Duvet.

[plumocum]

Salut.
C'est pas que je pratique le vol bivouac mais dans ma carrière j'ai bien failli finir plusieurs fois mon retour planté au milieu de nul part pour la nuit. Cette année je me suis même cogné une nuit d'hôtel pour 100 €
Je me demande si ça serait pas opportun d'avoir toujours dans mon matos un 'duvet' de sauvetage au cas où.
Ça existe un truc pas lourd, compact, qui tient un minimum chaud, pas trop cher et qui pourrait se faire oublier dans le fond d'une poche à lest par exemple ?

[Guy67]

  Tu peux adopter un "col-vert".
Plusieurs avantages :
- pas de changement de PTV,
- pas de problème de rangement,
- un fusible pour l'aérologie,
- un bon repas lors du bivouac,
- enfin du duvet pour la nuit.

Mode off, une couverture de survie semble être une bonne option dans ton cas de pratique (normalement à l'hôtel ce n'est pas indispensable, mais ça dépend où).

[DimitriM]

Hello

Ca dépend ce que tu appelles un minimum chaud et pas trop cher !

Perso j'ai celui là pour le bivouac (sans vol) : https://www.auvieuxcampeur.fr/sac-de-couchage-kl-250.html

Il n'est pas trop cher sans être low cost, tient relativement chaud sans non plus être compatible de situations trop extrêmes (je l'ai utilisé à l'automne en trek au Népal, vers les 0°C avec un t shirt manches longues chaud, un collant et des chaussettes épaisses c'était déjà limite)...

Je pense qu'un gros critère de choix sera la taille de ta poche à lest, ça te permettra déjà de savoir si tu t'orientes vers de la plume ou pas (ça peut aussi te faire un moussebag supplémentaire "gratuit"...)

Dans les situations de vachage au milieu de nulle part comme tu l'évoques, un gars de mon club a utilisé la solution de dormir dans la voile. Pas le plus confortable mais la nuit est passée apparemment...

J'ai aussi la couverture de survie dans la sellette au cas où, plus dans l'idée de si il faut porter secours à quelqu'un, mais c'est vrai que ça peut aussi servir en cas de vache improbable.

[thieum]

un truc pas lourd, compact, qui tient un minimum chaud, pas trop cher

c'est tout relatif, tout ça!
"Cumulus" fait du bon matos! avec un bon rapport qualité/prix... bon, c'est beaucoup beaucoup plus cher qu'un synthétique chez decat' mais c'est aussi moins cher d'un équivalent qualité de grandes marques de montagne...

il ont par exemple ce modèle, si tu vol avec une grosse doudoune qui permet de juste compléter le bas:
https://cumulus.equipment/eu_fr/sacs-de-couchage-en-duvet-vencer-200.html

375g 1,5l     275€ 

[piment]

Ça existe un truc pas lourd, compact, qui tient un minimum chaud, pas trop cher et qui pourrait se faire oublier dans le fond d'une poche à lest par exemple ?

Dans ta recherche y a un critère qui ne va pas: pas trop cher...
Sinon pour les bivouacs au bord des lacs de montagne l'été j'ai un sac à 1.3 kg que j'ai payé dans les 35 € et qui fait le job jusqu'à 5 ou 6° mais un peu volumineux une fois plié.
Si tu étais un ignoble capitaliste pété de thunes Valandré pourrait te fournir de petites merveilles mais c'est 10 fois plus cher tout en étant 2 fois plus léger et plus chaud.

[Airtoysdealer]

solution plus légère mais aussi moins chaude, sac à viande en soie,  acheter ou à coudre soi-même. Ca fait pas tout mais c'est déjà un plus thermique non négligeable, couplé à la voile en couverture, ça peut être une solution de secours.

Après, garde en tête que le froid rentre par dessous, donc, quel que soit ton couchage, si tu ne t'isoles pas de la terre, tu auras froid (sauf à poser sur la plage de Nice en plein mois de juillet, s'entend).

