Quelle maîtrise du décollage dans le vent fort !

[Willitou]

https://www.youtube.com/watch?v=enetnHPm9O4

Plus fort que Maurer   

[Lassalle]

https://www.youtube.com/watch?v=enetnHPm9O4
Plus fort que Maurer   

Il faut lire les commentaires !
Ils expliquent la séquence vidéo. 👍😀😀😀

Marc

[piment]

Oui Marc !
 

[Man's]

Il faut lire les commentaires !
Ils expliquent la séquence vidéo. 👍😀😀😀

Que des génies, heureusement qu'ils sont là !
(c'est bien plus drôle que la vidéo en fait !)

[laurentgedm]

    
hallucinant le niveau des commentaires

[Michou]

mon préféré: "À moins d'une video visionnée à l'envers, ce n'est pas malin de faire ça et encore de le montrer !! D'abord il y a trop de vent puisque la voile recule !! Donc danger !!"
J'espère que la FFVL va censurer cette vidéo avant que quelqu'un ne se blesse sérieusement! Heureusement qu'il n'y a pas de plages chez moi, je ne risque rien!

Bande d'inconscient!

[Willitou]

Mon rêve : décoller en douceur la voile et monter tranquillement en reculant ; ensuite tu enclenches la première et go !

[piwaille]

N'empêche c'est super bien réalisé 

[laurentgedm]

Mon rêve : décoller en douceur la voile et monter tranquillement en reculant ; ensuite tu enclenches la première et go !

http://www.youtube.com/watch?v=N7rGaCbylTY

[fb73]

Mon rêve : décoller en douceur la voile et monter tranquillement en reculant ; ensuite tu enclenches la première et go !

http://www.youtube.com/watch?v=N7rGaCbylTY

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/qui-connait-cette-technique-de-gonflage-t61284.0.html

 

[lereseaudepp]

https://www.youtube.com/watch?v=tQtPYdtMH3M

Un exemple sans trucage … cerise sur le gâteau de l’esthétisme :  décoller  de la plage puis extraction pour partir en cross dans les terres.

[Lassalle]

https://www.youtube.com/watch?v=tQtPYdtMH3M
Un exemple sans trucage … cerise sur le gâteau de l’esthétisme : décoller de la plage puis extraction pour partir en cross dans les terres.

Très joli et une superbe maîtrise !     

Marc

[wowo]

Autre exemple, avec même à mon avis un chouia de "maîtrise" en plus :

http://youtube.com/watch?v=t-YTpPEuAjA

[plumocum]

C'est quoi le sujet ? Décollage par vent fort ? Décollage d'une plage ? Ou vidéo rigolote ?

Franchement, gonfler par vent fort laminaire sur une plage à côté de gonfler par vent fort rafaleux sur un déco cailloux de montagne, c'est pas vraiment comparable.

[wowo]

C'est quoi le sujet ? Décollage par vent fort ? Décollage d'une plage ? Ou vidéo rigolote ?

[...]

Le sujet ? Peut-être simplement l'échange, le partage, ce ne serait pas suffisant ?

[plumocum]

Ha ok.
Je change le titre ?
Tiens, moi je partage celle là https://youtu.be/NW1Ch80Kkfw

[Willitou]

Initialement pour se détendre 

J'en profite pour poser une question : quelle est la vitesse minimale du vent pour décoller (voler en soaring) depuis une plage ? (par exemple avec une ENB lambda).

[wowo]

T'es pas trop hors sujet alors avec ta question du coup trop sérieuse ?   

Maintenant pour tenter d'y répondre quand même en faisant fi du "flood" que cela occasionne : 

Çà dépend... de la forme et taille du relief sur lequel tu va pouvoir tu va touver l'appui dynamique, de la performance intrinsèque de ta voile, de la charge alaire que tu lui soumet et aussi beaucoup de ta capacité à l'exploiter au mieux question incidence de meilleure (plus faible) taux de chute.

Une digue par exemple est très efficace, un cordon de dunes le fait aussi tant est que la vague de vent qu'il provoque monte plus haut que la hauteur requise, fonction du suspentage, pour que nos pieds puissent s'élever.

Absolu minimum > 15 Km/h je pense, 20 Km/h et un peu plus sans doute plus évident.

Pour l'avoir expérimenté, ce n'est pas aussi facile que l'on peut le croire...

[plumocum]

Initialement pour se détendre 

Bien sûr, on avait tous compris. Maintenant je me mets à la place du gars qui fait des recherches  sur le déco par vent fort, il tombe sur ce fil.
Forcément, en tant que modo je me pose la question de : ou rendre le titre plus pertinent, ou de le déplacer dans la section 'blagues'. Ça aurait peut-être été mieux de se poser ce genre de question quand on ouvre un nouveau fil 

J'en profite pour poser une question : quelle est la vitesse minimale du vent pour décoller (voler en soaring) depuis une plage ? (par exemple avec une ENB lambda).

