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Forum de parapente

23 Septembre 2019 - 16:29:10 *
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Auteur Fil de discussion: violente autorot et secours défaillant  (Lu 7466 fois)
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Sam


« Répondre #150 le: 25 Avril 2019 - 15:31:34 »

on peut réinventer la roue, mais ce qui reste préconisé c’est un contre ou un décro total des 2 cotés pour sortir la cravate. En tout cas je tenterais l’un ou l’autre mais n’irais pas essayer d’inventer un autre truc.
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« Répondre #151 le: 25 Avril 2019 - 15:41:56 »


Ajouter du volet au côté fermé et cravaté ?  pouce Top idée.


Pourtant c'est ce que moi j'aurais tendance à essayer quand il me reste du gaz…….
Si t'arrive à décrocher le coté cravaté, tu te retrouve en vrille et ça risque meme d'enlever ta cravate.
Bon, faut peut-être maitriser le sat to hélico avant, mais ça devrait le faire.

J'aurais du citer tout le message :
Sinon jeter le secours, quand bien même il n'est plus le temps de s'ouvrir complètement, il n'y a plus rien à faire, le pilote ne peut que se préparer à l'impact.
Quand on a plus assez de gaz pour que le secours s'ouvre... Est-il encore temps de freiner côté fermé ?  la prise de t?te  la prise de t?te

Sans commentaire… sur le commentaire de Choucas
Oui c'est mieux tu as raisons là dessus.

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Laurent Van Hille
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« Répondre #152 le: 25 Avril 2019 - 16:21:32 »

c’est un contre ou un décro total des 2 cotés pour sortir la cravate

Ben non, si t'as une cravate un petit quart de tour de vrille peut régler l'histoire, pas besoin de passer par un décro total……..
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Sam


« Répondre #153 le: 25 Avril 2019 - 16:30:18 »

c’est un contre ou un décro total des 2 cotés pour sortir la cravate

Ben non, si t'as une cravate un petit quart de tour de vrille peut régler l'histoire, pas besoin de passer par un décro total……..

J'ai jamais testé, mais avec l'accélération ça doit mactwister un peu avant la vrille à plat, non ?
Ta signature c'est une chaine youtube ? Clin d'oeil
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« Répondre #154 le: 25 Avril 2019 - 16:40:08 »

Ouaip ... grandes discussions sur comment il eut fallu faire !
Toujours est-il que le gars est allé au tapis sur un exercice dirigé.
On pourrait se poser la question sur la pertinence de l'exercice avec le "vécu" du pilote, ou encore de la "réactivité" du matériel.

Autrement je n'ai jamais su comment faire une SAT et n'en n'ai pas l'usage.   
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« Répondre #155 le: 25 Avril 2019 - 19:15:41 »

exercice dirigé cela sous entend que le commandant de bord c'est le moniteur ?

C'est un point important, y a-t-il des moniteurs de siv qui donne la consigne "si l'aile ne vole plus normalement, que vous êtes en panique ou dans un fort état de stress jeter le secours''
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« Répondre #156 le: 25 Avril 2019 - 19:49:53 »

Sur les 5 SIV que j' ai fait, ils m ont tout dit la même chose:
C est toi le pilote.
Si tu ne sens pas l exercice, arrete.
On fera autre chose qu on a prévu au préalable.
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« Répondre #157 le: 25 Avril 2019 - 22:17:48 »

Sur les 5 SIV que j' ai fait, ils m ont tout dit la même chose:
C est toi le pilote.
Si tu ne sens pas l exercice, arrete.
On fera autre chose qu on a prévu au préalable.

... C'est toi le pilote ... Belle phrase qui ne déresponsabilise en rien.
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« Répondre #158 le: 25 Avril 2019 - 23:38:23 »

Bonsoir,

Quand je visionne la vidéo je constate que le moniteur est irréprochable dans son rôle jusqu'au jeté du secours !
Après, il devient inutile ; probablement l'élève est dépassé par la vitesse de rotation et n'agit plus.
Le SIV joue parfaitement son rôle puisque l'élève aura constaté que la situation peut très facilement devenir incontrôlable !
L'acquisition des réflexes ne se fait pas aussi vite que l'on voudrait.



