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Forum de parapente

12 Novembre 2019 - 18:24:41 *
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Auteur Fil de discussion: Accident en turquie au deco en BUZZ Z5  (Lu 5207 fois)
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edae
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« le: 15 Juillet 2019 - 12:53:18 »

Ne pas décoller ou une fois l'erreur de décoller commise jeter le secours avant de se crasher  

http://video.haber7.com/video-galeri/142549-saniyeler-sonrasi-korkunc-denizlide-uzucu-goruntuler

Je n'arrive pas à voir si le pilote est twisté sur la fin, toujours est-il que j'ai rarement vu une vidéo avec une aile aussi malmenée, la claque à 23s est incroyable de violence
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Archaleon
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« Répondre #1 le: 15 Juillet 2019 - 12:59:34 »

J'ai fort l'impression qu'il s'agisse d'un phénomène tourbillonnant de type dust devil.

Vraiment affreux de se retrouver piégé la dedans. Triste pour le pilote  Pas content
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Man's
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« Répondre #2 le: 15 Juillet 2019 - 13:20:58 »

jeter le secours avant de se crasher 
Dur de dire si cela aurait servi à quelque chose dans un tel cas, extrêmement violent.

Pensées aux proches du pilote.
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« Répondre #3 le: 15 Juillet 2019 - 13:21:48 »

Ne pas décoller ou une fois l'erreur de décoller commise jeter le secours avant de se crasher  

Pourquoi tu parles d'erreur de décoller ? sur la vidéo pas évident de deviner qu'il y a cette aerologie moisie juste devant le déco...

Après je sais que certains vont dire qu'eux l'auraient deviné, mais c'est toujours plus facile après coup. Par contre c'est effectivement étonnant qu'il ne fasse pas secours. Peut-être essaye t'il on voit pas bien avec la qualité de la vidéo....
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Peter PAN
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« Répondre #4 le: 15 Juillet 2019 - 13:32:39 »

Pas une seule voile en l'air à part lui, des pilotes prêts à décoller qui assistent à ça effray .
Je serai curieux de savoir si d'autres ont décollé après hein ?
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JustinBieber
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« Répondre #5 le: 15 Juillet 2019 - 13:34:37 »

Dur  effray
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« Répondre #6 le: 15 Juillet 2019 - 14:54:47 »

effectivement vu le comportement de la voile, fort possible que ce soit un dust ...
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j'aime pas les signatures, on ne sait jamais quoi y écrire Sourire
Norby
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« Répondre #7 le: 15 Juillet 2019 - 16:23:29 »

La fin est rude... meme si c'est filmé de loin

https://www.facebook.com/Hazhar.J.Azez/videos/2333980550148356/

meme si ca s'apparente a un dust en sortie de déco, on peut aussi se poser la question de la presence d'un parapente dans ces condtions.
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edae
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« Répondre #8 le: 15 Juillet 2019 - 17:02:33 »

Vraiment Man's tu penses qu'à aucun moment il a suffisamment de gaz pour donner au secours le temps de s'ouvrir ? C'est sûr qu'il faut y être préparé car tout va très vite
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« Répondre #9 le: 15 Juillet 2019 - 17:15:09 »

La fin est rude... meme si c'est filmé de loin
https://www.facebook.com/Hazhar.J.Azez/videos/2333980550148356/
même si ça s'apparente a un dust en sortie de déco, on peut aussi se poser la question de la présence d'un parapente dans ces conditions.
La fin est fatale:
Traduction google du commentaire de la vidéo :
""Entraînement en parapente dans la ville de Denizli avec le parapente, Ali Haydar Paksoy peu après son décollage en raison du vent opposé tombé de la hauteur des mètres. Le moment de la chute du parachutiste se reflétait sur l'appareil photo du téléphone portable en quelques secondes.

Ali Haydar Paksoy se classe aujourd'hui à 17 heures pour le vol d'entraînement effectué depuis le mont Çökelez en parapente. Paksoy, 41 ans, a perdu le contrôle du parachute après avoir été pris dans un jet d’air inversé peu de temps après le saut.

