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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Dolomites : la fin de la Marmolada  (Lu 8533 fois)
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Poisson Kangourou
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« le: 04 Juillet 2022 - 11:36:04 »

C'est prévu pour 2050. Pour l'instant des morceaux d'un million de tonnes se détachent :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/07/04/le-drame-du-glacier-de-la-marmolada-nouvelle-illustration-de-l-impact-du-rechauffement-climatique_6133191_3244.html
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« Répondre #1 le: 04 Juillet 2022 - 18:18:54 »

Après des glaciers qui dévalent y en a toujours eu et parfois avec de grosses catastrophes...
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Icare 212
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« Répondre #2 le: 04 Juillet 2022 - 18:55:22 »

Après des glaciers qui dévalent y en a toujours eu et parfois avec de grosses catastrophes...
Tout va bien , dormez braves gens ...
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« Répondre #3 le: 04 Juillet 2022 - 19:17:42 »

T'es malcomprenant, je n'ai pas dit que le réchauffement n'existait pas, il a une grosse influence sur la régression des glaciers mais je ne suis pas sûr du tout qu'il soit déclenchant dans une pareille rupture.
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Icare 212
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« Répondre #4 le: 04 Juillet 2022 - 19:29:17 »

T'es malcomprenant, je n'ai pas dit que le réchauffement n'existait pas, il a une grosse influence sur la régression des glaciers mais je ne suis pas sûr du tout qu'il soit déclenchant dans une pareille rupture.
Sauf que tous les experts affirment que le réchauffement climatique est a l'origine de cette catastrophe.
Donc il n'a pas "une grosse influence" il est LE responsable.
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« Répondre #5 le: 04 Juillet 2022 - 19:48:02 »

Sauf que tous les experts affirment que le réchauffement climatique est a l'origine de cette catastrophe.
un nom d'expert qui s'est exprimé (me) permettrait d'y croire plus facilement
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« Répondre #6 le: 04 Juillet 2022 - 19:54:27 »

Après des glaciers qui dévalent y en a toujours eu et parfois avec de grosses catastrophes...
Tout va bien , dormez braves gens ...

ça y est piment nous a réveillé la secte apocalyptique qui conteste les faits historiques à n'importe quel sujet

https://wepowder.com/fr/forum/topic/210857

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« Répondre #7 le: 04 Juillet 2022 - 20:02:05 »

En plus c'est pas vraiment une avalanche, plutôt un genre de chute de sérac version XXL...
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Icare 212
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« Répondre #8 le: 04 Juillet 2022 - 20:02:37 »

Sauf que tous les experts affirment que le réchauffement climatique est a l'origine de cette catastrophe.
un nom d'expert qui s'est exprimé (me) permettrait d'y croire plus facilement
Un nom ça va être un peu long donc je ne citerais pas les 3500 scientifiques représentants 195 pays qui le compose et qui depuis plusieurs décennies nous alertent entre autre sur la disparition des glaciers.
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« Répondre #9 le: 04 Juillet 2022 - 20:07:03 »

Mettre le doute, mettre le doute, il en restera toujours quelque chose.....
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« Répondre #10 le: 04 Juillet 2022 - 20:07:35 »

Y a une différence entre la régression des glaciers et une rupture comme celle là, je pense même que ça devait arriver plus souvent en période de croissance glaciaire...
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Icare 212
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« Répondre #11 le: 04 Juillet 2022 - 20:11:02 »

Y a une différence entre la régression des glaciers et une rupture comme celle là, je pense même que ça devait arriver plus souvent en période de croissance glaciaire...
Tu as raison , il n'y a pas de réchauffement climatique ou tout du moins nous humains n'y sommes pour rien.
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Parapente Samoens
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« Répondre #12 le: 04 Juillet 2022 - 20:11:48 »

T'inquiète pas Michel les boomers sont déjà bien présents pour contester la réalité.   mort de rire

Les images sont pourtant claires ce n'est pas une chute de sérac classique. On voit une quantité d'eau anormale pour une chute de glace venant d'un massif à 3500 mètres. A cette altitude on avaient des glaciers froids où l'eau liquide devrait être absente.

