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Forum de parapente

18 Novembre 2019 - 16:02:09 *
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Auteur Fil de discussion: Aujourd'hui, je n'ai pas survolé le Mont-Blanc, ...  (Lu 14633 fois)
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« Répondre #175 le: 22 Septembre 2019 - 14:04:38 »

Il est bien mignon le Peillex et il s'agite pour essayer d'exister. Il est tout content si tu paies l'hotel, un guide le refuge et le TMB, donc en gros si tu paies bien de la taxe pour son bled, mais si tu décolles de la vallée d'a côté et que tu ne jettes pas quelques biftons chez lui en passant il est chagrin. Alors j'ai envie de dire... Enfin vous aurez compris.

C'est sans aucun doute très vrai mais pour autant cela ne change rien à l'influence négative qu'il peut avoir sur notre passion et plus loin, le "modèle" qu'il représente pour tous ceux qui comme lui, tu le dis fort pertinemment, essayent d'exister.

Quand le veuille ou non, ce sont ces sphères d'influences politiques qui régissent nos quotidiens et ce jusque dans nos loisirs. Et les sujets d'écologie et/ou sécurité sont du pain beni pour eux.

Et clairement ils peuvent se la jouer facile grâce ax divergences d'opinion qui existent parmi même les plus concerné par leurs éventuelles décisions.

Continuons à jour à "l'autruche" sur de tels sujets et nous finirons à vivre pour du bon oa tête dans le sable plutôt que dans les nuages.

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« Répondre #176 le: 22 Septembre 2019 - 14:07:36 »

Que je sache, le massif nous est interdit en juillet et août non pas à cause de notre pratique mais bien parce que le PGHM y est bien occupé à ramasser les piétons, alors l'autoflagellation... ca va un temps
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« Répondre #177 le: 22 Septembre 2019 - 14:58:08 »

De manière générale, il y en a un peu marre de tous les gens qui s’autoproclament défenseurs de l’interêt général (sécurité, écologie, etc...) juste pour se créer des revenus qui s’apparentent à des rentes de situations parasitaires sur des biens publics.

Quand la commune de Saint-Gervais perçoit des taxes (de séjour par exemple) pour des services qu’elle rend à la communauté, pas de souci (entretien des routes, gestion des déchets des visiteurs...). Quand elle essaye de se créer par une obligation juridique un monopole d’exploitation de la ressource naturelle “Mont Blanc” et de “privatiser” les revenus (compagnie des guides, exploitants de refuges...), ca me paraît aussi incongru que si les marins pêcheurs exigeaient une taxe de tous les plaisanciers car ils naviguent sur “leur mer”.

FK.
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« Répondre #178 le: 22 Septembre 2019 - 16:11:47 »

Faudrait y crever les pneus  boudin
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« Répondre #179 le: 22 Septembre 2019 - 19:32:51 »

[...]
[...] Quand elle essaye de se créer par une obligation juridique un monopole d’exploitation de la ressource naturelle “Mont Blanc” et de “privatiser” les revenus (compagnie des guides, exploitants de refuges...), ca me paraît aussi incongru que si les marins pêcheurs exigeaient une taxe de tous les plaisanciers car ils naviguent sur “leur mer”.

Ta remarque est très vraie mais justement c'est un peu l'avis des marins-pêcheurs et même du SNSM si on lit par exemple :
Le rapport des marins-pêcheurs aux plaisanciers : un analyseur de leurs représentations de la mer comme espace professionnel [article]
https://www.persee.fr/doc/noroi_0029-182x_1987_num_133_1_7427
Si l'article vous parait trop long, passez directement au dernier paragraphe.

ou encore :
"Quand on est pris par le mauvais temps d'accord, mais partir avec un voilier de 9 m avec un avis de tempête, je trouve ça limite...", a dénoncé Fabrice Leblond, marin-pêcheur de profession. 
Dans un article traitant du sauvetage de deux plaisanciers et cela peu de temps après les morts de 3 secouristes survenues dans le cadre d'un sauvetage de marins-pêcheurs.
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/tempete-miguel-deux-plaisanciers-secourus-en-pleine-tempete-par-la-snsm-dans-la-manche_2082988.html

Vers où pensez vous que va pencher la balance de l'opinion publique et des décideurs de tous crins.e
Et ce alors même que le monde de la plaisance pèse autrement économiquement que le vol libre.

