En quête de thermiques.

[Gland Alf le Coucou.]

Salut à tous...

         Voilà un petit reportage, un petit film...
         Prenez le temps de le visionner, c'est 55 minutes.

         Le Silence des oiseaux.
         Film de Françoise WEILHAMMER et yannick TENET.
         https://youtu.be/ct_yTQj7ixg


        


Et...
           une petite vidéo...2mn50s.
           https://www.francetvinfo.fr/animaux/le-gypaete-barbu-une-espece-en-voie-de-disparition_856661.html

À bientôt...

[Lassalle]

Personnellement je n'ai encore JAMAIS senti d'agressivité ou de peur de la part des oiseaux et pourtant je ne compte plus les enroulades aile dans aile et quelques fois à 180° oeil dans l'œil.
...
J'ai eu plusieurs fois des oiseaux dont j'ai eu le sentiment qu'ils venaient enrouler avec moi alors que j'étais loin d'être dans le meilleurs thermique ?
Fantasme ou hasard (ou ils viennent aussi peut-être tester/protéger) je n'en sais rien mais même si j'ai bien sûr déjà vu en vidéos des attaques d'oiseaux ,
je n'ai pour ma part pas du tout l'impression que ça les dérange lorsque je viens dans leur thermique.
...
J'ai du mal aussi à imaginer le mal qu'on fait à s’approcher de leur nid. Mais vu les attaques qui sont quelquefois décrites, j'imagine que ce n'est pas une légende et que ça les gêne vraiment.
Mais concrètement est-ce qu'ils peuvent réellement abandonner leur nids, est-ce que ça met vraiment en péril la nidification ?
Je ne le critique pas, c'est une vraie question, mais ne connaissant pas le domaine ça me semble étonnant qu'on puisse leur faire peur à ce point qu'ils abandonnent leur nid parce qu'une aile est passée à proximité.

1/ La cohabitation ici à Sainte-Victoire avec les deux couples d'aigles de Bonelli qui nichent sur la montagne se passe très bien, et ceci est confirmé par les spécialistes qui les observent et les étudient tout au long de l'année.
Ils ne nous attaquent pas et apparemment on ne les dérange pas du tout.
Il faut dire qu'avec environ 5000 vols en parapente par an, ils nous connaissent bien (!) et dans cet espace immense nous sommes un peu les "méduses" (avec nos faibles capacités de vol) et eux les "dauphins" (ils sont tellement beaux à voir voler !).
J'avais déjà signalé la fois où nous étions deux à voler ensemble au large de la falaise dans un thermique confortable et régulier où nous enroulions côte à côte tranquillement lorsque le couple des aigles qui se trouve à l'ouest de la montagne est venu nous rejoindre pour tourner avec nous dans la même ascendance, exactement à la même hauteur que nous !  
Nous étions tous les 4 (les deux aigles et nous deux) dans un cercle d'une trentaine de mètres de diamètre : c'était absolument irréel et magnifique.
Certes ils ne sont restés qu'un à deux tours avec nous car ils sont montés de façon incroyable (nous n'avons pas le même taux de chute) et en quelques dizaines de secondes ils n'étaient plus que deux petits points dans le ciel loin de nous.
Mais ce sont bien eux qui sont venus nous rejoindre dans l'ascendance (sans nous agresser le moins du monde).
A l'atterro je suis tombé dans les bras de mon ami : on se demandait vraiment si nous avions rêvé !
C'est un souvenir inoubliable, à jamais gravé dans ma mémoire.

2/ Par contre passer près de leur aire en période de nidification est un vrai danger pour eux car ils quittent effectivement le lieu.
Malgré les consignes, claires et connues de tous les pilotes locaux, qui interdisent le survol d'une falaise pendant la nidification au printemps, il est arrivé qu'un parapente (ignorant ou négligent ?) gratte la falaise devant l'aire ; les deux fois où cela est arrivé ces dernières années, la femelle qui était en train de couver a brusquement quitté l'aire en abandonnant les œufs.
Heureusement elle est revenue à chaque fois peu de temps après et la couvaison a pu se poursuivre jusqu'à la naissance des aiglons.
Mais il est clair qu'il y a dérangement réel si on passe près de l'aire en période de nidification.

Marc

[Denis_13]

Denis, il y a un film de Caroline Lelièvre qui est pas mal et qui s'intitule 'un autre envol' mais je n'arrive pas à remettre la main dessus 
Franchement c'est d'un autre niveau. Mais forcément ça fait pas 5mn.
https://paragliding.rocktheoutdoor.com/actualites/un-autre-envol-diffuse-fr3-rhones-alpes-auvergne/

 

Merci plumocum (et duplo aussi pour les liens), j'ai pris le temps de le regarder et ce n'est pas si long ça se regarde très bien, superbe et très intéressant effectivement.

C'est vrai qu'en volant haut ils ne se sentent à priori pas menacé... Le problème peut apparaître proche des reliefs.
J'en retiens aussi l'idée que j'en avais déjà: prendre contact très doucement sans brusquer l'approche, un peu comme quand on rencontre quelqu'un pour la première fois: on
n'apprécie en général pas beaucoup trop de familiarité dès les premières secondes...