Les équipes de santé et de gendarmerie ont été référées sur les lieux après notification de ceux qui ont vu le parachute de Paksoy. Les équipes médicales, sont morts sur les lieux déterminés Paksoy'un. Corps du pilote de parachute qui a perdu la vie, hôpital universitaire Morgu'na Pamukkale de l'Institut de médecine légale enlevé pour autopsie.""
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Gillesf
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« Répondre #10 le: 15 Juillet 2019 - 17:17:39 »

A 2 ou 3  reprises on a l'impression durant un dixième de seconde que "le sketch est terminé ", et puis ça reprend de plus belle.   effray

Probablement pas eu le temps de faire secours, sauf durant les fractions de secondes ou ça semble se réouvrir... Pas certains que le secours dans ces conditions là n'en rajoutent pas à la confusion et aux G .  Yeux qui roulent
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« Répondre #11 le: 15 Juillet 2019 - 17:36:42 »

Effectivement, peut être que l’absence de secours est due au fait que le pilote a cru plusieurs fois que c’était fini, avant de passer rapidement face planète, puis après il n’a pas eu le temps...
Perso je pense que j’aurais malheureusement réagi comme lui 1/2 seconde de gros sketch... t’essaye de piloter, ça se calme, tu temporise pour réfléchir, ça répète, tu essayes à nouveau de piloter, ça se calme, tu temporise... ça repart... trop tard.
C’est clairement un phénomène type dust.
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Avoir un esprit critique ne veut pas dire qu'il faut tout critiquer...
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« Répondre #12 le: 15 Juillet 2019 - 17:47:05 »

ouaip, c'est triste parce que son déco est vraiment propre
la première gamelle est bien gérée ... et puis survient l'enchainement
j'ai l'impression qu'il pilote bien les cagades ... mais y en a trop, toutes dans un laps de temps trop court.
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
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« Répondre #13 le: 15 Juillet 2019 - 17:59:03 »

Quand il prend la claque à 23s je ne sais pas ce qu'il se dit mais moi à sa place je me serais dit qu'ici c'est l'enfer et regardé le gaz qu'il y a et balancé le secours
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« Répondre #14 le: 15 Juillet 2019 - 18:08:43 »

Sans secours, il remonte déjà ; avec un secours, à supposer qu'il se soit correctement ouvert, ce qui n'est pas gagné, il aurait eu encore plus de portance, donc ça n'aurait pas forcément arrangé les choses. De plus, tout va tellement vite et il se fait tellement malmener que ça ne doit pas être évident d'avoir la présence d'esprit de tirer la poignée de secours ou même d'arriver à l'attrapper !
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« Répondre #15 le: 15 Juillet 2019 - 18:14:42 »

Sans secours, il remonte déjà ; avec un secours, à supposer qu'il se soit correctement ouvert, ce qui n'est pas gagné, il aurait eu encore plus de portance, donc ça n'aurait pas forcément arrangé les choses. De plus, tout va tellement vite et il se fait tellement malmener que ça ne doit pas être évident d'avoir la présence d'esprit de tirer la poignée de secours ou même d'arriver à l'attrapper !

C'est un peu "brut de décoffrage" comme retour, j'en suis désolé, mais dans la mesure où il le pilote est mort, ça ne pouvait pas être pire et SI, je pense que c'est un des cas où le secours, c'est de la traînée vers le haut en plus. Ce qui est terrible dans cet accident c'est que c'est la rotation "face planète" qui apporte une telle vitesse de chute. Donc tiré avant, le secours aurait pu être salvateur.
En tous cas, je ne vois pas comment ça pourrait-être pire ?

Mais tout ça pour revenir sur la phrase "après un tour je fais secours", parfois c'est bien de ne pas avoir à réfléchir et agir même sans certitude. C'est un des cas où je pense que tirer le secours est la meilleure option. Toutes les vidéos de parapente dans un dust, c'est la chance qui sauve le pilote. Les éléments sont trop puissants et le pilote dépassé parce que jamais confronté à ce type de conditions.

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« Répondre #16 le: 15 Juillet 2019 - 18:36:23 »

Il est clair que vu que l'issue est connue, le secours n'aurait pas aggravé le résultat.

La seule question intéressante : est-ce qu'un usage plus fréquent du secours améliorerait l'accidentalité?  Quels sont les éléments concrets que nous disposons pour y répondre?

Dans le cas présent, proche su sol, et avec une telle violence, j'aurais rapidement pensé à jeter le secours, problème il faut oser lâcher les commandes et se mettre à la merci d'une frontale qui vous envoie au tas en 3sec (10m/s), avec un risque d'arrivée en abattée!
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Mise en danger des compétiteurs parapente par  de graves négligences et imprudences des dirigeants FFVL.
Pourquoi a-t-on à la tête de la fédé ceux qui devraient être bannis à vie pour violation du Code Pénal?
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« Répondre #17 le: 15 Juillet 2019 - 19:02:13 »

Sans secours, il remonte déjà ; avec un secours, à supposer qu'il se soit correctement ouvert, ce qui n'est pas gagné, il aurait eu encore plus de portance, donc ça n'aurait pas forcément arrangé les choses. De plus, tout va tellement vite et il se fait tellement malmener que ça ne doit pas être évident d'avoir la présence d'esprit de tirer la poignée de secours ou même d'arriver à l'attrapper !

