Mirage III S, derniers sillages par Lionel Charlet

[Piero]

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[aileF]

Jusqu'à preuve du contraire un militaire obéit à sa hiérarchie, et ce quel que soit l'ordre...

attention, le point godwin arrive à vitesse grand V !!!

[Flo Graff]

on peut aussi se poser la question du pourquoi on intervient aujourd'hui en Afrique?

dans le cas des conflits ethniques, le trace des frontieres par les colons d'antan n'y est sans doute pas pour rien 

excuse mon manque de patriotisme, mais un pan de l'histoire de France ne me rend pas particulierement fier...d'ailleurs pourquoi serait-on fier de quelque chose dont on est pour rien (le hasard de la naissance)?

merci de ne pas lire que j'ai honte d'etre francais (raccourci que certains empruntent souvent quand ce genre de sujet est aborde)...entre la honte et la fierte, il y a aussi tout un panel de sentiments, complexes, comme l'est la nature humaine

En 1930, période de crise économique mondiale on observe partout en Europe une montée des extrémisme fanatiques, en France nombreux étaient les antimilitaristes qui ont jugé bon de considérer nos force armées comme la dernière roue du carrosse …..( étranges similitudes avec le monde dans lequel nous vivons de nos jours! )
On voit ce que ça a donné quelques années plus tard quand nous n'avons pu résister à l'invasion Nazi et l'occupation pendant les 5 années qui ont suivi….

Personne ne te demande d'être fier de l'histoire de ton pays, juste d'en tirer les leçons, l'histoire est un perpétuel recommencement ne l'oublions pas.
Les gens qui a l'heure actuelle ne voient pas l'utilité de notre système de défense et qui préférerait voir défiler des pingouins le 14 juillet sont pour moi du même acabit que les personnes qui ont collaborés au régime de Pétain il y 70 ans.

[bruno3166]

Je suis sur que tu est le premier à t'offusquer des conditions de travail des enfants chinois qui se tuent à la tache 15 heures par jours dans des conditions déplorables et pourtant ça ne te dérange pas de voler avec une Sigma-7 qui a été fabriqué au Vietnam par des couturières payées 150 euros par mois…..

On voit l aisance et la vituosite du pilote de chasse dans l esquive ...

Plutôt qu'une esquive, je verrai le constat de la réalité.

Si nous devions jeter tout ce qui est fabriqué à bas coût, il faudrait aller à pieds en priant qu'une météo plus que clémente s'abatte sur nous, car adieu les polaires et autres godillots.

Ceci dit, c'est le consommateur lui même qui détient les rennes du changement. Mais là est un autre débat.    

 

[samepate]

Les gens qui a l'heure actuelle ne voient pas l'utilité de notre système de défense et qui préférerait voir défiler des pingouins le 14 juillet sont pour moi du même acabit que les personnes qui ont collaborés au régime de Pétain il y 70 ans.

le voila le point Godwin!

[akira]

En 1930, période de crise économique mondiale on observe partout en Europe une montée des extrémisme fanatiques, en France nombreux étaient les antimilitaristes qui ont jugé bon de considérer nos force armées comme la dernière roue du carrosse …..( étranges similitudes avec le monde dans lequel nous vivons de nos jours! )
On voit ce que ça a donné quelques années plus tard quand nous n'avons pu résister à l'invasion Nazi et l'occupation pendant les 5 années qui ont suivi….

Personne ne te demande d'être fier de l'histoire de ton pays, juste d'en tirer les leçons, l'histoire est un perpétuel recommencement ne l'oublions pas.
Les gens qui a l'heure actuelle ne voient pas l'utilité de notre système de défense et qui préférerait voir défiler des pingouins le 14 juillet sont pour moi du même acabit que les personnes qui ont collaborés au régime de Pétain il y 70 ans.

Bon d abord le point godwin et ensuite traiter les gens qui ne partagent pas ton gout pour l armee de collabos, ca depasse toutes les limites.
Tu voulais changer l image du militaire abruti (image que je ne cautionne certainement pas), c est rate (et le qualificatif employe est loin de la realite pour ce que tu viens d en demontrer).