Donc il faut à mon avis que tu cherches de ce cotè là, et, malheureusement, ça implique du volume et de la masse (matelas gonflable ou autre)

Je ne te propose pas le hamac (le mien, moins de 500g de mémoire, hyper compact, loge partout sans déranger), ça ne vaut que si tu es dans une zone boisée, donc en dessous de 1600...et comme tu es un aigle, ça ne te concerne pas  

[plumocum]

Si tu étais un ignoble capitaliste pété de thunes Valandré pourrait te fournir de petites merveilles mais c'est 10 fois plus cher tout en étant 2 fois plus léger et plus chaud.

Tu peux toujours proposer tes merveilles. Des fois que ça intéresse un capitaliste pété de thunes qui passe par là.

un truc pas lourd, compact, qui tient un minimum chaud, pas trop cher

c'est tout relatif, tout ça!
"Cumulus" fait du bon matos! avec un bon rapport qualité/prix... bon, c'est beaucoup beaucoup plus cher qu'un synthétique chez decat' mais c'est aussi moins cher d'un équivalent qualité de grandes marques de montagne...
(...)

375g 1,5l    275€  

J'ai déjà une doudoune de cette marque   . Mais c'est vrai que ça m'ennuie un peu de mettre aussi cher pour une hypothétique nuit dans la pampa (d'autant que c'est assez fragile). Ceci dit, quand je séchais sous mon lampadaire à 23h dans le trou du cul du monde, j'en menais pas large et la notion de 'pas cher prend une autre dimension'.

Edit : Willow, comment y font les gars en volbiv ? ils n'ont pas de hamac.

[plumocum]

Hello

Ca dépend ce que tu appelles un minimum chaud et pas trop cher !

Perso j'ai celui là pour le bivouac (sans vol) : https://www.auvieuxcampeur.fr/sac-de-couchage-kl-250.html

Il n'est pas trop cher sans être low cost, tient relativement chaud sans non plus être compatible de situations trop extrêmes (je l'ai utilisé à l'automne en trek au Népal, vers les 0°C avec un t shirt manches longues chaud, un collant et des chaussettes épaisses c'était déjà limite)...

Je pense qu'un gros critère de choix sera la taille de ta poche à lest, ça te permettra déjà de savoir si tu t'orientes vers de la plume ou pas (ça peut aussi te faire un moussebag supplémentaire "gratuit"...)

Dans les situations de vachage au milieu de nulle part comme tu l'évoques, un gars de mon club a utilisé la solution de dormir dans la voile. Pas le plus confortable mais la nuit est passée apparemment...

J'ai aussi la couverture de survie dans la sellette au cas où, plus dans l'idée de si il faut porter secours à quelqu'un, mais c'est vrai que ça peut aussi servir en cas de vache improbable.

Je viens d'aller voir le lien vieuxcampeur, ils ne donnent pas beaucoup d'infos notamment poids/volume
Dormir dans ma voile ! c'est vraiment, mais alors vraiment juste avant que je meurs 

[thieum]

...
Je viens d'aller voir le lien vieuxcampeur, ils ne donnent pas beaucoup d'infos notamment poids/volume

il y a un onglet: Caractéristiques techniques !

[Airtoysdealer]

Edit : Willow, comment y font les gars en volbiv ? ils n'ont pas de hamac.

pas compris ta question, si s'en est une.

Donc je blablatte...vol biv avec hamac, bien sûr que c'est possible, on en a parlé, de mon point de vue c'est un bon compromis, le meilleur pour moi niveau confort, mais ça implique de trouver des arbres ou autre support pouvant prendre en charge, donc potentiellement de devoir redescendre pour dormir, dommage si on est bien placé pour décoller le lendemain.

Ensuite, si il fait froid, le problème reste le même, le froid rentre par dessous le hamac, donc nécessité d'avoir un underquilt, c'est envisageable et pas forcément plus lourd que le matelas, mais c'est une question de goût.

Je ne pollue pas plus, on en avait pas mal parlé sur un fil dédié

[edit]

je précise que je n'ai pas réussi à mettre au jour mon projet de premier bivouac cette année, pas disponible quand les conditions étaient bonnes, et un plomb sur la seule tentative.

Mais quelques bonnes nuits en hamac en mode "parapente trip" avec les copains, avec des nuits bien fraîches en mars, aucun souci en étant bien équipé, je dors comme un bébé dans le hamac, alors que je ne supporte plus de dormir au sol sur le dur

[piment]

Tu peux toujours proposer tes merveilles. Des fois que ça intéresse un capitaliste pété de thunes qui passe par là.