C'est un peu "brut de décoffrage" comme retour, j'en suis désolé, mais dans la mesure où il le pilote est mort, ça ne pouvait pas être pire et SI, je pense que c'est un des cas où le secours, c'est de la traînée vers le haut en plus. Ce qui est terrible dans cet accident c'est que c'est la rotation "face planète" qui apporte une telle vitesse de chute. Donc tiré avant, le secours aurait pu être salvateur.
En tous cas, je ne vois pas comment ça pourrait-être pire ?

Mais tout ça pour revenir sur la phrase "après un tour je fais secours", parfois c'est bien de ne pas avoir à réfléchir et agir même sans certitude. C'est un des cas où je pense que tirer le secours est la meilleure option. Toutes les vidéos de parapente dans un dust, c'est la chance qui sauve le pilote. Les éléments sont trop puissants et le pilote dépassé parce que jamais confronté à ce type de conditions.

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Ne pas arranger les choses, ça ne veut pas forcément dire les rendre pire...
Je suis bien d'accord que ça pouvait difficilement être pire vu l'issue, mais n'y avait il pas un risque que le pilote soit encore plus exposé au dust avec le parachute ouvert ?
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« Répondre #18 le: 15 Juillet 2019 - 19:40:53 »

Les pilotes au sol plus ou moins prêt à décoller sont plusieurs et pourtant il n'y a personne en l'air. Peut-être un pur hasard ou peut-être que certains se questionnaient
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« Répondre #19 le: 15 Juillet 2019 - 21:50:52 »

Coucou

ce qui me rend dingue c'est que l'on puisse avoir l'idée de décoller dans une masse d'air comme celle là, c'est dingue..... Dingue !!!

Jc
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« Répondre #20 le: 15 Juillet 2019 - 21:54:02 »

Il n'y a personne en l'air.... dans l'axe de la prise vue.  prof
Ailleur,  on ne sait pas.
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« Répondre #21 le: 15 Juillet 2019 - 22:25:11 »

Coucou

ce qui me rend dingue c'est que l'on puisse avoir l'idée de décoller dans une masse d'air comme celle là, c'est dingue..... Dingue !!!

Jc
JC,  sur la video et avant que la voile ne tourbillone, quels sont pour toi les éléments qui t'indiquent une masse d'air dangereuse ?

Autre question à ceux qui évoquent un dust. S'il s'agit effectivement d'un dust, ce dernier ne serait-il pas visible au niveau du sol?
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« Répondre #22 le: 15 Juillet 2019 - 22:32:56 »

Coucou

ce qui me rend dingue c'est que l'on puisse avoir l'idée de décoller dans une masse d'air comme celle là, c'est dingue..... Dingue !!!

Jc

JC... toujours un avis très éclairé, mesuré et superbement argumenté. Superbe !!
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samepate
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« Répondre #23 le: 15 Juillet 2019 - 23:55:42 »

Coucou

ce qui me rend dingue c'est que l'on puisse avoir l'idée de décoller dans une masse d'air comme celle là, c'est dingue..... Dingue !!!

Jc

Après je sais que certains vont dire qu'eux l'auraient deviné, mais c'est toujours plus facile après coup.

(je l'avais prédit, merci JC)

Je fais aussi remarquer qu'avant que le premier ne décolle, il n'y a jamais personne en l'air, par définition, et c'est pas pour cela que ça ne vole pas... Ici, on ne sait pas si certains sont déja en l'air, mais si c'est le premier à décoller alors le rôle de fusible est cher payé.
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« Répondre #24 le: 16 Juillet 2019 - 00:03:50 »

Coucou

ce qui me rend dingue c'est que l'on puisse avoir l'idée de décoller dans une masse d'air comme celle là, c'est dingue..... Dingue !!!

Jc
JC,  sur la video et avant que la voile ne tourbillone, quels sont pour toi les éléments qui t'indiquent une masse d'air dangereuse ?

Autre question à ceux qui évoquent un dust. S'il s'agit effectivement d'un dust, ce dernier ne serait-il pas visible au niveau du sol?
regarde la manche a air de gauche en fin de video, elle s’excite pas mal ce qui n'est pas le cas de celle de droite au début de la video qui elle semble bien laminaire...
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