Compression ou dépression

[brandi]

En vol de pente j'ai souvent entendu parler de "voler dans la compression".
D'après Mr venturi là ou ou le vent est accéléré c'est une dépression qui se crée
Nous volons donc dans la dépression créée par l'élévation du relief.

Un truc sympa pour savoir s'il y a une dépression c'est d'observer (ou d'imaginer) le comportement d'une fumée de cigarette.
Par exemple dans une voiture, la fumée est attirée par la fenêtre ouverte, il y a une dépression autour du véhicule. 

[piwaille]

En vol de pente j'ai souvent entendu parler de "voler dans la compression".
D'après Mr venturi là ou ou le vent est accéléré c'est une dépression qui se crée
Nous volons donc dans la dépression créée par l'élévation du relief.

c'est une question ou une affirmation ?

[brandi]

Une affirmation en guise d'info, mon titre n'est pas adapté.

[pipou]

Pour mieux comprendre ton affirmation et comprendre les termes de compression et dépression, je me permets d'insérer l'explication wikipedia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Venturi

Le théorème de Bernoulli permet de comprendre ce phénomène : si le débit de fluide est constant et que le diamètre diminue, la vitesse augmente nécessairement ; du fait de la conservation de l'énergie, l'augmentation d'énergie cinétique se traduit par une diminution d'énergie élastique, c'est-à-dire une dépression.
[...]
Dans les zones montagneuses, l'effet Venturi est tout le temps présent. Si les particules d'air rencontrent une montagne (ou tout terrain surélevé), elles se retrouvent obligées pour la franchir de passer par-dessus (si elles ne peuvent passer sur les côtés). La zone de circulation étant moindre, les particules se retrouvent accélérées, de manière à conserver le même débit qu'avant. C'est pour cette raison que le vent au sommet des montagnes est toujours plus rapide que celui à sa base. De façon similaire, une constriction horizontale du relief, comme un col de montagne, va créer une accélération des vents en aval de cette ouverture dans les montagnes.

En aéronautique, il est donc très important pour les pilotes d'analyser le terrain les entourant s'ils veulent atterrir en zone montagneuse en sécurité ou même simplement franchir une zone surélevée.
[...]
L'effet Venturi peut être utilisé pour créer une dépression et ainsi réaliser une aspiration.
[...]

[laurentgedm]

Pour mieux comprendre le phénomène de dépression, je suggère une étude pratique.

Prenez un crosseur nord-alpin, en ce début de mois d'août qui succède à un mois de juillet passablement humide. Faites-le regarder alternativement:
- les plafonds bas par sa fenêtre
- les déclarations CFD dans les Alpes du sud

Observez attentivement sa face. Vous pourrez y voir apparaître les principaux signes de dépression ---> même pas besoin de cigarette!

[piwaille]

Une affirmation en guise d'info, mon titre n'est pas adapté.

du coup je ne suis pas d'accord du tout

Pour mieux comprendre ton affirmation et comprendre les termes de compression et dépression, je me permets d'insérer l'explication wikipedia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Venturi

(le flux d'air venant de gauche vers la droite) en vol de pente, on vole plutôt vers le point 1, c'est en dire dans la compression.
quand on commence à voler du coté du point 2 où se situe la dépression, ça commence à être "mauvaise limonade"
(et si on vole à droite du point 2 c'est hara kiri)

[brandi]

Il n'y a pas de compression, ou alors il faudrait que la vitesse du fluide diminue (ce qui est le cas au pied d'une falaise).
On vol souvent là où le vent est accéléré, donc dans  la dépression, je parle d'un vol de pente type le pyla.

[Striker]

Bonjour à tous

Je me permet d’exposer mon avis bien que jeune pioupiou en parapente , j'observe l’aérologie et la météo depuis un petit moment,notamment à travers le vol moteur et mon boulot, même si il est certains que j'en ai encore beaucoup à apprendre.