Par exemple en duvet léger:
https://www.snowleader.com/mirage-3-4-zip-VALA00016.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=shopping&gclid=CjwKCAiA2fmdBhBpEiwA4CcHzXm3GPhSrKZQ0RohcmIri93olpM1iQ59WXuOamyRpJh2uV9bUMRQzBoCL9UQAvD_BwE

[piment]

Et celui que j'ai quand je vais pêcher les lacs:
https://www.sport-annecy.com/rando-ete-outdoor/6968-sac-de-couchage-elementerre-donkey-kakiorange-unisexe.html

[tomcourse]

Un bivy (couverture de survie en forme de sarcophage) inconfortable et pas chaud 20€    ex: http://www.alpiniste.fr/lacd-bivy-bag-super-light-sac-de-bivouac/

[air]

Donc Willow, tu dis que la priorité c’est un matelas pour s’isoler du sol (quand on a pas d’arbre pour un hamac) ? Un matelas gonflable c’est efficace ni trop lourd ? (Comme les duvets, Cher léger vs pas cher et lourds)

[plumocum]

J'ai un pote qui avait ça en matériel léger, il l'a crevé dès la première utilisation.

[piment]

J'ai un thermarest autogonflant depuis bien longtemps (mais je ne dors pas en bivouac 100 jours par an) c'est pas mal et pas trop lourd, pas la peine d'en prendre un de 2m de long, le mien va des hanches à la tête et ça suffit.
Au portage je le met en rond contre la paroi intérieure du sac à dos et le reste du matos à l'intérieur, ça ne prend pas beaucoup de place.
Aussi un oreiller autogonflant, c'est plus confort que d'empiler les fringues.

[Airtoysdealer]

Donc Willow, tu dis que la priorité c’est un matelas pour s’isoler du sol (quand on a pas d’arbre pour un hamac) ? Un matelas gonflable c’est efficace ni trop lourd ? (Comme les duvets, Cher léger vs pas cher et lourds)

Oui, bien entendu s'il fait -10°C, le matelas seul ne va pas suffire, mais il est clair qu'en bivouac on se refroidit plus par le sol que par le dessus. Et effectivement, souvent la qualité et la légèreté vont de pair avec des prix conséquents.

Il y a pas mal de discussions sur les forums de rando : bivouac / MUL (marche utra légère).

Et je répète qu'en hamac, le fait de ne pas toucher au sol ne suffit pas (par temps froid toujours), il faut se couper du froid qui passe dessous par la mise en place d'un underquilt (qui ne touche pas le hamac et n'est donc pas comprimé, sinon effet quasi nul). Et là, c'est que du bonheur, un vrai cocon douillet. Avec bien entendu de quoi se couvrir quand même dessus, mais sans excès.

[Airtoysdealer]

Donc Willow, tu dis que la priorité c’est un matelas pour s’isoler du sol (quand on a pas d’arbre pour un hamac) ? Un matelas gonflable c’est efficace ni trop lourd ? (Comme les duvets, Cher léger vs pas cher et lourds)

Oui, bien entendu s'il fait -10°C, le matelas seul ne va pas suffire, mais il est clair qu'en bivouac on se refroidit plus par le sol que par le dessus. Et effectivement, souvent la qualité et la légèreté vont de pair avec des prix conséquents.

Il y a pas mal de discussions sur les forums de rando : bivouac / MUL (marche utra légère).

Et je répète qu'en hamac, le fait de ne pas toucher au sol ne suffit pas (par temps froid toujours), il faut se couper du froid qui passe dessous par la mise en place d'un underquilt (qui ne touche pas le hamac et n'est donc pas comprimé, sinon effet quasi nul). Et là, c'est que du bonheur, un vrai cocon douillet. Avec bien entendu de quoi se couvrir quand même dessus, mais sans excès.

[edit]

on avait un peu causé hamac ici : http://www.parapentiste.info/forum/achats-groupes/hamac-dutchwaregear-t59735.25.html

[air]

Bref dans tous les cas 200g / 200€ et plus. Pas inutile comme protection d’appoint, et cela doit pouvoir tenir chaud dans le dos en vol. A réflèchir pour un kit allégé

[Archaleon]

Le truc c'est de voir si c'est du "au cas ou, j'ai ca au fond du sac", ou du " ce soir je vais bivouaquer".