Pour ce qui est de la nidification, vu le message de fin qui le rappelle, visiblement s'il y a intrusion dans la zone au mauvais moment c'est le désastre assuré...
(D'où les messages réguliers qu'on reçoit)

[Denis_13]

1/ La cohabitation ici à Sainte-Victoire avec les deux couples d'aigles de Bonelli qui nichent sur la montagne se passe très bien, et ceci est confirmé par les spécialistes qui les observent et les étudient tout au long de l'année.
Ils ne nous attaquent pas et apparemment on ne les dérange pas du tout.
Il faut dire qu'avec environ 5000 vols en parapente par an, ils nous connaissent bien (!) et dans cet espace immense nous sommes un peu les "méduses" (avec nos faibles capacités de vol) et eux les "dauphins" (ils sont tellement beaux à voir voler !).
J'avais déjà signalé la fois où nous étions deux à voler ensemble au large de la falaise dans un thermique confortable et régulier où nous enroulions côte à côte tranquillement lorsque le couple des aigles qui se trouve à l'ouest de la montagne est venu nous rejoindre pour tourner avec nous dans la même ascendance, exactement à la même hauteur que nous !  
Nous étions tous les 4 (les deux aigles et nous deux) dans un cercle d'une trentaine de mètres de diamètre : c'était absolument irréel et magnifique.
Certes ils ne sont restés qu'un à deux tours avec nous car ils sont montés de façon incroyable (nous n'avons pas le même taux de chute) et en quelques dizaines de secondes ils n'étaient plus que deux petits points dans le ciel loin de nous.
Mais ce sont bien eux qui sont venus nous rejoindre dans l'ascendance (sans nous agresser le moins du monde).
A l'atterro je suis tombé dans les bras de mon ami : on se demandait vraiment si nous avions rêvé !
C'est un souvenir inoubliable, à jamais gravé dans ma mémoire.

2/ Par contre passer près de leur aire en période de nidification est un vrai danger pour eux car ils quittent effectivement le lieu.
Malgré les consignes, claires et connues de tous les pilotes locaux, qui interdisent le survol d'une falaise pendant la nidification au printemps, il est arrivé qu'un parapente (ignorant ou négligent ?) gratte la falaise devant l'aire ; les deux fois où cela est arrivé ces dernières années, la femelle qui était en train de couver a brusquement quitté l'aire en abandonnant les œufs.
Heureusement elle est revenue à chaque fois peu de temps après et la couvaison a pu se poursuivre jusqu'à la naissance des aiglons.
Mais il est clair qu'il y a dérangement réel si on passe près de l'aire en période de nidification.

Marc

1/ => splendide 
2/ => Oops il faut continuer à en parler et l'afficher alors, j'imagine que 99.9% (ou 100%) de ceux qui s'y aventurent soit ne réalisent pas l'impact, soit ne sont pas au courant de la zone (ce qui peut sembler incroyable à ceux qui la connaissent depuis des années mais....)

Denis

[Gland Alf le Coucou.]

Personnellement je n'ai encore JAMAIS senti d'agressivité ou de peur de la part des oiseaux et pourtant je ne compte plus les enroulades aile dans aile et quelques fois à 180° oeil dans l'œil.
...
J'ai eu plusieurs fois des oiseaux dont j'ai eu le sentiment qu'ils venaient enrouler avec moi alors que j'étais loin d'être dans le meilleurs thermique ?
Fantasme ou hasard (ou ils viennent aussi peut-être tester/protéger) je n'en sais rien mais même si j'ai bien sûr déjà vu en vidéos des attaques d'oiseaux ,
je n'ai pour ma part pas du tout l'impression que ça les dérange lorsque je viens dans leur thermique.
...
J'ai du mal aussi à imaginer le mal qu'on fait à s’approcher de leur nid. Mais vu les attaques qui sont quelquefois décrites, j'imagine que ce n'est pas une légende et que ça les gêne vraiment.
Mais concrètement est-ce qu'ils peuvent réellement abandonner leur nids, est-ce que ça met vraiment en péril la nidification ?
Je ne le critique pas, c'est une vraie question, mais ne connaissant pas le domaine ça me semble étonnant qu'on puisse leur faire peur à ce point qu'ils abandonnent leur nid parce qu'une aile est passée à proximité.

1/ La cohabitation ici à Sainte-Victoire avec les deux couples d'aigles de Bonelli qui nichent sur la montagne se passe très bien, et ceci est confirmé par les spécialistes qui les observent et les étudient tout au long de l'année.
Ils ne nous attaquent pas et apparemment on ne les dérange pas du tout.
Il faut dire qu'avec environ 5000 vols en parapente par an, ils nous connaissent bien (!) et dans cet espace immense nous sommes un peu les "méduses" (avec nos faibles capacités de vol) et eux les "dauphins" (ils sont tellement beaux à voir voler !).
J'avais déjà signalé la fois où nous étions deux à voler ensemble au large de la falaise dans un thermique confortable et régulier où nous enroulions côte à côte tranquillement lorsque le couple des aigles qui se trouve à l'ouest de la montagne est venu nous rejoindre pour tourner avec nous dans la même ascendance, exactement à la même hauteur que nous !  
Nous étions tous les 4 (les deux aigles et nous deux) dans un cercle d'une trentaine de mètres de diamètre : c'était absolument irréel et magnifique.
Certes ils ne sont restés qu'un à deux tours avec nous car ils sont montés de façon incroyable (nous n'avons pas le même taux de chute) et en quelques dizaines de secondes ils n'étaient plus que deux petits points dans le ciel loin de nous.
Mais ce sont bien eux qui sont venus nous rejoindre dans l'ascendance (sans nous agresser le moins du monde).
A l'atterro je suis tombé dans les bras de mon ami : on se demandait vraiment si nous avions rêvé !
C'est un souvenir inoubliable, à jamais gravé dans ma mémoire.

