GIN GLIDERS Carrera

[Van Hurlu]

Non 
le défaut est le protocole du test d'homologation, qui ne reflète pas la réalité, mais ça, on le sait depuis le début.
une simulation d'incident est et restera toujours une simulation.

[plumocum]

Son seul défaut ? Son homologation qui ne correspond pas à son niveau d'accessibilité. Mais c'est le rôle des tests qu'il faut remettre en cause, pas cette voile.

Est-ce un défaut qu'une voile ait de bons résultats aux tests d'homologation? Pour moi c'est clairement un atout!
Il me semble que le défaut est dans l’œil de l'acheteur qui ne sait comprendre la différence entre l'homologation et le programme d'une voile!

Moui, m'enfin ça discute. Si l'argument est officiel et annoncé sur le site, l'est il tout autant sur toute la chaine de distribution et de revente. J'en doute. Qu'en est il des revendeurs? Je doute que certains n'aient pas été tentés d'utiliser l'argument de l'homologation pour vanter les qualités sécuritaires de cette voile. En fonction du client à qui cette mauvaise soupe est servie, le fait que l'homologation ne corresponde pas au programme peut devenir une tare commerciale. Si en plus on constate un nombre important d'accidents avec cette machine, ça devient un leurre si rien n'est fait pour corriger le tir.
J'ai toujours pas compris pourquoi ils font changer tous les cônes.

[liberu]

Juste une réflexion que j'ai toujours eu à propos de la Carrera: si Gin voulait que son l'homologation soit vraiment classée en C, il suffisait juste de raccourcir le débattement des commandes pour au moins avoir un C. Et là plus de souci d'ambiguïté dans le discours et pour son classement bien qu'il est clairement dit sur le site de Gin qu'elle remplace la Tribe 

[pipou]

Non  
le défaut est le protocole du test d'homologation, qui ne reflète pas la réalité, mais ça, on le sait depuis le début.
une simulation d'incident est et restera toujours une simulation.

On sait que ça ne reflète pas la réalité en air turbulent, mais ainsi les tests sont reproductibles, pour toutes les voiles, et donc reflètent la réalité des comportement en air calme. L'aérologie turbulente n'est pas reproductible en effet.

En fonction du client à qui cette mauvaise soupe est servie, le fait que l'homologation ne corresponde pas au programme peut devenir une tare commerciale..

Tu dis "mauvaise soupe" mais pour moi ils ont toujours été clair sur le programme. Où est-ce marqué que l'homologation doit être adaptée au programme?
Faut arrêter de choisir son aile en regardant 1 lettre... et si c'est le cas alors ne prendre que des A...
Que va-t-il se passer le jour où les progrès technologiques vont nous pondre une Carerra5++ qui passera EN A?

[Loïc31]

Juste une réflexion que j'ai toujours eu à propos de la Carrera: si Gin voulait que son l'homologation soit vraiment classée en C, il suffisait juste de raccourcir le débattement des commandes pour au moins avoir un C. Et là plus de souci d'ambiguïté dans le discours et pour son classement bien qu'il est clairement dit sur le site de Gin qu'elle remplace la Tribe 

Même pas, il leur suffisait de demander à l'organisme de test qu'elle soit C...
Si la Carrera est en B c'est parce que Gin l'a bien voulu.

[plumocum]

Juste une réflexion que j'ai toujours eu à propos de la Carrera: si Gin voulait que son l'homologation soit vraiment classée en C, il suffisait juste de raccourcir le débattement des commandes pour au moins avoir un C. Et là plus de souci d'ambiguïté dans le discours et pour son classement bien qu'il est clairement dit sur le site de Gin qu'elle remplace la Tribe  

 tout le monde le sait mais chuuuuut

Pipou, je confirme mauvaise soupe. Faut pas confondre officiel et officieux. D'ailleurs je corrige mon post : j'intervertis 2 mots et il reflète encore mieux ce que je veux dire :

Moui, m'enfin ça discute. Si l'argument est officiel et annoncé sur le site, l'est il tout autant sur toute la chaine de distribution et de revente. J'en doute. Qu'en est il des revendeurs? Je doute que certains n'aient pas été tentés d'utiliser l'argument de l'homologation pour vanter les qualités sécuritaires de cette voile. En fonction du client à qui cette mauvaise soupe est servie, le fait que l'homologation ne corresponde pas au programme peut devenir un leurre . Si en plus on constate un nombre important d'accidents avec cette machine, ça devient une tare commerciale si rien n'est fait pour corriger le tir.
J'ai toujours pas compris pourquoi ils font changer tous les cônes.