Dans la première solution, moi perso je mettrais 2x35€ dans un sac de couchage pas trop gros de chez DKT, et 50€ dans un matelas gonflable type ca : https://www.decathlon.fr/p/matelas-gonflable-de-trekking-mt500-air-l-180-x-52-cm-1-personne/_/R-p-189392?mc=8493395&c=OCRE

Ca permet en conditions estivales de t'isoler du sol, de pouvoir t'allonger confortablement et en fonction des T° de passer une nuit confortable. Rajouter les fringues de vol pour dormir aidera en cas de T° plus fraiches, et sinon.... la voile par dessus c'est bien efficace et je pense pas que ca la rince (si y'a dla rosé c'est pas le top)
Globalement pour des bivouacs de fortunes en fond de vallée en été ca pourra le faire.

Sinon, y'a pas de secret, faut investir...

[quidman]

Salut.
 'duvet' de sauvetage au cas où.
 truc pas lourd, compact, qui tient un minimum chaud, pas trop cher et qui pourrait se faire oublier dans le fond d'une poche à lest par exemple ?

Bonjour,
Ben pour ce type d'utilisation "au cas où", et "qui reste toujours dans le sac" et "léger", (en gros le "je l'ai mais si tout se passe bien ca devrait jamais me servir !") ca me semble correspondre au bivy de la marque SOL (pas les parapentes !). Ce que j'ai utilisé en cyclisme ultradistance, c'est 110g qui tiennent bien chaud ! (voire trop, ca condense..). Tu passeras sans doute pas la meilleure nuit de ta vie, mais tu ne mourras pas de froid.. le tout pour une vingtaine d'euros.
Par contre c'est pas très durable non plus, c'est ni plus ni moins qu'une couverture de survie (5-6 utilisations, ensuite c'est percé, ou le revêtement se barre donc moins efficace..).
Pour le triple du prix, tu as une version qui pèse deux fois plus, mais qui est théoriquement plus durable (jamais testé).

[Airtoysdealer]

Une autre solution, sauf à être dans le trou du cul du monde, mais qu'on ose quasiment plus pratiquer aujourd'hui, c'est de solliciter la gentillesse des autochtones...

Antoine Boisselier "bosse" à remettre ça au goût du jour, mais c'est vrai qu'on (en tout cas moi) est assez (trop?) sur la réserve sur ce genre de démarche. Dommage quelque part, ça démontre à mon avis une l'individualisme de la société dans laquelle nous évoluons. Pas sûr que, abordée il y a 80 ans, le même sujet se serait vu sous le même angle, mais je peux me tromper.

Ça ne répond pas à ta question, mais je me faisais cette réflexion que j'ai voulu partager.

[Xanarz]

Combien de fois dans ta vie risques tu de devoir dormir en foret? j'insiste sur devoir.

Ca m'est arrive une fois, lors de mon vrac a Organya que je viens d'ailleurs de partager sur le forum.

Dans ce cas, entre un duvet volumineux, qui pesera forcement un poids en plus,et ma voile, je prefere largement ma voile, comme le fait d'ailleurs Jean Yves Fredriksen aka Blutch, lors de certains bivouac en Himalaya.

[mike57]

Une autre solution, sauf à être dans le trou du cul du monde, mais qu'on ose quasiment plus pratiquer aujourd'hui, c'est de solliciter la gentillesse des autochtones...

  Willow

Toi aussi tu aimes Antoine de Maximy et sa série "J'irais dormir chez vous"? A Boisselier l'a fait ,version parapente 

C'est dans ce genre d'émission que l'on voit que la majorité des populations sont bienveillante si l'on respecte les coutumes locales.

[Guy67]

Comme dit bien plus haut, pour un « cas où » il serait peu pertinent de s’équiper « vol bivouac » !
La couverture de secours est déjà multi usages en te permettant de t’isoler du sol et de maintenir une température.
De plus tu as certainement un cocon… pour matelas et protection des gambettes, un vêtement chaud, une voile pour couvrir tout ça !
Après, si tu considères être trop bas dans le PTV … tu peux ajouter un couteau, un peu d’eau etc.

