Durée de vie d'un secours

[Philippe M]

Bonjour,
Je possède le mien (sup'air) depuis maintenant 10 ans, quelqu'un a-t-il des infos sur leur fiabilité dans le temps? (solidité, dégradation des matériaux dans le temps...) Les performances en termes de temps d'ouverture et de taux de chute se sont-elles améliorées sur les modèles récents? Je me posais la question de le changer si ça s'avère justifié...

Bon vols à tous.

[eric-06]

                                                le mieux tu l'envoie en revision pour faire tout les teste.................

[tequila]

ça ce révise un bi ??

[eric-06]

                                                                  de quoi tu parle??

[Lololo]

  avec Eric. Tu le fais replier par exemple par Rip'air et ils te l'inspectent si tu es pas sur de ton coup.
Autrement concernant les performances, y'a pas trop de soucis je pense. J'avais discuté avec Michel Leblanc (Flying Planet) de mon secours il y a 2 ans. Un parachute que j'avais acheté, il y'a plus de 10 ans, aux Passagers du vents et de marque Flying Planet (de mémoire c'était sous-traité à Sup'Air). Et il m'avait dit que ça avait été le meilleur parachute jamais fait par rapport au taux de chute.

Autrement tu regardes que tes suspentes sont nickelles (pas d'usure ou de trace de brulures). En effet, il arrive que, quand le secours un un peu petit par rapport a la poche de la sellette, il se balade un peu et que ça use légèrement les suspentes qui sont hors du pod.  

[Philippe M]

Merci, je savais même pas que ça se révise un secours... De visu, il a l'air neuf, bien blanc, bien lourd, avec des suspentes énormes! Mais le vieillissement des matériaux ne se voit pas toujours... Je vais appeler un atelier de révision.

[tequila]

c'est quoi ce canulars , ça se révise comment un secours ???...., je voudrais bien voir le protocole !
si vous me dites que de visu au pliage un pro peu te dire si il est mort ou apte il faudrait lui demander une attestation ou l'enregistrer et voir sa réaction !
et pour info la notice de pliage est donnée dans le manuel vendu avec les secours et c'est pas la peine que cela soit fait par un pro surtout quand on vois les erreures a faites par des vendeurs pro a chaque session de pliage 
je ne pose pas en tant que maître en la matière mais des longes sur des longes en encore des longes qui finissent par faire deux fois le cône de la voile ça fait peur ....
si il a des sources fiables d'un positionnement clair des personnes en charges de définir si un secours est mort je veux bien apprendre un truc et lire leur conclusion d'experitise
mais dire que le faire plier par Paul ou Jacques c'est l'assurance d’être rassuré c'est pas très sérieux
désole d’être un peu direct mais quand on voit le peu de vérité qu'il ressort d'un test sur les voiles et que cela impute énormément sur la revente et la valeur du matériel alors que les problèmes importants ne sont pas vus et que ceux qui y sont vu ne sont pas important d’après les fabricants de tissus .....cela me fait un peu rager que l'on veuille redonner un tant soit peu de pouvoir de diseur de vérité sur le matériel a ces même revendeur de matériel !
désolé pour le ton , je  un peu

[MichelM]

c'est quoi ce canulars , ça se révise comment un secours ???...., je voudrais bien voir le protocole !

 

Ca serait une nouveauté.

si vous me dites que de visu au pliage un pro peu te dire si il est mort ou apte il faudrait lui demander une attestation ou l'enregistrer et voir sa réaction !
et pour info la notice de pliage est donnée dans le manuel vendu avec les secours et c'est pas la peine que cela soit fait par un pro surtout quand on vois les erreures a faites par des vendeurs pro a chaque session de pliage 

dire que le faire plier par Paul ou Jacques c'est l'assurance d’être rassuré c'est pas très sérieux

et encore 

[Lololo]

Hé les gars cool, montez pas de suite sur vos grands chevaux... Relisez mon post, je n'ai jamais parler de révision, mais d'inspection.
Et donc oui, chez Rip'air ils inspectent ton secours et de mémoire ils marquent l'état du parachute sur une feuille.
Et je pense que oui, un pro peut te dire si ton secours est mort ou pas si tu n'y connais rien et que effectivement il présente des signes évidents d'usure. Après pour le vieillissement, on est d'accord, on peut pas dire grand chose...

