temps que les nouvelles suspentes arrivent. Ces 2 suspentes ont raccourci de presque 3 cm avec le noeud et les extrémités. Et bien après des années à tourner 97% du temps à droite, imagine toi donc que je me suis mis à tourner à gauche quasi tout le temps parce que ça allait bien mieux à gauche. J’ai gardé les 2 suspentes avec noeud monté pendant 4 mois même si j’avais reçu les nouvelles. J’ai eu envie de raccourcir la même chose à droite pour avoir une aile qui va bien dans les 2 sens et au cas où j’aurais à faire un décro marche arrière.
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Archaleon
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« Répondre #203 le: 02 Mars 2019 - 08:07:57 » |
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Et bien après des années à tourner 97% du temps à droite, imagine toi donc que je me suis mis à tourner à gauche quasi tout le temps parce que ça allait bien mieux à gauche.
J’ai gardé les 2 suspentes avec noeud monté pendant 4 mois même si j’avais reçu les nouvelles.
Rien de très étonnant. Le suspentage du volet de freins, est, comme pour le reste une histoire de compromis. Plus l'on va freiner de l'extrémité de l'aile, plus on a une aile qui tourne sec, mais aussi si je dis pas de connerie, qui à tendance à plonger, et plus de roulis aux freins. Ozone à donc fait le choix d'avoir par rapport à ta config raccourcie, d'avoir une aile qui tourne plus à plat. Après, c'est une question de gouts, et certains pilotes (comme toi) aiment bien le surplus de maniabilité, quitte à ce que ca plonge un peu. C'est aussi pour ca qu'en virage avec des poulies longues (ou sans), on rapproche les mains du coté intérieur pour tirer un peu plus sur les stabs et tourner plus sec. La main extérieure, elle, va vouloir s'ecarter car elle est là pour gérer le tangage, ce qui se fait bien du centre de l'aile.
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BGD Team Pilot
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Flyin Matmute
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« Répondre #204 le: 02 Mars 2019 - 10:50:34 » |
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Mais tu risques plus facilement le départ en’ vrille non?
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Archaleon
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« Répondre #205 le: 02 Mars 2019 - 12:28:48 » |
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Mais tu risques plus facilement le départ en’ vrille non?
Je ne peux pas me vanter d’être spécialiste, mais j'imagine que si on tire plus sur les bouts d'ailes, ceux ci vont décrocher plus tôt par rapport au centre de l'aile. Donc j'imagine aussi que le départ en vrille sera du coup plus prévisible, car on va sentir les bouts d'aile commencer à décrocher. (on le voit régulièrement sur les ailes allongées, les bouts d'ailes qui partent en arrière, par ex sur des wings overs bien appuyés) Après, si l'on tire trop sur les stabs, on n'aura aucune manière efficace de freiner l'aile, et aussi de gérer le tangage. On peut imagine dans l'autre sens une aile ou l'on tire beaucoup au centre, et que toute la demi aile décroche d'un bloc. Donc, il y'a une plage de compromis acceptable pour la répartition des freins. On peut ensuite se balader sur cette plage en fonction des goûts ( du concepteur, ou du mec qui bidouille...) Ceci est valable pour toutes les ailes... on pollue un peu le fil de la M7..
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BGD Team Pilot
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plumocum
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« Répondre #206 le: 02 Mars 2019 - 12:34:03 » |
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on pollue un peu le fil de la M7..
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Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique) Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
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blabair
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« Répondre #207 le: 02 Mars 2019 - 13:54:32 » |
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on pollue un peu le fil de la M7..
Quel succès ces Ozone ! Des fils de discussion a rallonge... M4 M6 Et maintenant la M7! J espère pour vous qu'elle aura un bien meilleur virage que la M6, qu'elle amènera un vrai plus! On en saura plus dans 15 pages.....
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Charognard
Invité
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« Répondre #208 le: 02 Mars 2019 - 15:31:58 » |
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Archaléon, Je me dis que si l’aile tourne mieux parce que le bout d’aile bloque plus, j’ai donc besoin de moins freiner. Je me rapproche de la configuration lisse sur la majorité de l’aile.