[thieum]

De plus tu as certainement un cocon…

Et voilà la solution! un petit kit pour accrocher son cocon à la branche d'un arbre façon portique, on incline un peu le dossier et hop une bonne nuit a refaire le vol de ses rêves!

[plumocum]

Merci pour vos réponses.
Je viens d'en discuter avec un pote qui me dit que l'incontournable c'est l'isolation au sol et que pour le duvet, si c'est pas mini 600g ça sert à rien. Vu que mon truc c'est vraiment pour les cas exceptionnels et que je veux avoir ce kit de survie tout le temps je vais voir l'option matelas gonflable léger + couverture genre bivy, ça devrait pas dépasser les 350g et bien se ranger dans le fond d'une poche.

Après, si tu considères être trop bas dans le PTV … tu peux ajouter un couteau, un peu d’eau etc.

C'est l'inverse, je suis limite au max. Mais l'eau, le couteau et la gopro c'est des trucs absolument nécessaires que j'ai toujours avec moi.

[Airtoysdealer]

Une autre solution, sauf à être dans le trou du cul du monde, mais qu'on ose quasiment plus pratiquer aujourd'hui, c'est de solliciter la gentillesse des autochtones...

  Willow

Toi aussi tu aimes Antoine de Maximy et sa série "J'irais dormir chez vous"? A Boisselier l'a fait ,version parapente 

C'est dans ce genre d'émission que l'on voit que la majorité des populations sont bienveillante si l'on respecte les coutumes locales.

oui, j'aimais bien regarder, même si parfois, tout comme dans la vidéo d'Antoine Boisselier, ça peut me mettre mal à l'aise.

Mais effectivement, il n'y a pas mieux que ce type d'immersion pour apprendre à connaître les autres. Et effectivement, demandé poliment et gentiment, ça le fait souvent. L'homme n'est pas qu'un monstre armé, bête et méchant (j'en connais même des armés doux comme des agneaux...mais ne dérivons pas plus sur ce fil dédié au couchage de notre ami Plum'  )

[piment]

Après c'est sûr que si c'est pour garder en permanence dans la sellette et s'en servir une ou 2 fois par an c'est pas forcément une si bonne idée de prendre un duvet parce que ça se comprime très bien mais il faut quand même que ce soit conservé déplié et gonflé pour être efficace.
Alors déplier, replier, déplier... ça va vite te gaver !

[Michou]

Pour du "au cas où" je partirais plus sur couverture de survie + tarp pour pouvoir fabriquer un petit abri et se protéger des intempéries (ce que ne fera pas le sac de couchage).  En partant du principe que tu as déjà une bonne doudoune pour le vol il existe en plus les pieds d'élephant, en gros la moitié d'un sac de couchage pour protéger les jambes ce qui te permet de gagner en poids et en volume (par contre en prix je sais pas).
Mais sinon,

De plus tu as certainement un cocon…

Et voilà la solution! un petit kit pour accrocher son cocon à la branche d'un arbre façon portique, on incline un peu le dossier et hop une bonne nuit a refaire le vol de ses rêves!

J'adore l'idée. quelqu'un a déjà testé?

[Guy67]

Pour du "au cas où" je partirais plus sur couverture de survie + tarp pour pouvoir fabriquer un petit abri et se protéger des intempéries (ce que ne fera pas le sac de couchage).  En partant du principe que tu as déjà une bonne doudoune pour le vol il existe en plus les pieds d'élephant, en gros la moitié d'un sac de couchage pour protéger les jambes ce qui te permet de gagner en poids et en volume (par contre en prix je sais pas).
Mais sinon,

De plus tu as certainement un cocon…

Et voilà la solution! un petit kit pour accrocher son cocon à la branche d'un arbre façon portique, on incline un peu le dossier et hop une bonne nuit a refaire le vol de ses rêves!

J'adore l'idée. quelqu'un a déjà testé?

Jamais eu l'occasion de le faire avec le cocon. J'aime trop la compagnie des copain(e)s en fin de journée.
Par contre bivouaquer en haute montagne avec les pieds dans le sac pour garder de la chaleur, ça oui (tien j'avais oublié que normalement il y en a un avec le parapente, souvent avec un dossier rembourré).