[tequila]

Hé les gars cool, montez pas de suite sur vos grands chevaux... Relisez mon post, je n'ai jamais parler de révision, mais d'inspection.
Et donc oui, chez Rip'air ils inspectent ton secours et de mémoire ils marquent l'état du parachute sur une feuille.
Et je pense que oui, un pro peut te dire si ton secours est mort ou pas si tu n'y connais rien et que effectivement il présente des signes évidents d'usure. Après pour le vieillissement, on est d'accord, on peut pas dire grand chose...

mis a part un secours qui avait été bouffé par la moisissure je n'ai jamais vu un secours vieillir , on vois des différences entre les secours plus lié au changement du type de tissus ou de suspentes au fil des années mais pas de vieillissement a proprement parlé
il ne voit pas le soleil et ne sert pas donc je vois pas comment cela vieillirait énormément a part le bombardement solaire, les neutrinons et l'oxidation a l'air    ...

[Lololo]

Comme dit dans mon précédent message, usure par frottements.

[laurentgedm]

Et puis n'importe quel polymère vieillit naturellement, par changements de température par exemple.

D'ailleurs, pour faire des tests de vieillissement dans l'industrie, on applique des cycles de "vieillissement rapide" constitués de montées et descentes de température.

[tequila]

Comme dit dans mon précédent message, usure par frottements.

frottement de quoi , il est dans un pod le secours  et il bouge pas vraiment , il reçoit parfois des contraintes lors de posé sur le culs ....
est ce que appuyer la thèse du vieillissement il a été constaté des ruptures de panneau par exemple sur des secours en tyrolienne a votre connaissance ?
on pourrait aussi faire remarque que certains secours bien épais et lourd pourraient avoir moins de problème de vieillissement que s les nouveau ultra-light non ?

[laurentgedm]

Ben c'est dur à tester tout ça, parce que comme tu dis, un secours "ça ne sert pas". (enfin ça dépend pour qui)

Donc il doit y avoir peu de cas de rupture à étudier.

[Lololo]

Autrement tu regardes que tes suspentes sont nickelles (pas d'usure ou de trace de brulures). En effet, il arrive que, quand le secours un un peu petit par rapport a la poche de la sellette, il se balade un peu et que ça use légèrement les suspentes qui sont hors du pod.  

Pour Tequila, bon ben puisque tu veux pas lire je te fais un copier/coller...
Vérifié sur 1 secours de pote

[tequila]

si j'avais bien lu pas de problème  , juste du mal a croire que cela se brule en se baladant , c'est bizarre quand même ...

[Paragliding old bag]

Retour d'expérience.
J'ai volé pas mal de temps avec un secours (Sup'Air light) monté en ventral sur sellette Altirando, et la sangle de l'élévateur passait son temps à sortir du pod, je la remettais dedans à chaque prévol et après chaque atterrissage. Contrainte énervante.
Cela l'exposait aux UV pendant mes vols.
La technologie du secours n'a rien à voir avec celle d'une voile, ce n'est pas le même tissu, cela n'a pas les mêmes contraintes mécaniques et surtout cela ne sert jamais.
J'ai une excellente copine qui a volé 25 ans en delta avec le même secours, qu'elle utilise maintenant en parapente. Pour l'avoir assistée dans le pliage, notamment après qu'elle l'ait utilisé exprès en SIV, je peux dire qu'à vue de nez il est impeccable.
Elle ne l'utiliserait pas s'il y avait un moindre doute.