Insulter de cette maniere les personnes qui ne pensent pas comme toi, c est en dessous de tout.

A GERBER !

[Piero]

Les gens qui a l'heure actuelle ne voient pas l'utilité de notre système de défense et qui préférerait voir défiler des pingouins le 14 juillet sont pour moi du même acabit que les personnes qui ont collaborés au régime de Pétain il y 70 ans.

Ben le voilà le point godwin!
EDIT : grillé par Akira et Sam 

[Piero]

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[Man's]

Le point godwin a même été atteint deux lignes plus tôt dans le même post :

On voit ce que ça a donné quelques années plus tard quand nous n'avons pu résister à l'invasion Nazi et l'occupation pendant les 5 années qui ont suivi….

Bravo à AileF qui l'a senti venir à point nommé ! (c'est le cas de le dire !)

[Flo Graff]

Allons messieurs, quand je parle dans mon post initial de troisième guerre mondiale il est inévitable de parler de la deuxième…..
Un peu de sérieux, ne lisez pas seulement les trois premières lignes du texte quand vous allez sur Wikipédia…..

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

[MichelM]

Les gens qui a l'heure actuelle ne voient pas l'utilité de notre système de défense et qui préférerait voir défiler des pingouins le 14 juillet sont pour moi du même acabit que les personnes qui ont collaborés au régime de Pétain il y 70 ans.

Ouarf.

Il ne s'agit même pas de ça, mais de beaucoup plus simple, attends je t'essplique

Que certains choisissent un carrière volante sponsorisée par le contribuable, soit.
Par contre ils ont besoin de nous pour vivre, mais pas l'inverse.

Ca, y'en a qui parmi eux qui sont assez intelligents pour le comprendre et la jouer modeste, la plupart j'espère.
Mais quand dans le tas il y a certains pingouins qui la ramènent sur le mode "on est les sauveurs et vous n'êtes que des blaireaux", là forcément ça ne peut pas bien se passer  
Et la moindre des choses c'est de les remettre à leur juste place, parce qu'ils n'ont aucune leçon à donner aux autres, mais vraiment aucune !

C'est plus clair comme ça ?

[akira]

encore blaireaux pourquoi pas .. mais collabos !!
c est d ailleurs aussi stupide qu insultant puisque Petain etait ... un militaire.

[Flo Graff]

Les gens qui a l'heure actuelle ne voient pas l'utilité de notre système de défense et qui préférerait voir défiler des pingouins le 14 juillet sont pour moi du même acabit que les personnes qui ont collaborés au régime de Pétain il y 70 ans.

Ouarf.

Il ne s'agit même pas de ça, mais de beaucoup plus simple, attends je t'essplique

Que certains choisissent un carrière volante sponsorisée par le contribuable, soit.
Par contre ils ont besoin de nous pour vivre, mais pas l'inverse.

Ca, y'en a qui parmi eux qui sont assez intelligents pour le comprendre et la jouer modeste, la plupart j'espère.
Mais quand dans le tas il y a certains pingouins qui la ramènent sur le mode "on est les sauveurs et vous n'êtes que des blaireaux", là forcément ça ne peut pas bien se passer  
Et la moindre des choses c'est de les remettre à leur juste place, parce qu'ils n'ont aucune leçon à donner aux autres, mais vraiment aucune !

C'est plus clair comme ça ?

Tiens lit ça ( bon tu verras c'est des militaires beurk, mais ya des images c'est presque ludique à regarder ) tu vas comprendre que grâce a des gens comme toi, bientôt les pingouins que nous sommes ne pourrons plus sauver grand chose.
Et au passage les militaires sont aussi des contribuables
http://www.armee-media.com/2013/11/19/armee-francaise-cest-la-misere/

[aileF]

bientôt les pingouins que nous sommes ne pourrons plus sauver grand chose.

désolé de jouer les relous, mais les militaires ne sauvent déjà plus grand chose depuis longtemps, mis à part peut-être quelques voies ou ressources commerciales le temps de leur trouver un autre chemin plus sur. Après, il rentrent au bercail et tchao, la merde peut reprendre son cours et les civils leur vie de misère ou pire. Mais ça ce n'est pas un choix des militaire.