[Airtoysdealer]

Après c'est sûr que si c'est pour garder en permanence dans la sellette et s'en servir une ou 2 fois par an c'est pas forcément une si bonne idée de prendre un duvet parce que ça se comprime très bien mais il faut quand même que ce soit conservé déplié et gonflé pour être efficace.
Alors déplier, replier, déplier... ça va vite te gaver !

tiens, merci de soulever ce point, c'est sûr ce truc de "devoir" conserver ouvert pour éviter les pertes d'efficacité?
 Je ne suis déjà interrogé là-dessus (notamment en voyant des gens qui stockent leurs duvets ou underquilt dans des sac type pouf) mais n'ai pas pris le temps de gratter le sujet.
Naïvement, je me dis que le duvet ou le synthétique ne se barrant pas sous la compression, je ne vois pas en quoi ça perdrait de son pouvoir calorifuge dans le temps, mais j'ai peut-être raté un truc. Le fait de le maintenir comprimé fait que les fibres ne se désolidarisent plus ou moins bien?

[wowo]

Perso mon expérience d'utilisateur outdoor convaincu par l'efficacité supérieure du duvet autant en termes de sac de couchage que de doudounes et même gants (par le passé) Je n'ai jamais constaté de perte d'efficacité lié au fait de les avoir laissé de longues périodes emballé serré dans leurs housses de protection/rangement/transport.

La seule contrainte étant de leurs laisser un peu de temps pour retrouver leur gonflant avant la mise en oeuvre à proprement parler. Avec les limites connus de leur perte d'efficacité si très mouillé et au soin à apporter pour les sécher voire laver.

 

[Tibo]

Mon avis : un duvet en synthétique d'occasion à la place du mousse bag, une couverture de survie et un encas non périssable.
Rien de plus, rien de moins pour dormir "au cas-où" dehors.
La vérité c'est que ces opportunités se saisissent quand on sait qu'à priori la nuit sera sèche et que le lendemain (au moins le matin), ça volera.

[thieum]

tiens, merci de soulever ce point, c'est sûr ce truc de "devoir" conserver ouvert pour éviter les pertes d'efficacité?
 Je ne suis déjà interrogé là-dessus (notamment en voyant des gens qui stockent leurs duvets ou underquilt dans des sac type pouf) mais n'ai pas pris le temps de gratter le sujet.
Naïvement, je me dis que le duvet ou le synthétique ne se barrant pas sous la compression, je ne vois pas en quoi ça perdrait de son pouvoir calorifuge dans le temps, mais j'ai peut-être raté un truc. Le fait de le maintenir comprimé fait que les fibres ne se désolidarisent plus ou moins bien?

en gros, le pouvoir calorifuge d'un duvet c'est son pouvoir "gonflant", en le maintenant longtemps et/ou trop comprimé, il va perdre de son pouvoir "gonflant". Donc oui c'est important de le stocker dans son sac pouf! ( et je me fabrique/utilise un sac de compression plus grand que celui vendu avec le duvet, car les fabricants sont toujours fiers d'avoir le duvet le plus compressible possible sur le papier, mais en vrai d'une c'est plus chiant a rangé et deux ça "abime" le duvet).

[Airtoysdealer]

ok merci pour l'info

[ttof]

Valandré fournit un sac genre pouf pour le stockage,  et un de compression pour l'utilisation.

[thieum]

Je pense que tous les fabricants de sacs de couchage en duvet de qualité fournissent un sac de stockage!
Mais Valandré fournit un service de nettoyage et surtout de réemplumage que peut d'autres fabricants font
 

[piment]

Ben oui Valandré c'est Valandré, pas Jo le clodo !
Faut en avoir l'usage...
http://www.youtube.com/watch?v=_i1L4jKsvk0
Perso pour les condi difficiles j'ai un Pyrénex, un poil plus lourd qu'un Valandré pas mal moins cher à l'époque mais quand tu te glisses dedans, qu'il fait -15 dans la cabane et que tu passes une nuit agréable c'est une sacré sécurité !
Sinon nos sacs de couchage à la maison sont stockés ouverts dans une grande armoire réservée à cet usage et ils gardent leur gonflant.

[ttof]

Ben j'en ai pas l'usage, elle est partie avec !!     

[piment]

T'as mal négocié, fallait lui laisser le chien !