2/ Par contre passer près de leur aire en période de nidification est un vrai danger pour eux car ils quittent effectivement le lieu.
Malgré les consignes, claires et connues de tous les pilotes locaux, qui interdisent le survol d'une falaise pendant la nidification au printemps, il est arrivé qu'un parapente (ignorant ou négligent ?) gratte la falaise devant l'aire ; les deux fois où cela est arrivé ces dernières années, la femelle qui était en train de couver a brusquement quitté l'aire en abandonnant les œufs.
Heureusement elle est revenue à chaque fois peu de temps après et la couvaison a pu se poursuivre jusqu'à la naissance des aiglons.
Mais il est clair qu'il y a dérangement réel si on passe près de l'aire en période de nidification.

Marc

Salut Marc...

Je n'ai encore jamais été volé à la Sainte-Victoire.. bientôt peut-être..

Mais en regardant "vite fait" sur le site de la Sainte-Victoire de la FFVL... je n'ai rien vu de "flagrant" sur les Aigles de Bonelli et une "bulle de quiétude" au printemps...

https://federation.ffvl.fr/sites_pratique/voir/177

http://parapentesaintevictoire.blogspot.com/2014/02/secteur-est-de-la-montagne-sainte.html?m=1

http://parapentesaintevictoire.blogspot.com/2014/01/reglementation-zones-aeriennes.html?m=1

Petite vidéo sur l' Aigle de bonelli.. https://youtu.be/njiwU5aXmlc


J'ai trouvé une bulle de quiétude pour l'aigle de bonelli vers Gémenos.. mais cela concerne plus Cuges-les-Pins ou la Sainte-Baume... je crois...?
http://lacadiereparapente.eklablog.com/zone-de-quietude-de-l-aigle-de-bonelli-a114940620


Si tu as un lien ou quelque chose comme ça... est-ce que tu peux faire le possible pour qu'il y ait un lien sur le site de la Sainte-Victoire de la FFVL..?! Et que cela soit "flagrant" s'il y a une "restriction" au printemps pour les Aigles de Bonelli..?
Comme ça si un jour je décide ou que d'autres parapentistes aussi décide d'aller découvrir le site de la Sainte-Victoire... ça serait plus facile d'être au courant, et si on ne rencontre pas de "locaux" au décollage.. etc..
Mais peut-être qu'il y a des panneaux d'explication sur place..?

Merci d'avance..

À bientôt..

[Lassalle]

2/ => Oops il faut continuer à en parler et l'afficher alors, j'imagine que 99.9% (ou 100%) de ceux qui s'y aventurent soit ne réalisent pas l'impact, soit ne sont pas au courant de la zone (ce qui peut sembler incroyable à ceux qui la connaissent depuis des années mais....)
Denis

Il y a un lien spécial sur le blog du club au sujet de cette interdiction temporaire (avec le schéma indiquant la zone à ne pas survoler).
Et il y a surtout un panneau fermé à clef et protégé, avec une feuille grand format, au décollage de l'Escalette lui-même !
Un pilote qui décolle de là ne peut pas ne pas voir ce panneau qui indique la réglementation en période de nidification. 

Marc

[Lassalle]

Si tu as un lien ou quelque chose comme ça... est-ce que tu peux faire le possible pour qu'il y ait un lien sur le site de la Sainte-Victoire de la FFVL..?! Et que cela soit "flagrant" s'il y a une "restriction" au printemps pour les Aigles de Bonelli..?
Comme ça si un jour je décide ou que d'autres parapentistes aussi décide d'aller découvrir le site de la Sainte-Victoire... ça serait plus facile d'être au courant, et si on ne rencontre pas de "locaux" au décollage.. etc..
Mais peut-être qu'il y a des panneaux d'explication sur place..?

Il y a effectivement, pendant la période de réglementation limitée, un panneau explicatif aux décollages.
Il existe en fait deux décollages dans le secteur :

- Le décollage des "Dinosaures" (qui se trouve juste à côté de la falaise dans laquelle a lieu la nidification) : celui-ci est assez technique et il est strictement interdit pendant la période de nidification (c'est indiqué sur le site) ; il est de toute façon très peu utilisé.

- Le décollage classique de "l'Escalette" qui est très utilisé ; il est situé un peu plus haut et à l'écart de la falaise concernée. Celui-ci est autorisé toute l'année, mais il ne faut pas aller n'importe où après avoir décollé pendant la période de nidification des aigles de Bonelli (il y a un panneau explicatif sur place).
Cela ne pose d'ailleurs pas de problème particulier aux pilotes car pour remonter à la crête sommitale depuis ce décollage et y faire du soaring, passer par là n'est pas la bonne solution !

Sur le site du club :
http://parapentesaintevictoire.blogspot.com/search/label/Accueil
en haut à gauche il y a un message indiquant l'interdiction lorsqu'elle est active.

Toute infraction est de nature à fragiliser le site avec le risque éventuel d'une interdiction de vol pendant toute la période concernée (alors qu'il y a des centaines de vols superbes justement pendant ces quelques semaines) !

Marc

[Airtoysdealer]

J’ai appris qu’il ne fallait pas survoler trop bas les élevages de vison.
Quand ils subissent un stress, les adultes mangent les petits.

La vidéo se veut humoristique.
Peut-être aussi que ceux qui n’aiment pas la vidéo n’ont tout simplement pas de sens artistique.

en même temps, pour la vie de merde qu'ils ont, et pour faire des fourrures pour des pétasses, je me demande s'il vaut pas mieux qu'ils se bouffent entre, eux, pauvre bêtes.

[Cowa]

Pour revenir au sujet du film, je le trouve pas si mal, en effet un peu simple, mais qui marque bien son sujet et transmet le message sans ambiguïté.
Comment faire mieux ? Avec de vraies images ? Alors on aurait crié sur ces ostrogoths qui dérangent et font du mal aux animaux sauvages.
Sans parler du non-respect des règles de vol au dessus de ces espaces protégés.
Donc plutôt satisfait, mais en attente d'autre chose, plus adaptée dans la forme, si cela est possible.