Je pense que dans le venturi, l'air subit une accélération mais la pression ne change pas (à altitude égale au vent de celui ci) si je dis pas de bêtises 

Pour moi la dépression se situe APRES le venturi donc on vol pas dans la dépression mais au vent de celle ci comme le dit piwaille  ce qui, par contre, n’empêche pas une "compression" même minime à l'approche d'un relief tel qu'il soit (pas uniquement une falaise).

bon vol

Jérém

[brandi]

Pour moi la dépression se situe APRES le venturi

jamais entendu parlé de ça  mais je ne suis pas un spécialiste

ce qui, par contre, n’empêche pas une "compression" même minime à l'approche d'un relief tel qu'il soit (pas uniquement une falaise).

Et d'ou viendrait cette compression ?

[Triple Seven France]

Je ne sais pas si la pression augmente dans la "compression" mais le fait est que :
- c'est un terme consacré dans le milieu (et peut-être dans d'autres) pour désigner en crête la zone où le vent accélère
- le flux d'air se trouve "comprimé" (compressé) entre le relief et l'inversion
- en vol de plaine face au vent le phénomène est sensible très haut au-dessus des reliefs (expérimenté plusieurs fois pour rester en local en plaine et pour revenir au vent d'une petite ligne de collines après un plaf forcément loin derrière, le retour face au vent se fait à 15/20 km/h sol, puis en revenant à l’aplomb du décollage mais encore 300 m au-dessus, la vitesse sol tombe à 5 km/h... le temps de passer "la compression").

[Striker]

Pour moi la dépression se situe APRES le venturi

jamais entendu parlé de ça  mais je ne suis pas un spécialiste

ce qui, par contre, n’empêche pas une "compression" même minime à l'approche d'un relief tel qu'il soit (pas uniquement une falaise).

Et d'ou viendrait cette compression ?

- je prends l'exemple d'une paille dans un bol : ta bouche représente la dépression lorsque tu aspires le liquide dans le bol et la paille créée un venturi  donc la depression est bien "après" le venturi non ?

-du frottement de l'air sur le sol ("un gradient" de vent est une compression) ajouté à la difficulté de "passer" le relief 

autre exemple : tu fais un mouvement de tangage en parapente, lors de la ressource tu es bien comprimé dans ta sellette ?
le vent subit la même force lorsque qu'il "remonte" un relief donc il y a bien compression 

je sais pas si je suis très clair mais je ferai un schéma ou une vidéo pour expliqué ca si besoin 

bon vol

jérém

[brandi]

Je ne sais pas si la pression augmente dans la "compression" mais le fait est que :
- c'est un terme consacré dans le milieu (et peut-être dans d'autres) pour désigner en crête la zone où le vent accélère
- le flux d'air se trouve "comprimé" (compressé) entre le relief et l'inversion

hum , à ces vitesses l'air est considérée incompressible.

ça dépasse mes connaissances pour étayer le débat, mais je n'ai pas été convaincu par les arguments.

[brandi]

dans cette vidéo je ne vois aucune pression qui augmente, des que le tuyau se resserre la pression diminue, ça devrait être le même chose des que le relief s'eleve.
http://www.youtube.com/watch?v=7POOLpvRD3k#t=68  

[fb73]

Vous n'avez jamais remarqué qu'à un décollage par vent fort (je dirais environ 30 km/h et plus), si on laisse le vario allumé, on entend des bips par moments. L'altitude ne changeant pas, ça illustre-il le fait qu'il y ait des changements de pression?

[Triple Seven France]

ça dépasse mes connaissances pour étayer le débat, mais je n'ai pas été convaincu par les arguments.

Quel est ton propos ? Nous faire remarquer que ce dont on parle depuis des lustres est faux ? Pourquoi pas... mais va falloir développer et argumenter.
Car ce qui est communément admis c'est genre :
http://www.ppmenegoz.com/IMG/pdf/09-ppmenegoz_piges.pdf
ou genre :
http://para2000.org/book/weather/53300.html
et
http://para2000.org/book/weather/53350.html
style ça, quoi

Peut-être que le terme est scientifiquement faux, mais le concept est bien compris de tous les pratiquants.
T'es pas convaincu ? C'est pas grave, moi aussi y'a plein de choses dont je ne suis pas convaincu.