La question dans le fond ici comme là n'est pas de savoir si on est dans notre bon droit et eux dans l'abus de pouvoir. Non, la question est juste de savoir quel poids on représente... À qui faire plaisir rapporte plus à ceux qui ont les rênes pour décider de la direction à donner à la Société mais aussi à nos pratiques de loisirs.

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« Répondre #180 le: 22 Septembre 2019 - 20:09:23 »

La question dans le fond ici comme là n'est pas de savoir si on est dans notre bon droit et eux dans l'abus de pouvoir. Non, la question est juste de savoir quel poids on représente... À qui faire plaisir rapporte plus à ceux qui ont les rênes pour décider de la direction à donner à la Société mais aussi à nos pratiques de loisirs.

Ha ben faut pas y crever les pneus alors.
Non, il vaut mieux lui payer un séminaire dans un hotel de luxe avec masseuses spécialisées.  Twisted
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« Répondre #181 le: 22 Septembre 2019 - 20:17:09 »

Si tu en profites pour faire des photos compromettantes ça peut être efficace...
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« Répondre #182 le: 22 Septembre 2019 - 20:45:25 »

[...]
[...] Quand elle essaye de se créer par une obligation juridique un monopole d’exploitation de la ressource naturelle “Mont Blanc” et de “privatiser” les revenus (compagnie des guides, exploitants de refuges...), ca me paraît aussi incongru que si les marins pêcheurs exigeaient une taxe de tous les plaisanciers car ils naviguent sur “leur mer”.

Ta remarque est très vraie mais justement c'est un peu l'avis des marins-pêcheurs et même du SNSM si on lit par exemple :
Le rapport des marins-pêcheurs aux plaisanciers : un analyseur de leurs représentations de la mer comme espace professionnel [article]
https://www.persee.fr/doc/noroi_0029-182x_1987_num_133_1_7427
Si l'article vous parait trop long, passez directement au dernier paragraphe.

ou encore :
"Quand on est pris par le mauvais temps d'accord, mais partir avec un voilier de 9 m avec un avis de tempête, je trouve ça limite...", a dénoncé Fabrice Leblond, marin-pêcheur de profession. 
Dans un article traitant du sauvetage de deux plaisanciers et cela peu de temps après les morts de 3 secouristes survenues dans le cadre d'un sauvetage de marins-pêcheurs.
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/tempete-miguel-deux-plaisanciers-secourus-en-pleine-tempete-par-la-snsm-dans-la-manche_2082988.html

Vers où pensez vous que va pencher la balance de l'opinion publique et des décideurs de tous crins.e
Et ce alors même que le monde de la plaisance pèse autrement économiquement que le vol libre.

La question dans le fond ici comme là n'est pas de savoir si on est dans notre bon droit et eux dans l'abus de pouvoir. Non, la question est juste de savoir quel poids on représente... À qui faire plaisir rapporte plus à ceux qui ont les rênes pour décider de la direction à donner à la Société mais aussi à nos pratiques de loisirs.

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Ton parallèle n'est pas très juste. Si certains, critiquent ceux qui se mettent dans la m... en mer ; ce qui arrive très régulièrement, personne ne songe à prononcer quelque interdiction envers les "voileux" plus qu'envers les "péchous" ou quelque autre catégorie de navigants.
Le dilemme se porte plus sur la limite des conditions dans lesquelles les sauveteurs en mer se décident à sortir par solidarité pour autrui, notamment pour la snsm qui n'est composée que de bénévoles issus d'origines diverses. D'ailleurs, les pêcheurs ne sont pas le meilleur exemple de sagesse côté sécurité...