[plumocum]

Alors on aurait crié sur ces ostrogoths qui dérangent et font du mal aux animaux sauvages.

Ça les empêche pas de crier sur les ostrogoths.

Sans parler du non-respect des règles de vol au dessus de ces espaces protégés.

Il y a beaucoup plus de ces espaces qui ne sont pas en zone protégée et où c'est le bon sens et le respect qui prime : il n'y a aucune interdiction dessus.
Il y a là,  pour moi un vrai problème et un double discours qui me dérange de la part des amoureux des oiseaux.
L'on voit bien au travers de ce fil que le plus grand nombre de volants se montre sensible a respecter ces zones sans que l'on les y oblige par une contrainte légale. L'on sait aussi que les contraintes légales c'est pas toujours respecté.
On a à faire à des gens qui, lorsqu'il y a un texte de loi, n'hésitent pas à en imposer le respect et les sanctions (on entend bien ds la vidéo bargy que le gus cherche des signes permettant de reconnaître le vilain pour éventuellement passer à la dénonciation). Et ces mêmes individus de demander le respect d'une règle lorsque la loi ne peut s'appliquer se trouvent un peu penaud lorsqu'on leur rappelle certains discours 'durs, intolérants et intransigeants' face au respect des lois de leur part. En gros, ils nous demande une souplesse qu'ils ne sont pas prets à s' imposer.
J'ai participé à la mise en place et au suivi d'une de ces zones de tranquillité depuis 2005. Nous avons ensuite fait ce qu'il faut pour communiquer autour de cette zone pour en demander le respect. Le constat à été fait 10 ans après, par toutes les parties que cette méthode avait été efficace. Tellement efficace que nous en avons même réduit les limites au bout de 8 ans. Et pourtant, 2 énergumènes au bras très long n'ont pas hésité à se saisir du constat qu'il aurait fait de voir 2 parapentes dans la zone de quiétude (au bout de 13 ans quand même) pour foutre le feu, faire des déclarations de guerre, arrêtés municipal et menaces en tout genre. Tout péter quoi.
Alors, si il y a d'autres écolos qui lisent ce fil, retenez bien ce message : vos collègues, de part leur intégrisme et leurs méthodes détestables viennent de perdre un de leur plus fidel médiateur. Il est fort probable que nous fassions disparaître toute forme de communication autour des sites sensibles juste parce qu'on nous menace de sanctions pour 'dérangement intentionnel d'espèce protégée' et que le seul moyen de preparer notre défense éventuelle est de dire qu'on savait pas, car cette menace est très lourde et les sanctions au tribunal peuvent coûter très cher.
A bon entendeur  

[Gland Alf le Coucou.]

Alors on aurait crié sur ces ostrogoths qui dérangent et font du mal aux animaux sauvages.

Ça les empêche pas de crier sur les ostrogoths.

Sans parler du non-respect des règles de vol au dessus de ces espaces protégés.

Il y a beaucoup plus de ces espaces qui ne sont pas en zone protégée et où c'est le bon sens et le respect qui prime : il n'y a aucune interdiction dessus.
Il y a là,  pour moi un vrai problème et un double discours qui me dérange de la part des amoureux des oiseaux.
L'on voit bien au travers de ce fil que le plus grand nombre de volants se montre sensible a respecter ces zones sans que l'on les y oblige par une contrainte légale. L'on sait aussi que les contraintes légales c'est pas toujours respecté.
On a à faire à des gens qui, lorsqu'il y a un texte de loi, n'hésitent pas à en imposer le respect et les sanctions (on entend bien ds la vidéo bargy que le gus cherche des signes permettant de reconnaître le vilain pour éventuellement passer à la dénonciation). Et ces mêmes individus de demander le respect d'une règle lorsque la loi ne peut s'appliquer se trouvent un peu penaud lorsqu'on leur rappelle certains discours 'durs, intolérants et intransigeants' face au respect des lois de leur part. En gros, ils nous demande une souplesse qu'ils ne sont pas prets à s' imposer.
J'ai participé à la mise en place et au suivi d'une de ces zones de tranquillité depuis 2005. Nous avons ensuite fait ce qu'il faut pour communiquer autour de cette zone pour en demander le respect. Le constat à été fait 10 ans après, par toutes les parties que cette méthode avait été efficace. Tellement efficace que nous en avons même réduit les limites au bout de 8 ans. Et pourtant, 2 énergumènes au bras très long n'ont pas hésité à se saisir du constat qu'il aurait fait de voir 2 parapentes dans la zone de quiétude (au bout de 13 ans quand même) pour foutre le feu, faire des déclarations de guerre, arrêtés municipal et menaces en tout genre. Tout péter quoi.
Alors, si il y a d'autres écolos qui lisent ce fil, retenez bien ce message : vos collègues, de part leur intégrisme et leurs méthodes détestables viennent de perdre un de leur plus fidel médiateur. Il est fort probable que nous fassions disparaître toute forme de communication autour des sites sensibles juste parce qu'on nous menace de sanctions pour 'dérangement intentionnel d'espèce protégée' et que le seul moyen de preparer notre défense éventuelle est de dire qu'on savait pas, car cette menace est très lourde et les sanctions au tribunal peuvent coûter très cher.
A bon entendeur  

Salut plumocum...

Je ne voulais pas spécialement en parler sur le forum, mais puisque tu a commencé... et après tout pourquoi pas..!

Je n'étais pas là ( n'y dans la région..) en 2005..
Mais il y avait aussi des petits "couacs"..
Voir le lien ci-dessous:
http://lescoironsdair.fr/spip/spip.php?article3

J'ai cru comprendre qu'en 2005 il y avait eu une bulle de quiétude 1300 m/Sol...! je ne sais pas ou se trouvait cette bulle de quiétude ..