L'état des glaciers est hors normes, la neige est déjà fondue et la température en altitude de ce mois de juin ont battus tous les records. Ne pas y voir un effet de cause à effet est faire preuve d'aveuglement.
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yakari
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« Répondre #13 le: 04 Juillet 2022 - 20:14:56 »

Sauf que tous les experts affirment que le réchauffement climatique est a l'origine de cette catastrophe.
un nom d'expert qui s'est exprimé (me) permettrait d'y croire plus facilement

cf Jean Jouzel (https://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Jouzel  glaciologue et ancien vice-président du Giec.)
sur France Info: https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/effondrement-d-un-glacier-dans-les-alpes-italiennes-un-risque-amplifie-par-le-rechauffement-climatique-avertit-jean-jouzel_5235652.html



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« Répondre #14 le: 04 Juillet 2022 - 20:16:43 »

Un nom ça va être un peu long donc je ne citerais pas les 3500 scientifiques représentants 195 pays qui le compose et qui depuis plusieurs décennies nous alertent entre autre sur la disparition des glaciers.
Si tu veux qu'on parle du GIEC ça peut être intéressant (notamment en matière de validation des faits /fact checking/)… et ça mériterait un fil à part entière  pouce

là, on parle du glacier de la Marmolada ...
Sauf que tous les experts affirment que le réchauffement climatique est a l'origine de cette catastrophe.
est-ce que le GIEC a produit un rapport concernant la catastrophe de la Marmolada ??? hein ?

Ps : merci yakari  trinquer
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« Répondre #15 le: 04 Juillet 2022 - 20:19:22 »

Citation
Tu as raison , il n'y a pas de réchauffement climatique ou tout du moins nous humains n'y sommes pour rien.
J'ai écrit ça y a 10 minutes:  je n'ai pas dit que le réchauffement n'existait pas, il a une grosse influence sur la régression des glaciers mais je ne suis pas sûr du tout qu'il soit déclenchant dans une pareille rupture.
Alors lis, essaye de comprendre ce que tu lis et ça ira mieux...
Giétro 1818 c'était la faute du réchauffement ?
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« Répondre #16 le: 04 Juillet 2022 - 20:28:07 »


Sauf que tous les experts affirment que le réchauffement climatique est a l'origine de cette catastrophe.
est-ce que le GIEC a produit un rapport concernant la catastrophe de la Marmolada ??? hein ?

[/quote]
Tu as raison la disparition des glaciers alpins annoncée par le GIEC (entre autres) n'a absolument rien a voir avec la chute de la Marmolada
Je cite Patrick Samoens :"L'état des glaciers est hors normes, la neige est déjà fondue et la température en altitude de ce mois de juin ont battus tous les records. Ne pas y voir un effet de cause à effet est faire preuve d'aveuglement."

Perso à ce niveau ce n'est plus plus de l'aveuglement c'est de la connerie
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« Répondre #17 le: 04 Juillet 2022 - 22:04:48 »

Citation
Tu as raison , il n'y a pas de réchauffement climatique ou tout du moins nous humains n'y sommes pour rien.
J'ai écrit ça y a 10 minutes:  je n'ai pas dit que le réchauffement n'existait pas, il a une grosse influence sur la régression des glaciers mais je ne suis pas sûr du tout qu'il soit déclenchant dans une pareille rupture.
Alors lis, essaye de comprendre ce que tu lis et ça ira mieux...
Giétro 1818 c'était la faute du réchauffement ?


Citation
catastrophe similaire à celle de 1595.

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« Répondre #18 le: 05 Juillet 2022 - 06:28:10 »

Perso à ce niveau ce n'est plus plus de l'aveuglement c'est de la connerie

Je suppose que tu parles de l'aveuglement des adeptes de la secte qui annonce la fin du monde ?

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« Répondre #19 le: 05 Juillet 2022 - 08:14:50 »

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« Répondre #20 le: 05 Juillet 2022 - 08:35:50 »

un nom d'expert qui s'est exprimé (me) permettrait d'y croire plus facilement

https://www.francebleu.fr/infos/environnement/apres-l-effondrement-du-glacier-de-la-marmolada-en-italie-entretien-avec-un-glaciologue-1656936531

une des hypothèses (entendue à plusieurs reprises) = poche d'eau sous le glacier et surpression (donc même si cela s'est déjà produit, le réchauffement aurait un effet accélérateur sur les effondrements puisque les fortes températures augmentent la fonte et donc la pression dans la poche).
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Parapente Samoens
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« Répondre #21 le: 05 Juillet 2022 - 08:39:40 »

Sauf que tous les experts affirment que le réchauffement climatique est a l'origine de cette catastrophe.
un nom d'expert qui s'est exprimé (me) permettrait d'y croire plus facilement

Heidi Sevestre glaciologue  Clin d'oeil

https://www.ledauphine.com/environnement/2022/07/04/glacier-effondre-en-italie-il-ne-faut-pas-oublier-que-le-dereglement-climatique-tue

J'ai volontairement choisi une source qu'on ne peut pas accuser d'être un repère de bobos ecolos gauchos.  Tire la langue
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« Répondre #22 le: 05 Juillet 2022 - 10:32:18 »

Une des hypothèses (entendue à plusieurs reprises) = poche d'eau sous le glacier et surpression (donc même si cela s'est déjà produit, le réchauffement aurait un effet accélérateur sur les effondrements puisque les fortes températures augmentent la fonte et donc la pression dans la poche).