Alors, pourquoi ils changent les cônes?

[liberu]

Faut arrêter de choisir son aile en regardant 1 lettre... et si c'est le cas alors ne prendre que des A...
Que va-t-il se passer le jour où les progrès technologiques vont nous pondre une Carerra5++ qui passera EN A?

Bien il faudrait juste l'appeler Bolero.... Comme ça c'est clair pour tout le monde 

[Parapente Samoens]

Juste une réflexion que j'ai toujours eu à propos de la Carrera: si Gin voulait que son l'homologation soit vraiment classée en C, il suffisait juste de raccourcir le débattement des commandes pour au moins avoir un C. Et là plus de souci d'ambiguïté dans le discours et pour son classement bien qu'il est clairement dit sur le site de Gin qu'elle remplace la Tribe 

Même pas, il leur suffisait de demander à l'organisme de test qu'elle soit C...
Si la Carrera est en B c'est parce que Gin l'a bien voulu.

En es tu sur ?

Selon mes infos ce n'est pas le fabricant qui choisit l'homologation.

En tant que revendeur, il ne me viendrait pas à l'idée de mentir sur l'accessibilité d'une voile. Je serais le premier concerné en cas d'inadéquation entre le niveau de la voile et le niveau du pilote.

Le changement de cône n'est pas une obligation mais une action commerciale. GIN choisit de sortir une version de voile plus calme et plus en adéquation avec ce qu'attendent les pilotes de B+. La version originale plus racée continuera à satisfaire les pilotes qui ont le niveau d'en profiter.

Édit : je suis totalement d'accord avec flyingJP, GIN s'est tiré une balle dans le pied en acceptant cette homologation. Je pense que la Carrera aurait eu une bien meilleure carrière avec un classement en C.

[pipou]

Selon mes infos ce n'est pas le fabricant qui choisit l'homologation.

En tant que revendeur, il ne me viendrait pas à l'idée de mentir sur l'accessibilité d'une voile. Je serais le premier concerné en cas d'inadéquation entre le niveau de la voile et le niveau du pilote.

Le changement de cône n'est pas une obligation mais une action commerciale. GIN choisit de sortir une version de voile plus calme et plus en adéquation avec ce qu'attendent les pilotes de B+. La version originale plus racée continuera à satisfaire les pilotes qui ont le niveau d'en profiter.

[FlyingJP]

Sur ce forum on a discuté à l'infini sur le positionnement de la Carrera.
Pour résumer :
- Gin développe une voile qui doit remplacer la Tribe, soit une EN C. La cible est donc bien les pilotes de ce type de machine.
- Lors des tests la voile passe en B. Gin (contre l'avis du distributeur France) ne demande pas son classement en C même s'il annonce clairement la couleur sur le niveau de pilotage attendu.
A mon sens il commet une erreur en ne demandant pas le C, d'autant plus qu'il a l'Atlas, qui a très bonne réputation, en B .
- Un certain nombre de pilotes, mal informés ou passant outre la mise ne garde volent sous cette voile alors qu'ils n'en ont pas totalement le niveau.

Alors oui, commercialement parlant Gin s'est planté.
Mais pour autant il me semble injuste de flinguer cette machine qui reste une superbe machine de cross quand le pilote la maîtrise.
Il me semble injuste d'écrire "Si en plus on constate un nombre important d'accidents avec cette machine". On est sur du factuel ou bien dans le on-dit ?
Il me semble injuste d'écrire "indéniablement la Carrera pose problème au décollage".