 
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« Répondre #183 le: 22 Septembre 2019 - 21:16:14 »

As-tu lu l'article/étude du 1er lien ?

La question n'est pas que les bénévoles du SNMS souhaiteraient interdire quoi que ce soit aux plaisanciers. Mais bien la perception que peuvent avoir les "professionnels" et possiblement in-fine les décideurs des comportements des "pratiquants-loisirs" et que cela peut inciter à des mesures coercitives de la part des dits-décideurs qui se traduiront pour les plaisanciers par exemple par une future taxe "sauvetage" et pour nous liberistes par des interdictions.

La différence de traitement résultant du poids économique que nous representons les uns et les autres.

Le traitement de la problématique du vol autour du Mont-Blanc par les italiens la fois d'avant et par les "autorités" française cette année me semble assez parlante à ce propos.

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« Répondre #184 le: 23 Septembre 2019 - 11:28:04 »

Vous vous enflammez sans prendre en compte le contexte il me semble.
Peillex en tant que maire de St Gervais est responsable des interventions sur le Mont Blanc (ainsi que Cham), donc doit payer pour les secours et faire face aux dégradations commises dans la montagne.
On peut ainsi comprendre que toute communication négative concernant le sommet le fait monter sur ses grands chevaux. Sans doute aussi pour sa propre pub, je ne conteste pas...
Si en effet il ne pouvait que rentrer du fric, il aurait la chance de laisser une image de son rôle de maire qui soit idyllique mais lorsqu'il demande du fric à ses électeurs pour traiter les conneries de quelques illuminés, c'est son rôle d'essayer de mettre le holà.
Souvenons nous de cette fameuse journée du 26 juin. Qu'en reste-t-il ? Pour nous volants une fameuse occasion de prendre un pied géant, mais pour tous les autres qui ne volent pas ? Un mort et des autres accidents évités de justesse.
Quand on regarde ce qui a été transmis dans les journaux et tv, on ne peut que vouloir arrêter les conneries comme la réglementation pour la réservation obligatoire au Gouter lorsque l'on a le pouvoir, et Peillex l'a ce pouvoir.
Nous volants, sommes traités comme tout utilisateur de la montagne, bien que nous soyons capables de faire gros buzz sans éviter les dérives. Espérons que nous garderons cette liberté de voler sans limites, car si la DGAC s'en mêle un jour, nous allons tous regretter un manque de discrétion sur nos activités.
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Là où il y a la volonté, il y a un chemin... Jamais le même en l'air !
Il vaux mieux regretter un vol que l'on n'a pas fait, qu'un vol que l'on a fait !!!
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« Répondre #185 le: 23 Septembre 2019 - 11:36:16 »


Peillex en tant que maire de St Gervais est responsable des interventions sur le Mont Blanc (ainsi que Cham), donc doit payer pour les secours et faire face aux dégradations commises dans la montagne.


Je rappelle que les secours en France sont pris en charge par la collectivité (c'est-à-dire qu'ils sont payés par nos impôts) et non pas par les communes !
St Gervais et Chamonix ne payent pas les opérations de secours dans le massif !

Marc
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« Répondre #186 le: 23 Septembre 2019 - 11:40:14 »

Merci Marc, je ne savais pas.
Il en reste l'image de la commune
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« Répondre #187 le: 23 Septembre 2019 - 11:59:31 »

Merci Marc, je ne savais pas.
Il en reste l'image de la commune

Il est clair que ce genre de situation (150 pilotes posés au sommet du Mont-Blanc, dont un paquet d'entre eux trop fatigués pour en redécoller seuls en sécurité et/ou pas équipés pour en redescendre à pied si nécessaire) ne plaît pas du tout aux maires de St Gervais et de Chamonix qui se retrouvent en première ligne pour négocier ensuite avec les secours, les guides, les clubs de vol libre locaux, la fédération... et ils sortent du coup le "parapluie" de l'interdiction pure et simple.
Et pour la surfréquentation du massif (qui est réelle) ils mettent en place des réglementations extrêmement restrictives.
Il espèrent ainsi avoir moins d'ennuis à gérer...
Ce n'est bien sûr pas pour cela que j'approuve leurs décisions, que ce soit bien clair !