Depuis, d'après ce que tu dis, il y a eu un autre accord ou une autre bulle de quiétude...!?
Voir lien ci-dessous :
https://federation.ffvl.fr/actus/protocoles
Et..
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/VAUTOURS-ROUSSET.jpg
Je cite le lien ci-dessus "le vallon est interdit de survol a moins de 1100 mètres d'altitude."

Je ne sais pas avec qui a été passé cette accords de bulle de quiétude..?
Est-ce que c'était avec les gens de la commune concernée..? Et avec les gens qui s'occupe de la réintroduction des vautours..? Je n'en ai aucune idée..?

Mais quand je vois le "plan de vol conseillé" qui est indiqué d'un flechage "Vert" ... dans le plan ci-dessous:
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/VAUTOURS-ROUSSET.jpg

Je ne trouve pas très judicieux ce "fléchage" ou ce "plan de vol conseillé"...!

À force de voir passer des parapentes devant les falaises je peux comprendre "l'exaspération" des locaux qui protège les vautours...
Il y a peut-être des malentendus...? Les locaux qui protègent les vautours, sont peut-être rester à la bulle de quiétude de 2005..?

Et le fait de voir de plus en plus de parapentes passer devant les falaises, peut aussi avoir amené à cette "exaspération"..! ce n'est peut-être pas que le fait d'avoir vu deux parapentistes dans cette bulle de quiétude...!

On pourrait très bien imaginer un "fléchage" ou "un plan de vol conseillé" en disant : On fait le plein au col naturel et seulement après...! si on veut aller côté "EST" on passe largement au-dessus des crêtes..!
Si cela aurait été amplement conseiller, ces dernières années a beaucoup de parapentistes, cela aurait peut-être éviter certains problèmes actuelle...!
Cela me semblerait, un peu plus judicieux pour "déjà" protéger les vautours et aussi les "exaspération"...!

Je n'ai jamais décollé au col naturel... mais cela aurait pu m'arriver et en ayant vu le plan avec le "fléchage" ou "le plan de vol conseillé" actuellement...!
Cela aurait pu me mettre "très mal" ou en "porte-à-faux" après avoir entendu d'autres "Son de cloche".. j'aurais pu me trouver dans une situation que je n'aurais pas voulu, sans le vouloir en ayant été mal informé...!
Cette situation m'aura au moins permis de m'informer et d'informer d'autres parapentistes, de ne pas aller devant cette falaise..!

Après pour le reste... (Prendre une main tendue ou pas...!) vous faites bien comme vous voulez...! Et si c'est le "bazar" moi j'irai voler ailleurs..! déjà que je n'y allais pas beaucoup...ou seulement un peu à l'automne à quelques mètres à l' "EST" des tables d'orientation...!

Voilà.. je n'ai peut-être pas tout compris..? Ou il y a peut-être des malentendus..?
Mais c'est toujours bien d'en discuter..

À bientôt..

[quidman]

J'ai du mal aussi à imaginer le mal qu'on fait à s’approcher de leur nid.  Mais vu les attaques qui sont quelquefois décrites, j'imagine que ce n'est pas une légende et que ça les gêne vraiment.

Mais concrètement est-ce qu'ils peuvent réellement abandonner leur nids, est-ce que ça met vraiment en péril la nidification? Je ne le critique pas, c'est une vraie question, mais ne connaissant pas le domaine ça me semble étonnant
qu'on puisse leur faire peur à ce point qu'ils abandonnent leur nid parcequ'une aile est passée à proximité.

Oui, passer trop près d'un nid peut conduire à l'abandon d'une nidification. C'est particulièrement vrai pour certaines espèces, notamment le gypaète barbu, car il couve en hiver (la couvaison s'étale de mi-décembre à mi-mars selon les couples). Or chez nous l'hiver, il fait facilement -10°C, donc l'oeuf se refroidit très très vite. Un oeuf refroidi est un oeuf mort. De plus, même si l'adulte s'envole mais revient assez vite, cela peut laisser le temps aux corbeaux de venir se nourrir sur l'oeuf. Dans le meilleur des cas, si ce n'est pas trop tard en saison, le couple peut faire une ponte de remplacement, mais c'est rare que cela fonctionne.
Par ailleurs, même s'il n'y a pas encore couvaison, mais seulement la préparation de la couvaison (accouplements, recharge d'aire,...), un dérangement peut les empêcher de s'installer.
La difficulté est aussi qu'il y a de grandes différences non pas entre espèces, mais aussi entre individus : on dit par exemple que le faucon pélerin est une espèce très sensible au dérangement. C'est souvent vrai, mais quand on voit le couple vers Saint Hil, on se dit que certains individus ne doivent pas franchement être gênés par les parapentes.
Mais clairement en vol, loin du nid, enrouler le thermique avec des rapaces n'est pas un problème ! Quand on voit leur efficacité, perso, j'ai jamais fait plus de 2 tours avec eux !
Et pour piment, tous les PN ne sont pas pareils visiblement... En Vanoise, il y a plein de panneau avec les cartes, des observations de nid en couvaison depuis le bas... Mais bon, souvent y'a que des touristes. Difficile d'attirer les locaux qui pensent tout connaître juste parce qu'ils sont chez eux. En pratique, dans les parapentistes que je fréquente, peu de personnes savent faire la différence d'un gypaète/d'un aigle/d'un vautour fauve/moine...