On sait bien que beaucoup ont tendance à encenser ou au contraire à flinguer telle ou telle voile.
Mais un forum est une formidable caisse de résonance, aussi nous nous devons d'avoir un peu de  mesure dans nos affirmations.

[wowo]

Juste une réflexion que j'ai toujours eu à propos de la Carrera: si Gin voulait que son l'homologation soit vraiment classée en C, il suffisait juste de raccourcir le débattement des commandes pour au moins avoir un C. Et là plus de souci d'ambiguïté dans le discours et pour son classement bien qu'il est clairement dit sur le site de Gin qu'elle remplace la Tribe 

Même pas, il leur suffisait de demander à l'organisme de test qu'elle soit C...
Si la Carrera est en B c'est parce que Gin l'a bien voulu.

Et pourquoi Gin aurait dû agir ainsi ?

Gin n'est pas responsable du protocole d'homologation que je sache.

Gin est responsable que ce qu'ils affirment et là je ne vois pas d'ambiguïté de leurs parts.

Gin n'est pas responsable des mauvais choix et des frustrations inhérentes des leurs clients qui ne veulent pas plus lire le message réel de Gin sur le niveau d'exigences de la voile qu'ils ambitionnent, que de faire un point honnête sur leurs capacités réelles de pilote.

La Gin GTO2 L est homologuée EN-C. Que faudrait il penser du pilote qui l'achète en tant que tel en venant de sa Gradient EN-B et qui se sent prêt à voler en C maintenant.

(Idem pour la Trango XC3 d'UP et certainement beaucoup d'autres voiles dans toutes les catégories d'homologation dans les temps à venir)

Ce n'est pas Gin qui est coupable ni même responsable que l'homologation n'a pas suivi l'évolution technique.
Ce n'est pas Gin qui est coupable ni même responsable si nous pilotes/consommateurs voulons fantasmé avec des performances d'ailes dont nous n'avons pas (forcement) besoin mais pour lesquelles il faut (obligatoirement) accepter un certain niveau d'exigences de pilotage dont nous ne sommes pas pour tous capable.

Pour sommes faite rendre compte de cet état d'esprit, il suffit de lire les digressions sur les ailes réputées "sages" dans leurs catégories d'homologations. Être sage est définitivement pas vendeur ni flatteur dans notre microcosme parapente fait d'ego et d'images.

Juste une réflexion que j'ai toujours eu à propos de la Carrera: si Gin voulait que son l'homologation soit vraiment classée en C, il suffisait juste de raccourcir le débattement des commandes pour au moins avoir un C. Et là plus de souci d'ambiguïté dans le discours et pour son classement bien qu'il est clairement dit sur le site de Gin qu'elle remplace la Tribe  

Même pas, il leur suffisait de demander à l'organisme de test qu'elle soit C...
Si la Carrera est en B c'est parce que Gin l'a bien voulu.

En es tu sur ?

Selon mes infos ce n'est pas le fabricant qui choisit l'homologation.

Le fabricant annonce clairement la catégorie visée à l'organisme de test.
Ensuite sur chaque manoeuvre de test le pilote a la possibilité de recommencer la manoeuvre autant de fois qu'il le veut jusqu'à obtenir la note voulue.
Enfin, sur pas mal de manoeuvres, le pilote peut très bien influencer le résultat selon sa dextérité (et ils sont souvent très bon...) et la façon d'attaquer la manoeuvre tout en restant dans la norme.
Au final on arrive très facilement à rentrer des voiles dans les cases qu'on vise si on est pas faché avec le pilote test...
C'est la réalité de la norme.
A l'inverse, Paux a fait passer l'Antéa 2 en C alors qu'elle n'a que des B sur le PTV parapente (elle est C sur la plage paramoteur).

[wowo]

Et quel est le succès commercial de l'Antéa 2 ? Si on exeptions bien sûr les inconditionnels à Paux.

Les voiles honnêtes dans leur homologation et succès commercial sont une rareté, la faute à quoi ou plutôt à qui ?