Cela dit, personne ne vous tape dessus, vous êtes au service de politiques, qui eux sont aux service des maitres.

pas la peine de s'enflammer donc. Personne ne te crache dessus Flo. Tu te sens en première ligne mais cela ne tiens qu'à toi de ne pas prendre pour toi des accusations qui ne te concernent pas.


EDIT : en parlant de misère des militaires, je reviens d'un tournage docu sur les forces spéciales en Bolivie, je peux te parler de misère dans des forces armées si tu veux, tu vas tout d'un coup te sentir mieux (probablement pas longtemps malheureusement)

[La Brune]

Les gens qui a l'heure actuelle ne voient pas l'utilité de notre système de défense et qui préférerait voir défiler des pingouins le 14 juillet sont pour moi du même acabit que les personnes qui ont collaborés au régime de Pétain il y 70 ans.

Ouarf.

Il ne s'agit même pas de ça, mais de beaucoup plus simple, attends je t'essplique

Que certains choisissent un carrière volante sponsorisée par le contribuable, soit.
Par contre ils ont besoin de nous pour vivre, mais pas l'inverse.

Ca, y'en a qui parmi eux qui sont assez intelligents pour le comprendre et la jouer modeste, la plupart j'espère.
Mais quand dans le tas il y a certains pingouins qui la ramènent sur le mode "on est les sauveurs et vous n'êtes que des blaireaux", là forcément ça ne peut pas bien se passer  
Et la moindre des choses c'est de les remettre à leur juste place, parce qu'ils n'ont aucune leçon à donner aux autres, mais vraiment aucune !

C'est plus clair comme ça ?

Ils ont besoin de nous pour vivre, et pas l'inverse: d'accord. Mais il manque la fin de la citation: nous n'avons pas besoin d'eux pour vivre LIBRES.
Je trouve très fort que des gens qui semblent regarder la TV et Internet autant que vous (vu ce que j'ai lu de vos "point Godwin", et autre trucs) oublient que même chez nous il y a d'autres gens dont le rêve est de vivre sous la Charia (avant ça a été le National-socialisme, encore avant le communisme et on peut remonter encore plus loin), qu'ils sont très organisés, qu'ils sont près à tuer pour imposer leur point de vue, qu'ils ont déjà pris le pouvoir dans pas mal de pays..... Et n'allez pas me dire que c'est de l'intox, avec ce bon vieux retour de la théorie du complot de la CIA qui orchestre tout dans un  but vague et lointain. Si vous avez envie de savoir ce qu'il en est sans passer par les médias (tous pourris et corrompus comme d'hab') je vous engage à discuter avec des personnes "d'origine étrangère". Il y a une énorme montée de l'extrémisme islamique dans nos banlieues et celles d'Allemagne, en Tunisie, en Algérie, en Egypte, en Turquie.... Personnellement je n'aime pas porter la barbe, j'aime bien boire un coup de temps en temps, j'aime voler en parapente (je rappelle que les cerfs-volants étaient interdits en Afghanistan), et j'aime que ma femme puisse vivre sa vie si elle elle veut.

Cracher sur nos gardiens,c'est oublier bien vite que la porte de la bergerie n'est pas si solide que ça, et même que le loup est déjà dedans et ne se tient tranquille (façon de dire....) que parce qu'il n'a pas le choix.

[pipou]

oulaaaaaah comme tu y vas LaBrune!
Les Arabes, tous des...
Les militaires, tous des...
Les Français, tous des...

Les cons, tous ensembles, tous ensemble ouais! ouais!
Moi j'vous aime tous, même si vous êtes tous des...

Bande d'humains!


Et vive Franquin! Merde il est mort
Reste ses Idées Noires!

[pipou]

Et puisqu'on est sur les militaires...