Ce qui peut à mon avis endommager les suspentes d'un secours, c'est surtout la dégradation chimique des élastiques, d'où l'importance accrue de procéder tous les deux ans à une ouverture / aération / pliage avec élastiques neufs.

Salut et fraternité*

[Philippe M]

Le vieillissement des matériaux semble une réalité:
http://www.ffvl.fr/FFVL/Commission_securite/documents/Images/JourneeCLEY_2006_11_25th_@CR.pdf
Lire pages 8 et 9: au bout d'une durée de 15 ans -30% pour les suspentes et-10% pour les tissus en termes de résistance...
Le mien a 10 ans, je me pose donc des questions... et c'est pour ça que j'ai ouvert le fil.
Le CTS a collecté des secours anciens pour étudier leur vieillissement, je n'ai pas trouvé le résultat de cette étude.

[tequila]

disons que ces suspentes perdent 30% , cela reste il encore dans les normes ?
on accepte que les suspentes de parapente perdent bien plus sur leur durée de vie et cette connaissance est pris en compte pour leur dimensionnent initiale , est ce le cas pour les secours ..., en tout cas cela permet d'apprendre des truc
si la marge est au delà de  30 % on est tranquille
je n'arrive a pas a trouver les références de la norme EN 12491(06-2001)
quelqu'un ça ?

[tequila]

sinon on prends la taille au dessus et plus de problème non ?

[Benoit 2R]

Je crois que ça sert à rien de se stresser sur les durées de vie des secours. C'est largement dimensionné surtout les anciens non ultra-light. A moins de vouloir faire de la chute libre avec, le risque de déchirure à l'ouverture est quasi inexistant pour un secours bien entretenu. Comparé aux chuteurs, nos secours on ne les utilise pas, donc ils vieillissent peu. Ca m'a été confirmé par un pote concepteur de parachutes, également parapentiste à ses heures.

A contratio ça semble logique qu'aucun pro se prononce sur une durée de vie supérieure à 10 ans.

[Benoit 2R]

disons que ces suspentes perdent 30% , cela reste il encore dans les normes ?
on accepte que les suspentes de parapente perdent bien plus sur leur durée de vie et cette connaissance est pris en compte pour leur dimensionnent initiale , est ce le cas pour les secours ..., en tout cas cela permet d'apprendre des truc
si la marge est au delà de  30 % on est tranquille
je n'arrive a pas a trouver les références de la norme EN 12491(06-2001)
quelqu'un ça ?

Supair mentionne des suspentes polyamide 3,1mm pour son supair x-tralite. Je ne connais pas la résistance à la rupture exacte mais ça ne doit pas être loin des 300kg par suspente. Et il y en a 14 + l'apex...

[tequila]

et 100kg de ptv a 12 g = 1200 kg
300kg *14 = 4200 kg

on a de la marge quoi , meme a -30 % il reste 2940 kg soit 3 fois plus
le tissus ayant l'air de peu vieillir d’après ce rapport on est assez tranquille tout de même


donc effectivement faut pas trop stresser avec les secours
apres c'est sur que le secours qui aura pris la flotte et moisi par les champignons sera a réformer 


pour info c'est comme les airbag de bagnole
après 10ans ils devraient être a a changer
10 ans c'est souvent la durée retenue pour les truc dont on ne s'est pas fait chier a calculer le vieillissement ....

[flipstaf]

Salut.

Je ne sais pas trop quoi penser d'un secours qui m'a été vendu en septembre 2010 par une école reconnue, d'un secoure sur lequel j'ai vu un tampon de 1993 dessus ?

J'ai besoins d'avis, je ne sais pas trop comment réagir  ? je m'en suis aperçu en le repliant en septembre.

[Benoit 2R]

Ca vaux mieux que de ne pas en avoir du tout, ou d'en avoir un mal plié/monté qui ne s'ouvrira pas.