[liberu]

Tout à fait d'accord avec toi Patrick,  quand je disais de raccourcir le débattement pour avoir au moins un C, je pensais que gin aurait du imposer une homologation en C et tout aurait été clair pour l'acheteur lambda. Ça n'enlève pas que cette Carrera reste une une belle machine !
Mais côté commercial,c'est mal joué.

[Loïc31]

Tout à fait d'accord avec toi Patrick,  quand je disais de raccourcir le débattement pour avoir au moins un C, je pensais que gin aurait du imposer une homologation en C et tout aurait été clair pour l'acheteur lambda. Ça n'enlève pas que cette Carrera reste une une belle machine !
Mais côté commercial,c'est mal joué.

Je sais pas si c'est mal joué: au final ils en ont vendu un paquet quand même.
Pas sûr qu'ils en aurait vendu autant en C même si on est tous d'accord que ça aurait été plus correct.

[liberu]

J'ai cru voir pas mal d'occasion en vente dès ça première année de commercialisation... A voir 

[yann_61]

Le fil n'en finit pas, c'est l'effet + 

Blague à part ma Carrera B pour pilote C je ne la lâche pas 

Et mon Insinia C pour pilote B non plus 

PS: hier je me suis délecté avec une Boom X qui elle aussi fait un peu transfuge de catégories avec ses 2.5 lignes... il y a du bon quand ça ne rentre pas dans les cases 

[C+simple]

Je suis ravi d'avoir relancé le blabla en remettant un post dans le bastringue!

J'envie liberu qui a une photo de Trilair. Je n'en ai plus. C'est avec cette voile que je suis monté pour la première fois au lieu de descendre.

[liberu]

Je l'ai toujours et je l'ai eu en sortie de stage   ... La photo à 23 ans et je sort ma Trilair pour les grandes occasions  

Désolé pour le flood  

[C+simple]

T'as de la chance liberu, moi malheureusement je ne l'ai pas gardé ma belle Trilair.
Après m'être cassé le dos avec j'avais été content qu'un pote me l'achète!

C'est quoi le flood?

[Ganouk]

Hello
La carrera est sortie en 2013 cela va faire 3 ans l année prochaine
2015 carrera plus
En sachant que les constructeurs change leur modèles environ chaque 3 ans pensez vous qu'ils vont se baser sur leur première ou ils vont compter leur 3 ans depuis la mise à niveau de l'aile

[Richard07]

Peu importe, ça reste une SUPER aile et de toute façon les prix en occas ne peuvent pas descendre plus bas (j'ai vu une S avec 60h à 1000€!!!) même si un nouveau modèle sort

[mcvvrider]

Les gars vous êtes des grands malades !! je reviens sur le fil de la discussion de cette voile 2 ans plus tard pour prendre qq infos ( sur le vieillissement ) et vous discutez encore de son homologation  ça peut durer une vie ...

Bref, pour info la mienne a quasiment passé les 200 heures en 2 saisons et ce matin je me suis motivé à mesurer les suspentes pour les comparer aux cotes constructeurs. Elle n'a jamais eu de contrôle et j'y prend assez soin
Pour faire court, j'ai mesuré 10 suspentes ( A et C seulement ) toutes sont inférieures de 5 à 7 cm par rapport aux cotes constructeurs. Vous allez me dire, étaient-elles précisément à la cote constructeur ?

Ce qui m'inquiète moins c'est qu'elles ont toute diminué et c'est assez homogène ... et vous, l'avez vous passé au contrôle ? communiquez vos résultats SVP

[TAUPE]

Salut, es tu sur de tes mesures? as tu les outils nécessaires ? perso la mienne est passée au contrôle à 170 h et juste 2cm d'écart sur un A par rapport au cotes constructeur. Après un calage au petit oignons, j'ai retrouvé son planer d'origine et récupéré un peu plus de vitesse accéléré. Superbe voile !!
 

[swaxis38]

Pour faire court, j'ai mesuré 10 suspentes ( A et C seulement ) toutes sont inférieures de 5 à 7 cm par rapport aux cotes constructeurs. Vous allez me dire, étaient-elles précisément à la cote constructeur ?

t'es sûr que tu les tends correctement pour faire la mesure? 5kg il me semble...