Et j'arrête là sinon on vase faire défoncer pour droits d'auteur!

[La Brune]

Nan, nan Pipou! Pas les arabes, ni les militaires ni qui que ce soit. Puisque ça change suivant les âges et les lieux. Je te rappelle juste que pour te prendre un poing dans la g.... y'a pas besoin de provocation: il suffit d'un con en face. Et qu'être assez balaise suffit à calmer les ardeurs de la plupart. Les autres sont qualifiés de fous et ceux qui réussissent malgré tout deviennent de grands conquérants....

PS: j'adore moi aussi les Idées Noires!

 

[Piero]

Evidement je ne parle pas de toutes les personnes qui assurent la permanence opérationnelle comme Damcopter, 2 mois de l'année bloqué dans un bunker, prés a décoller en 2min pour intercepter un avion pris au mains de terroristes afin d'éviter que ce même avion vienne s'écraser sur ta maison en pleine nuit : POUR QUE TU PUISSES DORMIR SUR TES DEUX OREILLES

C'est beau ce genre de propagande
Mais quand on connait le budget de l'armée US (682 milliards de dollards soit presque 40/100 des dépenses mondiales d'armement), on voit bien que  ça n'a pas empêché quoique ce soit  le 11 septembre...
Et là c'était pas un avion mais deux et en plein jour encore!
Je vois mal les chasseurs intercepter un avion de ligne en zone urbaine, et comment se prémunir d'un avion détourné au dernier moment?
Et pourtant et à moins de condidérer que les ricains soient vraiment des branquignoles, on continue à nous servir la même soupe de l'armement anti terroriste.
Alors bien sûr, il faut rassurer le bon peuple en mettant des hommes en armes dans les lieux publics et des avions en alerte, mais ne soyons pas dupes, ni les uns ni les autres n'arrêteront des kamikazes bien organisés et prêt à aller jusqu'au bout.
Et ça c'est factuel, on arrive même à atterrir en parapente dans les centrales nucléaires en France, haut-lieux sensibles et protégés s'il en est, alors ma propre maison et en pleine nuit, si des terroristes décidaient de la faire pêter, c'est pas les mirages et autres rafales qui l'en empècheraient.
En revanche de savoir que l'arme nucléaire est tout à fait susceptible de tomber en de mauvaises mains (c'est une probabilité non négligeable) ça ça m'empèche un peu plus de dormir.
Je ne saurais trop vous conseiller de revoir (ou de voir)

[bruno3166]

Ben voyons: n'importe quelle personne censée peut comprendre qu'un avion détourné depuis 20mn peut faire ce qu'il veut. De là à faire voler un 2000 ou Rafale au dessus de chaque aéroport en permanence ...
Qui plus est, des citoyens ont décidé d'élire des braves zénarques qui revoient le budget de la défense en baisse, donc moins d'avions.
Mais heureusement, + d'argent mal géré pour farcir un bon paquet d'andouilles.

[pipou]

J'aimerai faire un consensus:
Tous les individus, nous tous (militaires, terroristes, pacifiste, jmenfoutistes, esclaves et esclavagistes) avons une carrière en fonction de notre vécu, de notre expérience, de notre culture, de nos contraintes socio-culturelles.
Nous sommes éléments d'un système économico-politique/politico-économique planétaire.
Ce système est, pour faire analogie avec la planète et les climats, soumis à une multitude de forces qui vont et viennent, s'additionnent, se combinent, se choquent, se repoussent.
Ils agissent sur le monde comme nous, à savoir qu'il font partie d'un courant, lui même canalisé, contraint par d'autres courants. Certains sont à l’abri du vent dans leurs montagnes, d'autres sont exposés aux tempêtes, mais tous sont dans le même air.

A mon sens, les courants "de pensée" sont orientés en grande partie par des intérêts de pouvoir, plus particulièrement (à mon sens encore) de pouvoirs financiers.

