Thermique printanier

[kay74]

Salut à tous

Commençant timidement à chercher à prolonger mon temps en vol , je me pose différentes questions sur les thermiques...
Pourquoi les thermiques de printemps sont ils plus violents que les thermiques d'été ?
Je pensais bêtement l'inverse vu qu'il fait plus chaud en été, je me disais que la convection était plus importante ?
Cela dépend-il de la température du sol qui est réchauffé par le rayonnement solaire (au printemps l'amplitude est plus importante, d'où des convections plus violentes et plus hachées ?)
J'ai pas trouvé grand chose sur le net...

Merci

[julienF]

Je suis pas spécialiste pour les explications de ce genre sur le net, mais tu auras une partie des réponses dans le manuel du vol libre.

Ca se passe au niveau des ecarts entre la température au sol et la température en altitude. Plus l’écart est important, plus la bulle thermique peut monter avant de devenir plus froide que l'air environnant.

La bulle thermique part du sol chauffé par le soleil à 20° par ex au printemps, et monte dans la colonne en se refroidissant à raison d'environ 1° tout les 100m (gradiant adiabatique sec) jusqu'à ce que la température de la bulle devienne, à partir d'un certain niveau, plus froide que l'air environnant.

Tu peux imaginer qu'en été, quand il fait 30° en bas, et 25° à 1000m, l'écart est peu significatif.

Par contre, si il fait 20° en bas, et 5° à 1000m, comme au printemps, c'est pas la même différence.

Difficile d'expliquer ca, sans schéma.

Après tu dis plus "violent". Ca veut pas dire grand chose en fait.
Tu peux avoir une ascendance forte, jusqu'à +5m/s, voir plus, qui soit pas forcément violente si bien installée. Car si l'ascendance et large, le noyau est à +5, mais c'est progressif, tu rentres d'abord dans le thermique à +1, puis +2... avant d'arriver dans le noyau.

Ce qui est violent, c'est un petit thermique de face est, peu installé, qui risque de provoquer un cisaillement fort, tu rencontres du +2 et du -2 direct en sortie.

Le problème c'est qu'au printemps on a souvent tendance à vouloir faire des bornes, et donc on décolle assez tôt en face est. Du coup c'est plutôt fumant... Et après on face ouest, parfois, la journée est trop courte pour que celle ci puisse produire des belles ascendances larges et agréables.

Je dirais que tu as intérêt, si tu veux voler dans des conditions de thermiques plus sereine, d'aller en face ouest, plus tard en journée, au printemps ou plutôt en été

a++

[julienF]

Si tu veux aller voir plus loin, c'est pas mal ici : http://voiletech.free.fr/skyassistant/adiab/adiabatique.htm

notamment la notion qui permet d'évaluer la Vz

[piAIRo]

Je trouve que c’est super bien expliqué par un graphique dans le bouquin “le vol en thermique’’ de Burkhard Martens.
J’essaye de le faire sans copier.

Le graphe montre 2 courbes.
a)   La courbe de l’énergie diffusée par le soleil (ramenée à la surface au sol)
C’est un sinus avec son point maxi au solstice d’été et son mini au soltice d’hiver.
logique.
b)   La courbe de la température moyenne ambiante.
C’est un même sinus mais décallé (en retard) par rapport à la courbe a) d’environs 1 mois.
Ce retard est due à l’inertie de la terre à se réchauffer et à se refroidir.

La différence entre ses deux courbes représente l’énergie disponible du soleil pour chauffer le sol à une température plus élevée que celle à laquelle il se trouve (= énergie du thermique).
Au printemps, les courbes sont dans une phase montante et la différence entre les deux courbes est donc grande, donc grand écart de température.
Les bulles chauffent vites et s’arrachent vite du sol par petites bulles. => thermique pétant.
 
En été, les courbes sont dans une phase plate et la différence entre les deux courbes est donc petite, donc grand écart de température
Les bulles chauffent lentement mais ne s’arrachent pas de suite (écart de température trop petit) => thermique large et doux.

[marcus]

Je ne suis pas sûr que les "thermiques de printemps" soient réellement plus violents que les "thermiques d'été", ou alors il faut moduler selon les régions.
Ce qui est certain en revanche, c'est qu'entre le début du printemps - fin mars - et le solstice de juin qui marque le passage du printemps à l'été, il y a une grosse différence. C'est l'ensoleillement - maximal au solstice - qui en est la cause.