[gof38]

La difficulté est aussi qu'il y a de grandes différences non pas entre espèces, mais aussi entre individus : on dit par exemple que le faucon pélerin est une espèce très sensible au dérangement. C'est souvent vrai, mais quand on voit le couple vers Saint Hil, on se dit que certains individus ne doivent pas franchement être gênés par les parapentes.

C'est typiquement le cas des vautours à St André. A chaque fois j'ai enroulé avec des vautours, et c'est même arrivés que ce soit eux qui viennent vers moi.

Ils doivent essayer de profiter de l'aubaine si jamais on fait débarouler un ou 2 chamois en volant près des falaises 

[piment]

Et pour piment, tous les PN ne sont pas pareils visiblement...

Ca c'est sûr! entre les Ecrins qui sont très ouvert à la discussion et les autres parc y a un monde!

En pratique, dans les parapentistes que je fréquente, peu de personnes savent faire la différence d'un gypaète/d'un aigle/d'un vautour fauve/moine...

Chez nous on les connaît mieux, on a des vautours fauves et des milans royaux autant qu'un curé pourrait en bénir, des percnoptères et des gypaètes en nombre satisfaisant, quelques couples d'aigles mais on les croise plus rarement. Les milans noirs on les voit passer en migration mais ils ne restent pas trop dans la vallée, c'est d'ailleurs avec eux que j'ai senti de l’agressivité, la seule fois en plus de 30 ans de parapente que des rapaces m'ont fait comprendre que c'était leur thermique et que je n'y étais pas le bienvenu, ils devaient bien être une bonne cinquantaine au dessus du col du Soulor, bien loin de tout relief...

[plumocum]

Je ne voulais pas spécialement en parler sur le forum, mais puisque tu a commencé... et après tout pourquoi pas..!

dommage, cette discussion aurait mieux trouvé sa place dans l'autre discussion sur le Vercors.

Je n'étais pas là ( n'y dans la région..) en 2005..
Mais il y avait aussi des petits "couacs"..
Voir le lien ci-dessous:
http://lescoironsdair.fr/spip/spip.php?article3

Moi j'y étais et j'ai, tu t'en doutes j'ai un autre son de cloche (pour reprendre ton expression).
Nous avons toujours volé au Rousset. Nous y avons vu s'ériger les volières vers 96/97 puis les premiers lâchés vers 99.
En tant que président du club local, je peux affirmer que jamais aucune communication n'a été faite à notre encontre. Puis en 2005 un copain m'a fait parvenir un mail extrait d'une très longue liste de diffusion dont l'auteur était M.Choisy nous accusant vertement d'être à l'origine de l'échec des nidifications. Lettre contenant notamment une longue liste d’interprétations douteuses sur notre façon de voler comportant indéniablement une volonté farouche à nous amuser de vouloir terrifier les animaux. Stupeur ! rien auparavant ne nous avait été communiqué. Je me suis donc empressé de faire une lettre de réponse courtoise à toute la liste de diffusion indiquant entre autre mon étonnement concernant la méthode. Le PNR se trouvant dans la liste a donc réagit et j'ai été contacté par M.Rocheblave. Nous avons convenu d'une réunion de médiation qui a eu lieue à Die. Il y avait à cette réunion, le PNR, M.Vartagnan maire de Chamaloc, M.Cuerva garde du parc, un représentant de la FFVV, le secrétaire du club, moi. Cette réunion a commencé par une remise au clair du règlement intérieur concernant le survol de la réserve de la part de M.Cuerva qui constatait régulièrement de infractions côté Veymont, assorti de menaces de verbalisations. Fort de ces arguments, nous avons alors rappelé qu'il n'y a aucune réglementation en vigueur au Rousset. La discussion a abouti à une entente afin de délimiter de façon déontologique une zone de tranquillité à notre charge de communiquer et tenter de faire respecter au mieux. En contre partie, la réserve devait prendre en compte notre demande d'ouverture d'un déco depuis glandasse sur Chatillon.

J'ai cru comprendre qu'en 2005 il y avait eu une bulle de quiétude 1300 m/Sol...! je ne sais pas ou se trouvait cette bulle de quiétude ..

Tu trouveras la carte contenant les premiers accords sur la 1ere zone de tranquillité là http://www.vol-libre-diois.fr/pages/3.php tout en bas de page. Fais vite, cette page va bientôt être supprimée de notre site.
Bien entendu, la contre partie promise a été enterrée bien profond au fond d'un tiroir. D'ailleurs, cette histoire d'ouverture éventuelle de décos en limite de plateau est elle aussi à l'origine d'un bon foutage de gueule assez récent...mais c'est une autre histoire.

Depuis, d'après ce que tu dis, il y a eu un autre accord ou une autre bulle de quiétude...!?
Voir lien ci-dessous :
https://federation.ffvl.fr/actus/protocoles
Et..
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/VAUTOURS-ROUSSET.jpg
Je cite le lien ci-dessus "le vallon est interdit de survol a moins de 1100 mètres d'altitude."

C'est exact. Le constat a été fait que non seulement les parapentes ne présentaient pas la gène dénoncée initialement, mais qu'en plus l'accord que nous avions passé était globalement respecté : nous y avons toujours volé en faisant gaffe à ne pas descendre sous le niveau des crêtes tant que faire se peut. Notre présence n'a d'ailleurs pas empêché les vautour de faire leurs nids dans la falaise. Forts de ce bilan positif nous avons rediscuté la zone de quiétude pour la ramener au fond du vallon.

Je ne sais pas avec qui a été passé cette accords de bulle de quiétude..?

Notre interlocuteur principal était le PNR par le biais de M.Rocheblave.

Mais quand je vois le "plan de vol conseillé" qui est indiqué d'un flechage "Vert" ... dans le plan ci-dessous:
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/VAUTOURS-ROUSSET.jpg

Je ne trouve pas très judicieux ce "fléchage" ou ce "plan de vol conseillé"...!