Comme toujours, ça dépend de la configuration du site.

[dgtall]

https://www.youtube.com/watch?v=tQtPYdtMH3M

Un exemple sans trucage … cerise sur le gâteau de l’esthétisme :  décoller  de la plage puis extraction pour partir en cross dans les terres.

"Retournement et stabilisation" avec les mains bien enfoncées sous les fesses

[Icare 212]

   
hallucinant le niveau des commentaires

exact, mais pas pire que ce qu'on peut lire sur ce forum à propos de la guerre en Ukraine ou le réchauffement climatique.

[piwaille]

Autre exemple, avec même à mon avis un chouia de "maîtrise" en plus :

mouaip 
dans du vent (vraiment) fort tu évites de passer ton aile en pleine fenêtre de l'effet spi

voici mon tout premier cobra
http://www.youtube.com/watch?v=1LjS4JFB4Yw
tu remarqueras qu'en plein appui sur le ventral je n'arrive pas à prendre de la vitesse.
(le 2e gonflage s'est beaucoup mieux passé, notamment avec ce problème d'oreille résolu)

[Lassalle]

hallucinant le niveau des commentaires

Exact, mais pas pire que ce qu'on peut lire sur ce forum à propos de la guerre en Ukraine ou le réchauffement climatique.

Je suis d'accord avec ta remarque ! 

Marc

[wowo]

Autre exemple, avec même à mon avis un chouia de "maîtrise" en plus :

mouaip 
dans du vent (vraiment) fort tu évites de passer ton aile en pleine fenêtre de l'effet spi

Tout se discute et c'est bien l'intérêt d'un forum (mon avis)

Le gars utilise une technique que perso sur des terrains agressifs comme peut aussi l'être le sable d'une plage, j'aime bien et pratique et de préférence au gonflable cobra.

La voile frotte moins  le sol et passe sans souci la fenêtre de pleine puissance rapidement sans justement trop développer d'énergie, ni en effet spy (suffit d'aller vers elle de façon mesurée) ni en termes de pic de portance (avec le déplacement vers elle on peut pratiquement éviter d'avoir à planter une tempo)

Il faut s'appliquer dans la prévol, faire une belle "boule" avec, prendre soin de dégager les plumes et de délover soigneusement les suspentes. Puis gonfler de façon décider mais sans brutalité en se servant uniquement des suspentes A centrales. (Sur la vidéo il tergiverse un peu trop à mon goût, mais bon ça le fait quand même plutôt proprement)

voici mon tout premier cobra
http://www.youtube.com/watch?v=1LjS4JFB4Yw
tu remarqueras qu'en plein appui sur le ventral je n'arrive pas à prendre de la vitesse.
(le 2e gonflage s'est beaucoup mieux passé, notamment avec ce problème d'oreille résolu)

   Bravo, je me permets néanmoins deux remarques qui se veulent constructives et en aucun cas critiques :
- D'une, il me semble que tu ne te place pas suffisamment perpendiculaire au vent, ce qui fait que ta voile monte bien en cobra mais un peu (trop) déjà dans la fenêtre de vent. Elle a déjà un effet spi en étant debout "cobra".
- De deux, tu fais du cobra en face voile (déformation dû à l'expérience/habitudes du face voile). Faire du cobra en dos voile est beaucoup plus facile et efficient à mon avis, tu fais juste un quart de tour alors que placé en face voile la voile une fois levé, c'est un 1/2 tour qu'il te faut pour te dé-twister.
Les images valant bien mieux que les mots quant il s'agit d'expliquer, compares tes images avec celle de cette vidéo ci-dessous (pleines d'autres le montrent aussi, en particulier celles des décollages cobra des biplaceurs sur l'ile de la réunion avec un passager entre les jambes.

http://youtube.com/watch?v=g_NxlwPhESQ

[Willitou]

Chacun son cobra https://www.americancarcity.fr/annonces/ford/mustang/4864

J'ai du mal à comprendre comment une voile qui vole à 30km/h va tenir devant une digue avec 15km/h.
Si je simplifie à outrance si tout est bien laminaire et la voile face au flux ; les 15km/h qui passent sous la voile suffisent à créer une portance suffisante?

Et si je cours à 15km/h par heure vais-je commencer à décoller?

La prochaine fois je mets un titre adapté : Jean-Mi passe la marche arrière !

[wowo]

Tu poses une question, tu reçois des réponses, tu fais le tri que tu veux....