Moduler selon les régions - je m'explique :
- en montagne, l'enneigement est encore très présent au printemps. Cela tend à accroître les contrastes thermiques. D'où des conditions parfois très toniques même en début de saison.
- en plaine, il me semble que c'est assez différent. En été, les sols ont tendance à s'assécher, ce qui favorise un intense réchauffement superficiel. C'est particulièrement notable en Espagne notamment où les étés sont très secs. Allez voler en Avril ou en Juillet à Piedrahita, et vous verrez que c'est le jour et la nuit (ou l'inverse). Vaut mieux les avoir bien accrochées pour y voler vers 15h en juillet.

[kay74]

Merci pour vos explications, cela me permet d'y voir un peu plus clair..."

piAIRo : "En été, les courbes sont dans une phase plate et la différence entre les deux courbes est donc petite, donc grand écart de température", tu veux dire petit écart de température ?

[Parapente Samoens]

   Plus que le réchauffement du sol par le soleil, c'est la stabilité ou l'instabilité de la masse d'air qui conditionnera la qualité des thermiques.

Une bulle thermique perd en montant 1 degré par 100 mètres (c'est la détente adiabatique sèche) :

- Si la masse d'air se refroidi moins vite en montant en altitude, l'écart de température entre la bulle et l'air environnant se réduit et la bulle ralentie. C'est un air stable.

- Si la masse d'air se refroidi plus vite, L'écart de température augmente, la vitesse ascensionnelle augmente. C'est un air instable.

Moralité, si vous partez de l'attéro en tee shirt et que vous mettez la doudoune en arrivant au déco, attendez vous à un vol plutôt viril ! 

En ce moment, dans les Alpes du nord quand on a un peu de soleil, nous avons de gros écarts de températures entre le sol des vallée et les sommets enneigés. Les masses d'air sont instables et les conditions peuvent être très fortes.

Un critère supplémentaire qui amplifie la turbulence potentiel au printemps est que les brises de pentes et de vallées sont moins fortes et moins organisées qu'en été. L'air à plus le temps de chauffer au contact du sol chauffé par le soleil.

De rien , c'est cadeau !

[brandi]

Est ce que tu penses que la neige peut influencer le thermique avant que celui-ci n'atteigne la partie enneigée ?

Intuitivement je dirais oui, mais je ne saurais pas expliquer pourquoi .

[gargle]

il n'y a pas aussi un coté "un peu" psychologique.

on sort de l'hiver, peu de vols, encore moins thermiques, et du coup, on a l'impression qu'ils sont plus violent ?

[Parapente Samoens]

il n'y a pas aussi un coté "un peu" psychologique.

on sort de l'hiver, peu de vols, encore moins thermiques, et du coup, on a l'impression qu'ils sont plus violent ?

Mon vario n'est que peu sensible à ce genre de considération 'psychologique', quand il couine à + 8 m/s c'est que les conditions printanières sont fortes. 

Est ce que tu penses que la neige peut influencer le thermique avant que celui-ci n'atteigne la partie enneigée ?

Intuitivement je dirais oui, mais je ne saurais pas expliquer pourquoi .

Si on regarde le fonctionnement théorique de la bulle, la vitesse du thermique n'est normalement influencée que par la température de l'air qui l'entoure. Par contre si on prend en compte le fonctionnement global de la masse d'air, l'appel d'air généré par l'accélération des bulles précédentes doit amplifier le phénomène même sur les couches plus basses que la partie enneigée. (à confirmer, là je ne suis pas sur )

[piAIRo]

Merci pour vos explications, cela me permet d'y voir un peu plus clair..."

piAIRo : "En été, les courbes sont dans une phase plate et la différence entre les deux courbes est donc petite, donc grand écart de température", tu veux dire petit écart de température ?

en effet en effet.  c'était pour voir si vous suiviez.    
Au temps pour moi.

[brandi]

Si on regarde le fonctionnement théorique de la bulle, la vitesse du thermique n'est normalement influencée que par la température de l'air qui l'entoure. Par contre si on prend en compte le fonctionnement global de la masse d'air, l'appel d'air généré par l'accélération des bulles précédentes doit amplifier le phénomène même sur les couches plus basses que la partie enneigée. (à confirmer, là je ne suis pas sur )

Je le vois comme toi , en plaine lorsque le thermique passe, la vitesse de la brise correspond à la vitesse du vent météo au niveau du nuage, si la différence avec le vent météo au sol est trop importante ou que la quantité d'air en jeux est trop faible le thermique se "casse" et se transforme en bulle désorganisée.
Je vois bien le même phénomène avec l'ascendance  qui est accéléré par le refroidissement du à la neige.
 