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M@tthieu
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So beautiful ! ;)
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« Répondre #209 le: 06 Mars 2019 - 07:31:49 » |
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Communiqué d'Ozone sur Facebook :"MANTRA 7 NOW AVAILABLE The Mantra M7 is a completely new design incorporating the latest Zeno and Enzo 3 technology in a tight, compact, 3-line package. The profile, planform, and arc are all evolved from the Zeno, with a more moderate AR of 6.5. The M7 offers a level of agility, comfort, and safety closer to the Delta series, with near-Zeno glide performance. Most importantly, it is an incredibly fun wing to fly! This new design replaces the M6, and bridges the gap in our range between the Delta 3 and Zeno. It is a significant step up from the M6 in terms of performance, especially in accelerated flight, but with better collapse recovery characteristics, reduced pilot workload, and more cohesion in turbulent air. It is the ideal wing for experienced pilots stepping up to the D class who want the performance and pleasure of a modern 2-liner, but with more comfort, security, and confidence. For more info on the Mantra 7 go to: https://www.flyozone.com/paragliders/en/products/gliders/mantra-m7/info/
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"Il y a une limite à toute chose, et il faut toujours la dépasser" "Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... Elle est mortelle" Voler n'est pas anodin Mes débuts : https://youtu.be/ZD3afqWvaqw
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chatmalo
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« Répondre #210 le: 06 Mars 2019 - 07:46:11 » |
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Ah ben voilà... ça fait plus « D » comme discours non?
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Avoir un esprit critique ne veut pas dire qu'il faut tout critiquer...
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Tibo
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« Répondre #211 le: 06 Mars 2019 - 09:47:34 » |
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Ah ben voilà... ça fait plus « D » comme discours non? The Class The M7 is certified EN D and aimed at EN D level pilots, even if the certification grade is mainly due to the use of collapse lines. The level of comfort and security is closer to the class below. Collapse lines were used because we were totally unwilling to weaken the structure of the wing just to achieve a lower EN grade. True Performance in real conditions remains our first priority. Extensive collapse testing has shown excellent recovery behaviour - better than the M6, with less tendency to cravat. The Pilot The M7 is for advanced pilots who are progressing to the highest levels of XC flying. It is ideal for competent pilots stepping up from a lower grade, or those wishing for easier, more benign behaviour than a 2-liner without sacrificing performance. It’s recommended for experienced pilots who fly at least 100 hrs per year, with recent SIV training.The M7 is undoubtedly the best 3-line wing we have ever produced. After an extended period of testing in very strong conditions we are very pleased with the end result. It is a powerful wing with True Performance at its heart; an accessible feel, agile handling, and high levels of security.
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Fondamentalement, ça ne va jamais assez vite !
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Crossmaniac
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« Répondre #212 le: 06 Mars 2019 - 11:03:37 » |
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J'ai entendu que ce modèle a eu la mise au point la plus courte entre le premier proto sorti du logiciel et l'homologation (donc le contraire de la D3). Je veux bien ne pas me poser de questions sur le délai qui a suivi pour arriver à la mise en vente mais savez-vous où je peux lire le rapport d'homologation de la M7 ? en Français de préférence (@) +
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Volons libres !
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M@tthieu
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« Répondre #213 le: 06 Mars 2019 - 11:12:28 » |
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Serait-ce grâce au fait qu'ils soient partis de la version refusée de la Delta 3 ?
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"Il y a une limite à toute chose, et il faut toujours la dépasser" "Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... Elle est mortelle" Voler n'est pas anodin Mes débuts : https://youtu.be/ZD3afqWvaqw
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calvat1
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« Répondre #214 le: 06 Mars 2019 - 12:04:38 » |
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Pareil ou lire le rapport d'homologation. S'agit il de la digne héritière de la d2 qui aujourd'hui serait classée en D . D'un coté ils parlent d'un confort et sécurité plus proche de la delta et après il faut faire minimum 100 h par an ( j'y suis juste). Attendre et voir et essayer.....
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Man's
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« Répondre #215 le: 06 Mars 2019 - 14:24:00 » |
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Serait-ce grâce au fait qu'ils soient partis de la version refusée de la Delta 3 ? En tout cas, il y a sûrement des chances qu'ils aient intégrés des développements qu'ils avaient fait lors de leurs nombreux protos de Delta 3, le contraire serait étonnant.
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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grand dom
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« Répondre #216 le: 08 Mars 2019 - 21:52:57 » |
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Man's
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« Répondre #217 le: 08 Mars 2019 - 22:58:06 » |
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Boah, à peine 1000€ du kilo, ça reste encore un tout petit peu moins cher que le prix du caviar !