Pourtant il me semblait avoir pris toutes les précautions conditionnelles souhaitables :

[...]
Çà dépend... de la forme et taille du relief sur lequel tu va pouvoir tu va touver l'appui dynamique, de la performance intrinsèque de ta voile, de la charge alaire que tu lui soumet et aussi beaucoup de ta capacité à l'exploiter au mieux question incidence de meilleure (plus faible) taux de chute.

Une digue par exemple est très efficace, un cordon de dunes le fait aussi tant est que la vague de vent qu'il provoque monte plus haut que la hauteur requise, fonction du suspentage, pour que nos pieds puissent s'élever.

Absolu minimum > 15 Km/h je pense, 20 Km/h et un peu plus sans doute plus évident.
[...]

Tout est dans les éléments cités plus avant... et fait un peu de math et trigo pour évaluer que peut donner en tant que vent ascendant 15 Km/h sur une pente qui déflecte idéalement ce vent horizontale vers le haut  Puis estime le taux de chute d'une voile où pour changer on n'est pas 5 Kg au delà de la fourchette de PTV mais dans le bas de fourchette. Je te promets que 15 Km/h peuvent suffirent.

[Willitou]

Je complète https://paragliding.rocktheoutdoor.com/conseils/conseils-soaring-parapente-bord-de-mer/

On voit très bien sur ta vidéo le pilote qui décolle dans une brise assez forte et qui recule pour monter dans la compression.

Reste plus qu'à trouver une dune en Haute Savoie.

[fb73]

Je complète https://paragliding.rocktheoutdoor.com/conseils/conseils-soaring-parapente-bord-de-mer/

On voit très bien sur ta vidéo le pilote qui décolle dans une brise assez forte et qui recule pour monter dans la compression.

Reste plus qu'à trouver une dune en Haute Savoie.

Pas loin de Planfait, il y a le sommet du Semnoz qui est un spot idéal pour s'entrainer à ce genre d'exercice.
Cela fonctionne très bien par vent de sud ou sud-est les jours stables d'automne et d'hivers. La neige, quand il y en a au sol, permet d'éviter les raclages de sellettes.
Vers la route, on monte la voile sur la tête, on remonte la pente à pied en contrôlant la voile jusqu'à ce que l'on se sente porter. On vole au ras du sol, on repose au sommet puis plus bas vers la route et on recommence sans jamais poser la voile au sol.
Très amusant et accessoirement, très formateur !

[Willitou]

Tout de suite je pense à Fabien Blanco !

https://www.youtube.com/watch?v=EcNXj8OpGTs

[piwaille]

- D'une, il me semble que tu ne te place pas suffisamment perpendiculaire au vent, ce qui fait que ta voile monte bien en cobra mais un peu (trop) déjà dans la fenêtre de vent. Elle a déjà un effet spi en étant debout "cobra".

je ne le prends pas mal
comme dit, c'était mon tout premier cobra et effectivement juste avant j'ai eu un geste malheureux. Geste réflexe de mettre un coup de frein pour déplier l'aile. Et donc fatalement, elle s'est retrouvée presque étalée comme pour un de mes gonflages normaux. Ça ne s'entend pas à la vidéo, mais je pestais contre moi-même à cause de ce retour aux habitudes  
(heureusement que j'ai testé un jour où le vent était relativement calme pour le site )

Lors de mon 2e essais, j'avais une position beaucoup plus latérale sur le déco (et sans l'ancienne habitude). Mais je reste globalement sur un positionnement face voile (bien de plein travers vent). Déjà parce qu'effectivement, c'est une position que je maîtrise. Mais aussi parce que c'est une position où je vois beaucoup mieux l'aile, ses défauts de gonflage et la moindre petite clef. Il m'est déjà arrivé -en dos voile- et malgré une belle tempo, de ne pas voir un défaut (clef) parce que le coup d'œil reste trop furtif.
D'ailleurs sur la vidéo que tu proposes, regarde bien :
- dès qu'il accompagne l'aile jusqu'au-dessus de la tête
- dès qu'il montre en condition moins trop forte
il est en position face à l'aile , dos au vent

[fb73]

Tout de suite je pense à Fabien Blanco !

https://www.youtube.com/watch?v=EcNXj8OpGTs

Ce qui me fait tiquer dans cette vidéo, ce sont des considérations bassement matérielles.
La voile frotte fortement le sol, c'est l'inconvénient du gonflage en cobra et le bord d'attaque impacte souvent le sol. Ne pas essayer avec une double surface car c'est l'explosion de caissons par surpression quasi assurée.
Sinon, il faut reconnaitre une grande sécurité avec cette méthode que le pilote Fabien Blanco maitrise à la perfection.  

