+ Le chant du vario +

Forum de parapente

08 Avril 2020 - 18:02:22 *
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Auteur Fil de discussion: [O. Caldara] avoir de bons réflexes...  (Lu 453 fois)
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« le: 25 Mars 2020 - 08:20:32 »

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« Répondre #1 le: 25 Mars 2020 - 14:34:35 »

Je n'ai sans doute pas compris le propos mais pourquoi proposer de supprimer le test de fermeture frontale pour les profils stables (ie reflex) si comme le précise la démonstration d'Olivier, la frontale peut quand même survenir (turbulence importante alors que l'incidence est faible, en accéléré notamment) et que la théorie prédit alors que le recouvrement sera moins efficace/rapide qu'avec un profil instable ?

N'est-ce pas sur ces profils stables que l'information sur les conditions de retour au vol droit en cas de frontale provoquée est la plus intéressante ?

FK.
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« Répondre #2 le: 26 Mars 2020 - 08:55:08 »

le propos est de se forger une idée sur l'évolution des tests puisque Olivier fait la démonstration des réactions différentes entre parapente et aile de paramoteur reflex.
Il explique enfin ce que je tentais de comprendre tout seul, merci à lui.
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« Répondre #3 le: 26 Mars 2020 - 11:18:05 »

Bonjour à tous,

ce papier date d'une petite dizaine d'années, certains constructeurs à l'époque proposaient de ne plus faire le test de frontale sur ces ailes car elles sont "infermables". Ce qui est vrai, on voyait d'ailleurs qq démonstrations au sol en gonflage sur youtube : tirer les avants faisait remonter l'aile comme un bouchon, vraiment très démonstratif !!
Je l'avais même fait, ce type de démonstration, pour une aile de speed-riding où j'avais mis un profil très très safe très autostable (la rocket ou la booz). C'est bluffant...

l'inconvénient est que dans ces démonstrations, le "pilote" au sol relâche instantanément sa traction et bien sûr, sans traction l'aile remonte tout de suite, pour peu que le BA soit encore alimenté.
Ce n'est pas tout à fait la même chose dans la vraie vie : le poids sur les avants reste ! donc la capacité à regonfler dépend de la géométrie de l'aile et de la capacité du BA à se regonfler, alimenter l'entrée d'air, etc... En gros, faut faire en sorte que, pendue comme une porte de chiottes aux avants, l'aile se réalimente :

Soit naturellement (pas facile sauf dessin très étudié du BA, ou peut-être un des nombreux avantages possibles d'un shark-nose... je n'ai pas d'expérience sur ce point, ceux qui en ont sont les bienvenus Sourire). Un point de design important est la position de la première ligne de suspentage. Elle fixe l'incidence limite minimale utilisable, pendu aux avants qui deviennent le seul point d'attache, selon bien sûr le profil utilisé. Donc le concepteur peut régler l'incidence min de vol (donc la vitesse max, et aussi, ce qui nous intéresse, la "garde" à la turbulence qui fait passer la portance en négatif).

Soit bien sûr en rendant de nouveau le profil très instable par pilotage actif >>> dès qu'on est "pendu" tirer les freins au maxi pour augmenter la cambrure, générer de la portance à l'arrière et ainsi aider le BA à se regonfler. Mais tout ça dépend des ailes Sourire... d'où l'intérêt de faire le test.

Mon avis (que je ne faisais que suggérer dans le papier) : c'est une monstre connerie de suggérer de ne pas faire les tests de frontale. Elle arrive de toutes façons un jour ou l'autre, suivant la "garde" qu"on a mis à l'incidence min. Bien sûr d'autant plus rarement que l'incidence de vol est éloignée de la portance nulle (et de son passage en négatif sur grosse turbulence). Pas de souci pour une aile de speed riding de finesse inférieure à 4...

Mais pour un paramoteur, a fortiori plein accéléré (donc Cz très faible pour avoir vitesse très grande)... aïe...

Le problème est bien sûr le temps, et l'altitude, consommés pour la remise en vol.

Comme le papier a dix ans, et que je ne suis plus de très près les dernières évolutions du domaine paramoteur, je ne sais pas à quoi cette controverse sur "test de frontale ou non" a abouti... et à quoi.

incidemment, j'ai cru comprendre que certaines ailes de parapente avaient aussi parfois ce travers de "disparaître" et de mettre "un certain temps" avant de revoler...

voilà  j'espère que cela éclaire un peu le propos Sourire

portez-vous bien, et bons vols (dans la tête en attendant des jours meilleurs... Sourire)

Olivier
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« Répondre #4 le: 26 Mars 2020 - 16:08:07 »

Merci Olivier,

Toujours aussi claires et didactiques tes explications !

Quand on te lit, on a toujours l'impression de mieux comprendre la méca vol ! C'est hélas très temporaire pour les marsupiaux dans mon genre.  hein ?

Et merci au taulier de susciter la discussion autour de tes articles !  salut ! Piwaille !

FK.
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« Répondre #5 le: 26 Mars 2020 - 18:49:02 »

avec plaisir  trinquer
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« Répondre #6 le: 26 Mars 2020 - 19:31:18 »

avec plaisir aussi... en plus en ce moment particulier j'ai un peu de temps Sourire..
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« Répondre #7 le: 27 Mars 2020 - 14:10:17 »

avec plaisir aussi... en plus en ce moment particulier j'ai un peu de temps Sourire..


Bah, c'est pas comme si on était coincé à la maison...
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