Cependant, lorsque tu es déjà limite en pénétration devant le relief, ne vas pas voler dans la compression...

[brandi]

- Aucun des liens que tu donnes ne parlent de compression
- Je n'ai jamais remis en cause les effets de l'aérologie sur un relief 

Mon propo est effectivement de soulever que le terme de compression n'est peut être pas le plus approprié.
Si je suis déjà limite en pénétration devant le relief, je ne vais pas voler dans le venturi là où la pression est la plus faible 

Même si nous ne somme pas des scientifiques autant utiliser les bons termes, non.

[PiRK]

C'est clair que c'est contre-intuitif (à mon avis en tous cas) mais la pression de l'air diminue dans les zones de venturi. C'est utilisé pour faire des pompes et aspirateurs : http://www.actu-piscine.fr/dossiers.php?Action=Article&Id=45

[Triple Seven France]

Mon propo est effectivement de soulever que le terme de compression n'est peut être pas le plus approprié.

Bon ben voilà, je comprends mieux.
Si la problématique avait été posée sous forme de question : "Le terme de compression au relief est-il vraiment approprié pour expliquer l'accélération du vent ; ne s'agit-il pas plutôt d'une dépression ?", j'aurais gagné du temps puisque je n'en sais rien...

[brandi]

j'aurais gagné du temps puisque je n'en sais rien...

Désolé pour le temps perdu, la formulation n'est pas mon point fort.
Ceci dit, tu en sais peut être un peu plus 

[piwaille]

Même si nous ne somme pas des scientifiques autant utiliser les bons termes, non.

je te laisse chercher sur le forum combien de fois je me suis après les parapentistes qui ré invente le vocabulaire employé par me onde aérien depuis des siècles ...

le parapentiste c'est un beatnik du ciel, qui croit réinventer un monde meilleur et qui ne fait que complexifier les choses par manque de cours de physique niveau CP

[akira]

un decro dynamique, hein piwi

[piwaille]

un decro dynamique, hein piwi

abatée et ressource
auto rotation
etc etc etc ...

[fabrice]

Nous sommes dans un système totalement ouvert,  à défaut des variations ou saute de vent (l'aspect dynamique), la pression reste constante! C'est cela qui "force" le vent à s'accélérer dans le col!

[py]

... et qui ne fait que complexifier les choses par manque de cours de physique niveau CP

certaines "approximations" permettent quand même de simplifier la communication.
par ex, je n'ai vu personne se plaindre que le PTV était exprimé en Kg
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_alaire

tant que ca ne débouche pas sur les déductions/affirmations bidons ou dangereuses, c'est pas encore trop grave.
ici personne ne dit qu'il faut voler à l'arriere du venturi, et c'est tant mieux

et on sait (enfin on devrait savoir) que bernouilli peine à expliquer les choses simplement :  http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/la-portance-t34987.0.html

mais c'est vrai que ca simplifie les raisonnements si on ne confond pas trainée et sillage, gradient de vent et gradient de pression, finesse air et finesse sol, etc ... 

[brandi]

certaines "approximations" permettent quand même de simplifier la communication.

tant que ca ne débouche pas sur les déductions/affirmations bidons ou dangereuses, c'est pas encore trop grave.
ici personne ne dit qu'il faut voler à l'arriere du venturi, et c'est tant mieux

d'accord avec toi, mais je le vois coté enseignant avec un eleve qui a retenu ses cours ce cm2 et qui te démonte ta démonstration  en citant bernouilli/venturi.
j'ai le souvenir d'un moniteur qui a séché sur ma question "l'air humide est il plus léger que l'air sec" son aura a chuté d'un coup.

Nous sommes dans un système totalement ouvert,  à défaut des variations ou saute de vent (l'aspect dynamique), la pression reste constante! C'est cela qui "force" le vent à s'accélérer dans le col!

Pour vérifier cela il faudrait regarder le comportement d'une fumée au bord du venturi, si elle attirée c'est qu'il y a une dépression.
Mais une voiture qui se déplace c'est aussi un système ouvert et il y a bien une dépression