[wowo]

[...]
D'ailleurs sur la vidéo que tu proposes, regarde bien :
- dès qu'il accompagne l'aile jusqu'au-dessus de la tête
- dès qu'il montre en condition moins trop forte
il est en position face à l'aile , dos au vent

L'important est toujours de faire comme on maîtrise le mieux, si c'est pour décoller. Si l'idée est juste de jouer dans des conditions adaptées, essayer autre chose est parfois intéressant voire enseignant.

Sur ma 1ère vidéo, on ne voit visiblement pas les mêmes images. Perso je le vois travers vent durant la prime élévation puis avec la voile qui arrive zu zénith, je ne le vois que faire un 1/4 de tour pour faire face au zef et à la pente avec sa voile dans son dos.

L'histoire de vérifier sa voile est bien sur pertinente pour ne pas dire impérative mais justement de même qu'en montée normale en face voile ou il est utile de marquer une tempo en faisant encore face à la voile pour vérifier sa bonne construction. En cobra on peut marquer ce temps d'inspection quant la voile est verticale (en cobra) en bordure de fenêtre.

C'est avant tout un souci d"habitudes plutôt que de pertinence qui fait que l'on préfère telles ou telles méthodes. Après il me semble intéressant d'essayer d'autres méthodes en tentant de faire la part dew choses entre avantages et inconvénients. Mais pas seulement en se basant sur des ressentis personnels immédiats forcément biaiser par nos habitudes. Mais plutôt en essayant de mener une réflexion sur les façons de faire d'autrui qui maîtrise telles ou telles autres méthodes.

Mais encore une fois et je suis le 1er à le penser, il n'y a pas de méthode unique et l'important est de trouver celle qui nous convient, que l'on maîtrise le mieux.

Une autre vidéo "cobra" pour mieux visualiser cette position qui permet de se repositionner en 1/4 de tour face au vent et à la pente :

http://youtube.com/watch?v=B-kqlRREID8

[piwaille]

Une autre vidéo "cobra" pour mieux visualiser cette position qui permet de se repositionner en 1/4 de tour face au vent et à la pente :

Effectivement, cette 2e vidéo est beaucoup plus explicite pour montrer ce que tu voulais dire

[Shakeyourbody]

En biplace cet été ... dans le laminaire assez fort mais avec une passagère  légère... en étant bien décalé et perpendiculaire ça monte avec une douceur EXTRÊME
https://youtu.be/HW8XmsJVM6I

[Willitou]

C'est exactement la même chose en kite

https://www.youtube.com/watch?v=YchWAzdWeWg

Sam dans ses œuvres !

[GuiM]

Dans les tutos Cobra, j'ai bien aimé celui de Raul Rodriguez : https://www.youtube.com/watch?v=mmcgn1ySUPo&t=226s
Le fait de se tourner vers le vent ou pas influe vraiment sur la levée de voile c'est très amusant à travailler en gonflage.

J'ajoute une technique de prise de commande vu sur un autre tuto dont je ne retrouve pas le lien (Pal takats ou un autre acrobate ... ?  ) :Chaque commande autour des poignets.
Exemple : Si on lève le côté droit (de l'aile) en premier, il faut avoir l'élévateur droit au dessus. Main droite qui contrôle la suspente A extèrieure, main gauche qui pilote la drisse de frein droit au dessus de la poulie. Au moment où la voile arrive au dessus de la tête, les commandes sont déjà en main et on peut arrêter la voile au zénith et l'équilibrer avant de décider de décoller.

Dans la vidéo de Piwaille je pense que la principale erreur est d'avoir les élévateurs inversés par rapport au sens de retournement. Il lève la demi aile droite en premier mais élévateurs gauche sur le dessus. En fait tu es obligé d'être "face voile" pour un cobra, il faut juste faire attention au sens des élévateurs. Un quart de tour suffit pour être face au vent, la voile nous y entraine naturellement.

[Sacapof]

Huhuhu....
Le déco en marche arrière !
https://www.instagram.com/p/CiFl-XADUmy/

[SebDuSud]

 

Huhuhu....
Le déco en marche arrière !
https://www.instagram.com/p/CiFl-XADUmy/

   Faut pas lâcher les commandes là !

Ca réponds partiellement à une interrogation que j'avais sur la stabilité des mono en marche arrière.

[wowo]

Pour ce qui est du contrôle en face voile : 

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t42.1790-2/299763657_372458615053518_6082287010908751491_n.mp4?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=985c63&efg=eyJybHIiOjU0MSwicmxhIjoxMDg3LCJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6InN2ZV9zZCJ9&_nc_ohc=-6mAkWJKMjkAX_vW8WU&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=00_AT-Y1NabpvfhmCCsccSXT23Y_EnIgGIld6Dl-lEn1w2OKA&oe=6318E87B