Marc
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« Répondre #188 le: 23 Septembre 2019 - 13:02:54 »

Moi je trouve que c'est un comble de pointer du doigt cette journée et montrer du doigt et stigmatiser nos 150 comparses n'est rien d'autre que de la récupération politique au regard des 20000 alpinistes/an, jusqu'à 500/jour qui gravissent le Mont-blanc.
Alors wowo a sans doute raison quant à l'image que l'on renvoie et la récupération qui peut en être faite. Mais j'ai la conviction qu'elle aurait qd même été récupérée même sans les tongues.
J'ai déjà vu ce type de dénigrement à notre encontre dans ma région pour tenter de justifier un echec de réintroduction des vautours financé par des fonds publics.
Donc à un moment ou on s'offusque et on réagit, ou on crève les pneus parce qu'on a compris qu'on serait instrumentalisé quoi qu'on fasse et que c'est un bon moyen de se soulager  Tire la langue
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« Répondre #189 le: 23 Septembre 2019 - 13:10:43 »

Cette idée fixe de crever les peuneus.... tu ne serais pas Ariégeois par hasard?
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« Répondre #190 le: 23 Septembre 2019 - 13:42:10 »

Moi je trouve que c'est un comble de pointer du doigt cette journée et montrer du doigt et stigmatiser nos 150 comparses n'est rien d'autre que de la récupération politique au regard des 20000 alpinistes/an, jusqu'à 500/jour qui gravissent le Mont-blanc.
Alors wowo a sans doute raison quant à l'image que l'on renvoie et la récupération qui peut en être faite. Mais j'ai la conviction qu'elle aurait qd même été récupérée même sans les tongues.
J'ai déjà vu ce type de dénigrement à notre encontre dans ma région pour tenter de justifier un echec de réintroduction des vautours financé par des fonds publics.
Donc à un moment ou on s'offusque et on réagit, ou on crève les pneus parce qu'on a compris qu'on serait instrumentalisé quoi qu'on fasse et que c'est un bon moyen de se soulager  Tire la langue

Je suis un peu d'accord avec toi, (sauf pour le coup des pneus, parce que c'est pas très écolo de gâcher de la gomme, alors qu'un bon bourre pif...). On a un peu bon dos avec cette histoire. Le miskine Peillex prétend "défendre" l'espace naturel contre 150 ou 200 parapentistes par an ? Hé bien qu'il ferme le TMB et le refuge du Goûter. A vrai dire, les guides ne sont pas non plus tous nos amis (attention, je ne dis pas non plus qu'ils sont nos ennemis ! D'autant qu'il y a des parapentistes dans le panier). C'est pas bien vendeur pour eux, quand ils arrivent là haut en trainant leurs clients à bout de souffle par la culotte et que les autres arrivent hilares en quelques heures de vol, voire moins. Et pour les guides, la grosse thune, c'est plus sacré que le 6B.

Les piétons eux mêmes sont parfois un peu réticents en nous voyant en l'air. Etant un peu de la vieille école ;  on m'a appris à saluer  les autres usagers de la montagne, je le fais toujours. Et bien faites l'essai, les piétons sont très partagés dans leurs réponses. Certains font de grand coucou, d'autres...

Et leur réticence ne tient certainement pas uniquement au fait qu'ils anticipent une grosse boucherie au milieu de leur pic-nic. Ils retourneront dans leur bagnole sur l'autoroute sans craindre d'y voir un massacre. Globalement les randonneurs font bien plus coucou que ceux engagés dans des voies. Bon, certes les autres ont parfois les mains occupées, mais quand même. Quand on leur colle 100m en 3 minutes, ils ne sont pas tous jouasses à sécher dans leur face sud.