C'est pourtant le meilleur plan de vol car il mène directement aux pompes de sorties sous le Sapiau et évite de se faire enterrer directement dans la zone de quiétude.

On pourrait très bien imaginer un "fléchage" ou "un plan de vol conseillé" en disant : On fait le plein au col naturel et seulement après...! si on veut aller côté "EST" on passe largement au-dessus des crêtes..!

Et bien tu viendras me montrer ça. D'ici là, on évite de faire le plein au col naturel car c'est justement là que se situent les aires de nidification   le mieux est vraiment de passer son chemin à cet endroit.

À force de voir passer des parapentes devant les falaises je peux comprendre "l'exaspération" des locaux qui protège les vautours...
Il y a peut-être des malentendus...? Les locaux qui protègent les vautours, sont peut-être rester à la bulle de quiétude de 2005..?

Ils peuvent être exaspérés les gars. Ils réintroduisent leurs bestiaux dans un col, à 2 pas d'une réserve où là ils pouvaient tout faire comme ils l'entendaient, où se trouve la principale route de liaison du Vercors sud : env 10000 motards par saison, une via ferrata, une station de ski, des avions de chasse, des randonnées en tous genre et du canyoning. Mais c'est sûr les responsables de tant d'exaspération ben c'est ces salopards de parapentistes.
Et bien moi, à partir de maintenant je vais plus m'occuper de mon exaspération à moi que de la leur. Désolé pour eux.

Si cela aurait été amplement conseiller, ces dernières années a beaucoup de parapentistes, cela aurait peut-être éviter certains problèmes actuelle...!
Cela me semblerait, un peu plus judicieux pour "déjà" protéger les vautours et aussi les "exaspération"...!

Ce qui montre bien à quel point tu ignores l'histoire du site et que tu n'as pas trop cherché à te renseigner : google pointe la page de notre club depuis très très longtemps.

Je n'ai jamais décollé au col naturel... mais cela aurait pu m'arriver et en ayant vu le plan avec le "fléchage" ou "le plan de vol conseillé" actuellement...!
Cela aurait pu me mettre "très mal" ou en "porte-à-faux" après avoir entendu d'autres "Son de cloche".. j'aurais pu me trouver dans une situation que je n'aurais pas voulu, sans le vouloir en ayant été mal informé...!
Cette situation m'aura au moins permis de m'informer et d'informer d'autres parapentistes, de ne pas aller devant cette falaise..!

Lapin compris  

[chatmalo]

Perso, sur toutes les rencontres que j’ai eu avec des oiseaux en vol ont été pour une bonne majorité initiées par les oiseaux eux mêmes. Que ce soit à proximité de mon bocal favori sur fréquenté, que dans des coins complètement pommés en cross. Ça passe par des vautours qui ont même failli me rentrer dedans tellement ils sont pas impressionnés, par des aigles qui m’ont donné des leçons de thermique, des Jean Leblanc qui ont montré à leur jeune comment on montre à une méduse comment exploiter la pompe à couillon du coin... Une seule fois j’ai eu à me frotter à un corbac énervé qui était tellement apeuré, qu’il est venu rouler des mécaniques et m’expliquer que j’étais trop près de chez lui... là non plus il n’avait pas l’air d’avoir tellement peur.
Pour les mammifères là j’avoue qu’a part les chamois de St Hil, les autres chamois et marmottes croisés ont plutôt tendance à fuir.

[piment]

Ils peuvent être exaspérés les gars. Ils réintroduisent leurs bestiaux dans un col, à 2 pas d'une réserve où là ils pouvaient tout faire comme ils l'entendaient, où se trouve la principale route de liaison du Vercors sud : env 10000 motards par saison, une via ferrata, une station de ski, des avions de chasse, des randonnées en tous genre et du canyoning. Mais c'est sûr les responsables de tant d'exaspération ben c'est ces salopards de parapentistes.

Ben oui mais faut les comprendre, ils ont dépensé qui sait combien de pognon pour faire une réintroduction mal foutue, laquelle a foiré, ça peut pas être de leur faute bien sûr alors faut désigner un coupable, pas les chasseurs parce qu'ils ont des flingues, sont solidaires les uns des autres quand on les fait chier et ne sont pas toujours très fins, les parapentistes par contre sont des responsables idéaux, la preuve certains d'entre eux prennent le parti de ceux qui les condamnent...

[plumocum]

  ya de ça.  Si ce n'est que le choix du rousset en terme d'aerologie est sûrement plus propice à expliquer les difficultés qu'ils ont rencontré à y faire nidifer des vautours : c'est un vrai torrent qui s' y déverse au moindre soupçon de vent du nord (largement dominant en ce lieu).
Mais le truc dans tout ça c'est que finalement'ils se vantent d'une introduction réussi. Alors pourquoi tant de haine ?

[monte le son]

Mais quand je vois le "plan de vol conseillé" qui est indiqué d'un flechage "Vert" ... dans le plan ci-dessous:
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/VAUTOURS-ROUSSET.jpg

Je ne trouve pas très judicieux ce "fléchage" ou ce "plan de vol conseillé"...!

Cela aurait pu me mettre "très mal" ou en "porte-à-faux" après avoir entendu d'autres "Son de cloche".. j'aurais pu me trouver dans une situation que je n'aurais pas voulu, sans le vouloir en ayant été mal informé...!
Cette situation m'aura au moins permis de m'informer et d'informer d'autres parapentistes, de ne pas aller devant cette falaise..!

Voilà.. je n'ai peut-être pas tout compris..? Ou il y a peut-être des malentendus..?