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« Répondre #159 le: 26 Avril 2019 - 11:49:20 »

Pour élargir à ce cas de cette vidéo où le pilote est indemne (et donc sans doute en toute logique il n'y a eu aucune déclaration d'accident, peut-être d'incident ?) notre fédé regroupait dans un fichier excel les accidents déclarés sur l'année avec une description de ceux-ci, également donc ceux se produisant en siv (dans un de mes posts précédent c'est par ce biais que je sais qu'il y a eu au moins 2 crashs dans le lac d'Annecy de avril à juin 2018). Ces fichiers étaient visibles et téléchargeables. J'ai ceux de 2016, 2017 et de début 2018 jusqu'au 31 juillet 2018.

J'emploie l'imparfait parce que je ne parviens plus à voir ces fichiers sur le site de la fédé. Soit je cherche mal (ce qui est possible), soit ils ne sont plus visibles.
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« Répondre #160 le: 26 Avril 2019 - 21:50:31 »

Pour info le pilote a perdu l'oreillette en même temps que son casque .
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« Répondre #161 le: 29 Avril 2019 - 08:36:28 »

Parfois une vidéo est mieux qu'un long discours. Une vidéo pédagogique de la SAT est sur cette page :
https://www.pilotage-parapente.com/manuel-de-pilotage/sommaire/la-voltige/la-voltige-intro-sommaire/3-les-manoeuvres/

On voit bien le passage en face planète en sortie de SAT à 41s et qu'augmenter le freinage intérieur permet de diminuer le taux de chute à partir de 53s c'est expliqué (faut pas exagérer non plus sinon l'aile intérieur décroche)
« Dernière édition: 29 Avril 2019 - 08:46:10 par edae » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #162 le: 29 Avril 2019 - 08:40:40 »

Parfois une vidéo est mieux qu'un long discours. Une vidéo pédagogique de la SAT est sur cette page :
https://www.pilotage-parapente.com/manuel-de-pilotage/sommaire/la-voltige/la-voltige-intro-sommaire/3-les-manoeuvres/

On voit bien le passage en face planète en sortie de SAT à 41s et qu'augmenter le freinage intérieur permet de diminuer le taux de chute à partir de 53s (faut pas exagérer non plus sinon l'aile intérieur décroche)


Exact !
Au moment où il relève la main !  mort de rire

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Laurent Van Hille
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« Répondre #163 le: 29 Avril 2019 - 09:53:38 »

 mort de rire
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« Répondre #164 le: 29 Avril 2019 - 11:41:31 »

Plus la voile est inclinée et plus le taux de chute est faible. Pour qu’une SAT soit considérée comme réussie, l’inclinaison doit être d’au moins 45° (en plus des 90°). L’inclinaison maximum est de 90°, les caissons à l’horizontale.
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« Répondre #165 le: 29 Avril 2019 - 14:41:03 »

Moi je propose que Laurent et Edae face chacun une SAT au prochain créneau et chacun avec sa technique.
Celui (celle) qui vient plus en parler aura probablement eu tord...  Tire la langue
Je mets une pièce sur Laurent (pour venir en reparler hein!!!)
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« Répondre #166 le: 29 Avril 2019 - 14:57:52 »

Au cas où je précise que mon dernier post n'est pas rédigé par moi, mais un copié-collé du texte relatif à la SAT rédigé par David Eyrault, texte visible sur cette page :

https://www.pilotage-parapente.com/manuel-de-pilotage/sommaire/la-voltige/la-voltige-intro-sommaire/3-les-manoeuvres/
 
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« Répondre #167 le: 29 Avril 2019 - 15:29:01 »

moi je propose surtout qu'edae se mette enfin à faire des SAT pour arrêter de nous faire
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« Répondre #168 le: 29 Avril 2019 - 16:36:15 »

De nous faire voir qu il a toujours raison car il cite des personnes de renom.
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« Répondre #169 le: 29 Avril 2019 - 17:02:41 »


Moi j'en ai jamais fait ! Et comme pour sortir d'une SAT il faut d'abord y rentrer...