Alors courber l'échine à chaque fois qu'on se fait taper dessus, pas d'accord. Je suis largement le premier à proner le respect des autres, et tout particulièrement face à nos pratiquants irrespectueux qui parfois considèrent un peu facilement que tout terrain un tant soit peu dégagé est dispo pour nous. Mais s'excuser de voler et être mis dans le même sac que ceux qui remplissent Vallot de m... par les Peillex et consorts, pas d'accord !
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« Répondre #191 le: 23 Septembre 2019 - 14:27:22 »

Pour assez bien connaître Peillex et ses habitudes, il est capable de sauter à pieds joints sur n'importe quelle occasion de faire parler de lui ... et d'essayer de faire taire toute voix dissonante ...
Je ne le sais que trop bien, pour avoir déjà été passé à la question pendant 2h à la Genmerderie Nationale pour une soit disant atteinte à sa sainteté royale  Mr. Green Juste pour dire ça je risque encore 10 ans de Goulag !
Si il y a un jour ou il ne coupe pas de ruban pour inaugurer une quelconque merdouille affaire, il faut au moins qu'il soit dans le Dauphiné Libéré ... c'est un minimum !

Ça n'enlève rien au fait qu'il a fait aussi pas mal de bien pour Saint-Gervais qui s'est positivement développé. Mais bon, c'est un peu notre Poutine local dans la vallée,  élu avec 80% des voix mort de rire
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« Répondre #192 le: 23 Septembre 2019 - 14:34:43 »

[...]
[...] Mais j'ai la conviction qu'elle aurait qd même été récupérée même sans les tongues.
[...]

Effectivement il est fort probable que si le libériste "dérange" et ce même pour des raisons qui n'ont rien à avoir avec la pratique elle-même, ces "bien-pensants" trouveront toujours des arguments pour dénigrer.

Mais pour autant il nous ("nous" pour la FFVL et ses intervenants qui nous représentent) sera toujours plus facile de nous offusquer et réagir si on n'a pas donné précédemment matière à dénigrer/pierres à lancer.

Cela ne devrait/doit pas se traduire par ne plus faire ceci et/ou cela chacun comme il lui chante mais plutôt par ; faisant ceci et/ou cela en y mettant les formes et le respect dû à... notre activité.

Depuis le temps que je fréquente le fofo, je n'ai lu que de la part d'un seul contributeur qu'il se sentait discriminé par l'obligation faite par le club gestionnaire du site de Jeufosse d'être BPC avec une déclaration CFD de mini 50 Km pour être autorisé à y décoller. Et je n'ai pas non plus eu connaissance que beaucoup de pilotes vont à enfreindre cette règle.

Ne pourrait-on pas imaginer que les clubs qui sont les reversoirs potentiels de pilotes qui à chaque journée prévue possible pour accéder au toit de l’Europe par la voie des airs. Que ces clubs et leurs pilotes les plus reconnus s'engagent "moralement" à faire acte pédagogique en informant les tenants et aboutissants, l'engagement que cela suppose, les dangers réels et comment les aborder pour en minimiser les risques ?

Une médiatisation de telles actions d'information/éducation seraient sans doute même de beaux éléments pour communiquer positivement sur notre activité et ce même au-delà de la seule ambition de survoler le Mt-Blanc.

Des clubs le font certainement déjà mais du coup peut-être trop discrètement pour que cela puisse servir "nos" intérêts médiatiques et de recherche de respectabilité.

Dans tous les cas, je ne vois pas de telles actions ou similaires et leurs médiatisations comme courber l'échine mais plus comme des réponses du berger à la bergère. Et même si l'envie de crever des pneus peut se comprendre devant les injustices des abus de pouvoir, au niveau efficacité cela n'ira jamais très loin.