Tu n'as pas été mal informé.
J'ai édité des cartes claires en fonction des accords passés . Avec "fléchage"  , "plan de vol conseillé" et altitudes  quand il y avait lieu. (donc là, il s'agissait des derniers accords passés avec le PNR). (je précise qu'il s'agit de zones sensibles, de conseils, mais pas d'interdictions)

La carte montrait alors des règles judicieuses pour éviter d'exaspérer les naturalistes. (et bien sûr, protéger les oiseaux)

Tu aurais pu voler sans exaspérer personne.

Si monsieur le maire de Chamalow décide de fixer seul ses propres règles sans nous prévenir, il doit se rendre compte qu'on aura du mal à les respecter.

___________________

Tu as remarqué qu'il a changé les règles (avec son arrêté le 23/11/18) et que j'ai immédiatement (quand enfin on a pu voir cet arrêté) corrigé la carte et les règles (et prévenu les parapentistes) pour ne pas exaspérer monsieur le maire.

___________________

Maintenant, (comme précédemment) se pose le problème de l'utilité, la légitimité et de la portée de ces règles....
Ceci sera débattu demain en réunion club, et nous prendrons aussi les avis d'intervenants extérieurs. (PNR, Département, FFVL, LPO, Clubs voisins,...)

[Denis_13]

J'ai du mal aussi à imaginer le mal qu'on fait à s’approcher de leur nid.  Mais vu les attaques qui sont quelquefois décrites, j'imagine que ce n'est pas une légende et que ça les gêne vraiment.

Mais concrètement est-ce qu'ils peuvent réellement abandonner leur nids, est-ce que ça met vraiment en péril la nidification? Je ne le critique pas, c'est une vraie question, mais ne connaissant pas le domaine ça me semble étonnant
qu'on puisse leur faire peur à ce point qu'ils abandonnent leur nid parcequ'une aile est passée à proximité.

Oui, passer trop près d'un nid peut conduire à l'abandon d'une nidification. C'est particulièrement vrai pour certaines espèces, notamment le gypaète barbu, car il couve en hiver (la couvaison s'étale de mi-décembre à mi-mars selon les couples). Or chez nous l'hiver, il fait facilement -10°C, donc l'oeuf se refroidit très très vite. Un oeuf refroidi est un oeuf mort. De plus, même si l'adulte s'envole mais revient assez vite, cela peut laisser le temps aux corbeaux de venir se nourrir sur l'oeuf. Dans le meilleur des cas, si ce n'est pas trop tard en saison, le couple peut faire une ponte de remplacement, mais c'est rare que cela fonctionne.
Par ailleurs, même s'il n'y a pas encore couvaison, mais seulement la préparation de la couvaison (accouplements, recharge d'aire,...), un dérangement peut les empêcher de s'installer.
La difficulté est aussi qu'il y a de grandes différences non pas entre espèces, mais aussi entre individus : on dit par exemple que le faucon pélerin est une espèce très sensible au dérangement. C'est souvent vrai, mais quand on voit le couple vers Saint Hil, on se dit que certains individus ne doivent pas franchement être gênés par les parapentes.
Mais clairement en vol, loin du nid, enrouler le thermique avec des rapaces n'est pas un problème ! Quand on voit leur efficacité, perso, j'ai jamais fait plus de 2 tours avec eux !
Et pour piment, tous les PN ne sont pas pareils visiblement... En Vanoise, il y a plein de panneau avec les cartes, des observations de nid en couvaison depuis le bas... Mais bon, souvent y'a que des touristes. Difficile d'attirer les locaux qui pensent tout connaître juste parce qu'ils sont chez eux. En pratique, dans les parapentistes que je fréquente, peu de personnes savent faire la différence d'un gypaète/d'un aigle/d'un vautour fauve/moine...

Merci   

[Reyfil]

Pour en revenir au petit film du début:
Je trouve certain très dur sur l'analyse.
Son but est-il de faire les grands titres à Cannes ou de prévenir un risque réel sur les animaux ?
Est-il infantilisant ou se met-il simplement à la portée de tous ? (certains d'entre nous ne sont pas plus évolué, il n'y a qu'a voir certains comportements aux Décos)
Faut-il le prendre au troisième degré pour qu'un message simple puisse passer ? (quand vous voyez un piaf ou une chèvre, écartez vous !)
Perso je ne le trouve pas mal fait, car l’essentiel est dit et indique le comportement.

Je suis Savoyard vivant près d'Annecy.
J'ai commencé le ski il y a 40 ans avec des passionnés de Montagne, j'ai été compétiteur, j'ai enseigné et j'ai arrêté le ski le jour ou je me suis trouvé entre 2 familles (4 contre 4) se courant après avec les skis aux pieds pour se foutre des coup de bâtons dans la tronche.    
Si on prend les décos Plantait ou La Forclaz, la plupart des autochtones n'y vont plus de juin à septembre car ça devient du n'importe quoi, entre vols commercials (qui sont tous à fait louable, s'est d’ailleurs grâce à ça que j'ai intégré cette merveilleuse activité) et vacanciers de la première heure.

Nous sommes passé d'une génération de passionné à une génération de loisir (je paye donc j'ai droit)
Et cela est valable pour toutes les activités que ce soit le sport, le Macramé, voir même les études ou la bourse.

Alors soyons vigilant si l'on veut éviter les interdictions, les désistements, les renonciations ou tout simplement foutre un peu la paix à cette planète en redevenant un peu plus humble. (je précise que je ne suis ni humaniste, ni écolo, simplement mon environnement m’intéresse !)

L'humilité et la contemplation ne sont pas incompatible, et n'ont jamais tué personne.
Phil