C'est bien ce qui est exprimé par un certain nombre de glaciologues sur différents médias.
Voir par exemple :
https://www.20minutes.fr/planete/3320379-20220704-effondrement-glacier-italie-fonte-glaces-plus-rien-tient-alerte-meteorologue
ou :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/08/18/fragilises-par-le-dereglement-climatique-les-glaciers-des-alpes-sous-etroite-surveillance_6049186_3244.html

Il ne s'agit pas dans le cas de la Marmolada d'une rupture classique de sérac.
La chute des séracs peut se produire à tout moment de la journée, quel que soit le niveau des températures (ils peuvent tomber en pleine nuit et même en plein hiver).
Elle est due à l'avancée (lente mais réelle ) des glaciers et en cas de changement de pente, un sérac peut s'écrouler (voir aux Ecrins ou au mont Blanc du Tacul ces dernières années).

Un glaciologue italien, spécialiste du glacier de la Marmolada, expliquait hier qu'il s'agit bien de la formation d'une grosse poche d'eau sous-glaciaire qui a servi de "lubrifiant" entre la couche rocheuse et la glace du glacier.
La surpression a tout emporté et dans l'éboulement qui a suivi (glace + rochers + eau) il y avait une énorme quantité d'eau, ce que l'on ne voit jamais avec la chute d'un sérac.
Et la formation de cette poche d'eau est directement liée à la température générale et l'augmentation régulière de celle-ci, en particulier en montagne, est directement liée au réchauffement climatique en cours.

Le même phénomène existe à proximité de Chamonix : une énorme réserve d'eau sous-glaciaire s'est formée au-dessus de cette vallée.
Des canalisations ont été percées pour évacuer l'eau lorsqu'elle dépasse un certain niveau (avec pompes).
Des capteurs ont été installés avec un système d'alarme associé.
Si cette poche lâche, le village de Saint-Gervais situé bien plus bas pourrait être inondé et submergé (il faudrait de l'ordre de 10' pour que la masse gigantesque d'eau arrive au village).

Ces températures élevées en montagne conduisent aussi à la fonte du permafrost (glace incorporée dans les roches qui sert de "ciment" entre les blocs rocheux) et celle-ci est la cause d'éboulements rocheux en haute altitude de plus en plus fréquents (Tour Ronde, Drus...).
Et ces phénomènes sont effectivement causés par le réchauffement climatique (tous les scientifiques compétents sur ces sujets sont unanimes à le reconnaitre).

D'ailleurs cela impacte gravement la profession des guides de haute montagne :
- leurs clients souhaitent principalement réaliser des courses de neige (mont Blanc, Ecrins, Pelvoux...) ;
- celles-ci deviennent en glace (et donc plus difficiles) de plus en plus tôt (souvent à partir de mi-juillet) ;
- du coup il faut pouvoir y aller en mai ou juin, mais les gens travaillent à ce moment-là et ne sont pas en vacances ;
- peu de clients demandent des courses rocheuses ; ceux qui souhaitent parcourir de telles courses sont en général autonomes et ne s'adressent pas aux guides ;
- l'immense majorité des clients des guides sont des alpinistes peu expérimentés, voire débutants ;
- l'avenir de cette profession est clairement menacé.

Marc
« Dernière édition: 05 Juillet 2022 - 10:54:13 par Lassalle » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #23 le: 05 Juillet 2022 - 10:47:09 »

Perso à ce niveau ce n'est plus plus de l'aveuglement c'est de la connerie
Je suppose que tu parles de l'aveuglement des adeptes de la secte qui annonce la fin du monde ?

Il ne s'agit évidemment pas d'une secte et l'immense majorité des scientifiques compétents dans le monde (climatologues, météorologistes, glaciologues) affirment que le réchauffement climatique actuellement en cours (et dont il est prouvé qu'il a bien des causes anthropiques, c'est-à-dire dues à l'activité humaine) n'annonce pas la fin du monde (la Terre continuera sans nous évidemment), mais annonce bel et bien la fin probable du monde tel que nous l'avons connu il y a 20, 30 ou 50 ans.
Nos enfants et petits-enfants vivent et vivront dans un monde beaucoup plus perturbé sur le plan climatologique que celui que nous avons connu.
Il ne s'agit pas de la fin du monde, mais de la fin très probable d'un monde que nous avons connu et le monde vers lequel nous allons (rapidement en plus) va connaître des problèmes immenses !  hein ?

Marc
« Dernière édition: 05 Juillet 2022 - 11:05:35 par Lassalle » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #24 le: 05 Juillet 2022 - 10:55:05 »

- l'avenir de cette profession [guide de haute montagne pour monchus] est clairement menacé.

C'est triste pour eux, mais bon, franchement, c'est un "détail" mineur dans l'état du monde vers lequel on se dirige.
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
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