[marcus]

 Plus que le réchauffement du sol par le soleil, c'est la stabilité ou l'instabilité de la masse d'air qui conditionnera la qualité des thermiques.

Oui, certes, mais ça ne veut pas dire que c'est corrélé à la turbulence.

D'expérience, en plaine, j'ai trouvé les thermiques les plus turbulents sur des sols secs, par gros cagnard, et - ce qui peut sembler paradoxal - avec une relative stabilité en basse couche (je mets à part la turbulence liée au vent). Et cela se produit particulièrement en été.
Dans ces conditions, il n'est pas rare de voir partir des dusts ou des déclenchements thermiques ravageurs.

Je suppose que c'est dû à des facteurs qui rendent difficile le décollement de l'air chaud du sol.  S'agit-il de viscosité ou autre, je n'en sais rien, mais j'ai constaté cela notamment lors des journées de treuil que j'organise en toutes saisons.

Lorsque l'instabilité est bonne dans toute la basse couche, j'ai l'impression que les thermiques s'organisent mieux et partant qu'ils sont moins turbulents.

[Parapente Samoens]

 Plus que le réchauffement du sol par le soleil, c'est la stabilité ou l'instabilité de la masse d'air qui conditionnera la qualité des thermiques.

Oui, certes, mais ça ne veut pas dire que c'est corrélé à la turbulence.
D'expérience, en plaine, j'ai trouvé les thermiques les plus turbulents sur des sols secs, par gros cagnard, et - ce qui peut sembler paradoxal - avec une relative stabilité en basse couche (je mets à part la turbulence liée au vent). Et cela se produit particulièrement en été.
Dans ces conditions, il n'est pas rares de voir partir des dusts ou des déclenchements thermique ravageurs.
Je suppose que c'est dû à des facteurs qui rendent difficile le décollement de l'air chaud du sol.  S'agit-il de viscosité ou autre, je n'en sais rien, mais j'ai constaté cela notamment lors des journées de treuil que j'organise en toutes saisons. Lorsque l'instabilité est bonne dans toute la basse couche, j'ai l'impression que les thermiques s'organisent mieux et partant qu'ils sont moins turbulents.

Je ne vois aucun paradoxe dans ton explication. Il faut juste différencier la puissance et la turbulence du thermique. Un thermique sera toujours plus puissant dans de l'air instable en raison de la grande différence avec l'air ambiant.

Par contre le caractère de turbulence du thermique dépend d'autres facteurs et la stabilité d'une basse couche peut effectivement engendrer des thermiques 'méchants' qui s'échauffent beaucoup avant de pouvoir quitter le sol et qui partent très violemment.

[Boya]

Juste un hs pour dire merci a Patrick samoens qui nous expliquent bcp de choses sur ce forum
!!!
Merci Patrick pour le partage de tes connaissances et de ton expérience sur ce fil et sur bien d autres

Fin du hs 




Et c est pas de la lèche hein faut reconnaître les choses comme elles sont ...

[Seb26]

a)   La courbe de l’énergie diffusée par le soleil (ramenée à la surface au sol)
b)   La courbe de la température moyenne ambiante.
C’est un même sinus mais décallé (en retard) par rapport à la courbe a) d’environs 1 mois.

T'es sûr de toi? Peut être que le bouquin n'a pas été remis à jour, mais j'aurais plutôt dit que le décalage était de 3 à 4 mois         

Mais pendant ce temps là:
http://www.meteoblue.com/fr_FR/meteo/previsions/detail/alta_no_755#Samedi010613

[Seb26]

Et pour répondre un peu plus dans le sujet, j'ai l'impression qu'il y a quand même des différence entre les début de saison et l'été, que l'on retrouve au niveau des brises de pentes.

En début de saison, les thermiques partent plus souvent de la première aspéritée alors qu'en été ils vont coller le relief jusqu'à aller se déclencher sur les crêtes...


Pour l'aspect purement péteux, je me disais que l'air chaud l'été pouvait contenir bien plus d'eau, ce qui atténuerait un peu les cisaillement de masse d'air, voire ce qui pourrait également expliquer que les bulles colles un peu plus au relief...

Vivement les thermiques (printemps, été, été indien, automne australien, hiver brésilien) qu'importe, pourvu qu'il y ai des thermique exploitables   

[julienF]

J'ai feuilleté hier le bouquin voler en thermique d'un allemand dont j'ai oublié le nom (mais vous trouverez en un click sur google). Toutes ces notions sont très bien expliquées, notamment sur l'idée des thermiques printaniers plus fort.

C'est notamment du à de l'air plus sec au printemps que les thermiques sont meilleurs d'après le bouquin.

++