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« Répondre #193 le: 23 Septembre 2019 - 14:51:30 »


Si il y a un jour ou il ne coupe pas de ruban pour inaugurer une quelconque merdouille affaire, il faut au moins qu'il soit dans le Dauphiné Libéré ... c'est un minimum !


Rhhhoooo ! Mais oui ! quid d'un bon rouleau de rubalise, on lui en met à droite, à gauche (en plus ça lui évitera d'avoir a retourner sa veste), pour les photos, il fera un selfie (c'est St Ger' pas Moscou, et puis de toute façon en ce moment au Daubé ils ont cours de Français ).

Au choix, soit on fait une cagnote leetchi, soit chacun son tour on paie son rouleau en attendant que vous autres viles Saint Gervelains agissiez pour le bien de tous dans les urnes. Et vivent les guerres de clochers haut savoyards !
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« Répondre #194 le: 23 Septembre 2019 - 15:16:17 »

Si il y a un jour ou il ne coupe pas de ruban pour inaugurer une quelconque merdouille affaire, il faut au moins qu'il soit dans le Dauphiné Libéré ... c'est un minimum !
Rhhhoooo ! Mais oui ! quid d'un bon rouleau de rubalise, on lui en met à droite, à gauche (en plus ça lui évitera d'avoir a retourner sa veste), pour les photos, il fera un selfie (c'est St Ger' pas Moscou, et puis de toute façon en ce moment au Daubé ils ont cours de Français ).
Au choix, soit on fait une cagnote leetchi, soit chacun son tour on paie son rouleau en attendant que vous autres viles Saint Gervelains agissiez pour le bien de tous dans les urnes. Et vivent les guerres de clochers haut savoyards !
Je précise que je ne suis pas un Saint Gervilain mais dans un petit village pas loin qui résiste Tire la langue Je ne peux donc pas voter pour cette cause ...

Et malheureux, pas du rubalise (tu veux aussi finir au goulag !) ! il faut du bleu blanc rouge sinon il ne se déplace pas  Mr. Green Mais sachant qu'il faut 2 mètres de large pour faire sérieux. Coupé au milieu, et en laissant le rouleau accroché d'un coté, on ne perd qu'un mètre à chaque fois. Par 365 jours, il suffit de 366m pour être bien !
« Dernière édition: 23 Septembre 2019 - 15:22:32 par MontBlanc » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #195 le: 23 Septembre 2019 - 15:40:29 »

Ne pourrait-on pas imaginer que les clubs qui sont les reversoirs potentiels de pilotes qui à chaque journée prévue possible pour accéder au toit de l’Europe par la voie des airs. Que ces clubs et leurs pilotes les plus reconnus s'engagent "moralement" à faire acte pédagogique en informant les tenants et aboutissants, l'engagement que cela suppose, les dangers réels et comment les aborder pour en minimiser les risques ?

Une médiatisation de telles actions d'information/éducation seraient sans doute même de beaux éléments pour communiquer positivement sur notre activité et ce même au-delà de la seule ambition de survoler le Mt-Blanc.

Pour mémoire, le 26 juin, c'est toute l'Europe qui s'est pointée à Planpraz. Des gaziers ont pris l'avion pour venir survoler le Mont-blanc. Les clubs locaux pourront faire tout ce qu'ils voudront, et la fédé avec ; c'est un peu comme sur les routes.  

Après on peut reprendre l'idée de Plumocum, on leur crève les pneus, à eux aussi. Surtout ceux qui viennent avec Thomas Cook...
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« Répondre #196 le: 23 Septembre 2019 - 15:59:28 »

Zut, je me suis posé sur le plus haut sommet du coin pour aller pisser et je savais pas que c'était le mont blanc !
Je le ferai plus.
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« Répondre #197 le: 05 Novembre 2019 - 14:43:54 »

Discussion "tuto video" partie là:
http://www.parapentiste.info/forum/videos/tuto-video-mont-blanc-securite-t55281.0.html
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