Moi, en tant que petit consommateur "pacifiste" et "écolo-bobo" franco-français, avec mes beaux rêves utopiques de paix et d'harmonie entre les espèces vivantes (et humains en particulier) j'agis à ma façon, dans le sens et à contresens de courants, qui vont dans le sens d'autres courants, en relation avec l'ensemble du système.
Il se trouve que mes actions ont aussi pour causes et conséquences des actions de militaires à travers le monde (passées, présentes et à venir), donc sur des vies humaines, bien que cela soit contre mon éthique (voilà pourquoi j'ai tendance à dire "malgré moi", bien qu'en définitive cela ne soit pas le cas). Mon action en tant que citoyen lambda ne se limite pas qu'à ma sphère de contact, mais aussi, par des choix de vie, sur une multitude de choses loin de moi : c'est l'effet papillon.

Toi qui lis, tu agis aussi d'une manière ou d'une autre sur le monde. Malgré toi (relativement), tu participes à ce qu'un gars presse la détente, d'un côté ou de l'autre de la planète, d'un côté ou de l'autre de la frontière. En ça, je suis, tu es, nous sommes tous aussi responsable de la vie, de la mort d'un homme.

Consensus est fait.

Il me reste comme pouvoir celui de la parole, et celui de blâmer par ce biais les fabricants d'armes qui entretiennent la mort.
Si seulement l'appétit vorace et la cupidité de ceux qui ont le pouvoir d'orienter les courants d'idées (quelques individus, au nombre que j'estime totalement au hasard à moins d'1% de la population mondiale) pouvaient s'atténuer, peut-être qu'on (le reste du monde) serait moins sujet à s'envahir, à se faire la guerre, à s'approprier le droit fondamental de chacun : le droit de vivre en paix.
Quant à choisir par passion (ou non d'ailleurs) un métier plutôt qu'un autre, une activité plutôt qu'une autre, j'oriente mon choix sur ceux qui feront, à mon sens, le moins de dégât comparé au bien qu'ils peuvent engendrer.
C'est pas facile de faire des choix. J'aime bien avoir chaud, j'aime bien manger, j'aime bien glander (devant un ordi ou dans les airs).
C'est pourquoi j'ai un peu de mal à me faire des amis militaires. Je ne leur jette pas la pierre pour autant (d'autant qu'ils ont un fusil), même si je n'approuve pas qu'on tue quelqu'un, même par obligation (un meurtre n'est jamais gratuit), car je pense qu'effectivement je dors mieux que quelqu'un qui a dû donner la mort directement.

Cordialement, et avec tout mon respect et amour pour tous. Soyez heureux et aimez-vous les uns les autres.
(message non subventionné par Jésus et ses potes)

Pipou François

ps : c'est dur de s'exprimer pleinement et d'être concis... désolé si vous avez l'impression que je mélange tout... je me comprends, c'est déjà ça, et ça ne donne pas lieu à polémique.

[samepate]

Cordialement, et avec tout mon respect et amour pour tous. Soyez heureux et aimez-vous les uns les autres.
(message non subventionné par Jésus et ses potes)

Ah bein si! Si je t'ai bien suivi, le "aimez vous les uns les autres" est un peu subventionné par Jésus et ses potes quand même, puisque "malgré toi" tu as été élevé dans un pays avec des valeurs chrétiennes...

En tout cas moi j'ai compris ce que t'as dit (surtout la deuxième partie), et je suis pas loin d'avoir la même philosophie que toi. Comme dirait Brassens, "Gloire à celui qui  n'ayant pas d'idéal sacro-saint, Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"!

[thierry_c]

je viens de lire les trois pages, ben vivement le printemps que tout le monde revole un peu 

[pipou]

je viens de lire les trois pages, ben vivement le printemps que tout le monde revole un peu 

Oooooh que oui!!!

Comme dirait Brassens, "Gloire à celui qui  n'ayant pas d'idéal sacro-saint, Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"!

Et pour en revenir au fil, belle vidéo et sacrés (sic) pilotes!

[bruno3166]

Bon, vu que tout s'arrange, je vais picoler me coucher.
Y'a comme un goût de pomme   
Y'en a !