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Archaleon
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« Répondre #218 le: 08 Mars 2019 - 23:07:02 » |
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5470€ pour ceux qui ont la flemme de cliquer ! On remarquera aussi que l'intrados est en Skytex 27 simple induction, ainsi qu'une partie de la structure interne (non portante j'imagine) Du coup, même si l'extrados est en durable D30 (42g/m²), le choix du Sky 27 en intrados limite l’intérêt d'une éventuelle LM7, qui ne pourrait gagner "que" 300 à 400g sur la structure, et peut être un autre chouia sur les élévateurs... Zeolight a tué la LM7 ! :p
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M@tthieu
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« Répondre #219 le: 08 Mars 2019 - 23:15:43 » |
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Le prix d'une Zeno ? Enzo ?
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"Il y a une limite à toute chose, et il faut toujours la dépasser" "Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... Elle est mortelle" Voler n'est pas anodin Mes débuts : https://youtu.be/ZD3afqWvaqw
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airsinge
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« Répondre #220 le: 08 Mars 2019 - 23:16:36 » |
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De toutes façons, là où on en est de l'inversion des pouvoirs sur le marché, la niche Ozone c'est l'esbrouffe par le prix. Il faut que l'ozoniste paie plus cher pour croire à la valeur supérieure de ce qu'il achète ! À moins cher, il ne supporterait pas ses dangereuses poignées de frein sans émerillons, il trouverait ça "cheap" ! Que là, en les payant la peau du cul il se dit que c'est le must
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Parapente Samoens
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« Répondre #221 le: 08 Mars 2019 - 23:19:47 » |
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De toutes façons, là ou en est de l'invertion des pouvoirs, la niche Ozone c'est l'esbrouffe par le prix. Il faut que l'ozoniste paie plus cher pour croire à la valeur de ce qu'il achète ! À moins cher il ne supporterait pas ses dangereuses poignées de frein sans émerillons, il trouverait ça "cheap" !
Dit l’anti ozoniste de base !
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pingumotion
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« Répondre #222 le: 08 Mars 2019 - 23:27:11 » |
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Du coup, même si l'extrados est en durable D30 (42g/m²), le choix du Sky 27 en intrados limite l’intérêt d'une éventuelle LM7, qui ne pourrait gagner "que" 300 à 400g sur la structure, et peut être un autre chouia sur les élévateurs...
Il y aurait aussi la modif de structure interne, comme fait sur la Swift 5, pour gagner encore un peu plus.
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"J'enroule un solide +0,1, je suis bientôt au nuage !"
Quand on enroule en cross, on passe 50% du temps dans la mauvaise direction !
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Man's
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« Répondre #223 le: 09 Mars 2019 - 06:55:15 » |
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On remarquera aussi que l'intrados est en Skytex 27 simple induction, ainsi qu'une partie de la structure interne (non portante j'imagine) Du coup, même si l'extrados est en durable D30 (42g/m²), le choix du Sky 27 en intrados limite l’intérêt d'une éventuelle LM7, qui ne pourrait gagner "que" 300 à 400g sur la structure, et peut être un autre chouia sur les élévateurs...
Attention, en tenant le même raisonnement entre la Zeno et la Z-Alps, on arrivait aussi à 300 ou 400g et pourtant,ils ont gagné plus de 800g ! Zeolight a tué la LM7 ! :p
La bonne orthographe, c'est Zeolite, et c'est important de la respecter, car ça explique pourquoi elle tue la LM7 et même elle détruit Ozone : http://www.absoluteozone.com/uses-of-zeolite.html (vu sur pgforum) C'est la voile de la marque pour airsinge !
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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fraclo
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« Répondre #224 le: 09 Mars 2019 - 07:59:22 » |
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5470€ pour ceux qui ont la flemme de cliquer !
Honnêtement, ca veut pas dire grand chose.....Comme tout prix public, il n'indique q'une partie de l'info. Reste la remise. On achètera des M7 d'un an, pas grave...... En tous cas, quand je regarde les annonces et que je vois des ailes d'environs 1 an, avec un prix public autour ou supérieur à 5000€ (alpina, lynx à l'époque, zeno etc....) se revendre (ou pas d'ailleurs......) 2500/2800, ben je me dit que le premier proprio doit être ravi , ou alors c'est qu'il a eu une bonne grosse remise sur le neuf. Ce que j'aime bien faire pour voir à quel point on se fait mettre bien profond par la politique tarifaire, c'est regarder combien ziad revend ses ailes. Comme il ne doit pas perdre grand chose à chaque essai, ca te donne une idée de comment le marché est fait......dommage il ne revend pas beaucoup ses ozones Dans tous les cas, ca me relegue à des voiles d'un an pour moi.
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