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Moi je propose que les deux essayent Tire la langue
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« Répondre #170 le: 30 Avril 2019 - 02:27:14 »

Bon allez,

Je remet une pièce dans le jukebox, désolé...

Bon comme tout le monde, en écoutant d’une oreille distraite les instructions au premier visionnage, j’ai vraiment cru qu’il s’agissait d’un exercice d’inversion qui avait mal tourné et il a fallu que je lise  les premiers commentaires et que je revisionne la vidéo pour me rendre compte que c’etait une conduite de chandelle avec inversion de commande (d’où le nom de la figure qui suit  mort de rire ).

Ce qui m’a interpellé par rapport à ma minuscule expérience de SIV, c’est que le moniteur cherche à lui faire conserver le cap seulement avec « commande à droite », sans commencer par « sellette à droite ». Jamais dans les consignes il n’y a eu le moindre appel à contrôler la sellette... Sans doute le moniteur a-t-il considéré vu le faible gainage du pilote pendant le sketch que son pilotage sellette serait inefficace mais j’avoue que ça m’a surpris vu que classiquement avant d’envoyer un 3 6, les étapes précédentes de ce SIV auraient dû être maîtrise du cap à la sellette sur fermeture asymétrique puis contre sellette sur une amorce d’autorot. En passant, vu l’attitude du pilote dans sa sellette pendant l’inversion, je me suis dit qu’elle était soit trop grande soit mal réglée car j’avais l’impression qu’il bougeait beaucoup dedans...

La seconde chose qui m’a surpris, alors que le vol droit peine à être retrouvé, c’est la prise de risque « commande à gauche » plutôt que suspente de stabilo pour tenter de se défaire de cette cravate, option qui finalement dégénère en rotation incontrôlée. Il me semble qu’insister plus longtemps avec sellette et commande pour que le pilote retrouve la totale maîtrise de son cap aurait peut-être été plus secure avant de se préoccuper de la cravate.

Mais bon, qu’est-ce que c’est facile d’être moniteur de SIV avec une quinzaine de replay depuis le fond de son lit... Je ne sais pas comment vous faites les pros, pour avoir un tel sang-froid dans des situations aussi stressantes!

FK.




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« Répondre #171 le: 30 Avril 2019 - 19:41:16 »

Des crashs dans le lac il y'en a des douzaines par saison ... Fin septembre deux magnifiques auto-rotations ont fini à l'eau  successivement !
Et pas de bobos !
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« Répondre #172 le: 30 Avril 2019 - 21:11:01 »

Des crashs dans le lac il y'en a des douzaines par saison ... Fin septembre deux magnifiques auto-rotations ont fini à l'eau  successivement !
Et pas de bobos !

Que fais-tu des séquelles psychologiques potentielles qui peuvent surgir longtemps après ?
Ce n’est pas parce qu’il n’y a pas de sang qu’il n’y a pas de bobo !
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« Répondre #173 le: 30 Avril 2019 - 21:27:29 »

Que fais-tu des séquelles psychologiques potentielles qui peuvent surgir longtemps après ?
Ce n’est pas parce qu’il n’y a pas de sang qu’il n’y a pas de bobo !

Salut

Et ce n'est pas parce que ça fait un gros "plouf" qu'il y a des séquelles psychologique non plus.

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« Répondre #174 le: 01 Mai 2019 - 09:06:28 »

Des crashs dans le lac il y'en a des douzaines par saison ... Fin septembre deux magnifiques auto-rotations ont fini à l'eau  successivement !
Et pas de bobos !

Merci pour l'info, je m'imaginais naïvement qu'il n'y avait presque qu'exclusivement que des arrivées sous secours, que cette vidéo en tête de ce fil était une exception à la règle.

Je dis cela du fait que c'est filmé et que l'on ne voit rien sur le net   
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