Quel moyen de paiement fiable : achat en présentiel d'un parapente à un inconnu

[Fabrice-Lyon]

Bonjour,

Je me remets au parapente. J'ai donc prévu d'acheter la semaine prochaine (jeudi 28/01) un parapente d'occasion (U-Prime 1 complet) à un particulier que je ne connais pas (il habite vers Grenoble). Ce jeudi, il travaille à Lyon. Nous prévoyons donc de nous retrouver à Lyon (dans un grand parc) pour un gonflage rapide, et pour faire la transaction.

Nous avons échangé des messages, et eu un appel au tél. Il m'inspire confiance ; alors je lui ai envoyé 30 € d'acompte par Paypal. Il a reçu immédiatement la somme, et en a été informé via Paypal.

Quel est le meilleur moyen pour le payer, et pour que chacun soit sûr de la fiabilité du paiement ? Il est donc nécessaire que le vendeur soit informé dans les 10 mn, de la réception du montant : 1 400 €.

J'aurai mon chéquier et ma carte d'identité ; mais c'est peu fiable pour l'acheteur.

J'ai un compte Paypal, que j'approvisionne via ma CB : permet de transférer 1 400 € sans frais important ?

Sur mon smartphone, j'ai mon appli Caisse d'Epargne. J'ai enregistré le compte bancaire / RIB du vendeur : si je fais un virement, le vendeur sera informé du virement dans les 10 mn ?

Utilité d'écrire / signer un acte de vente ?

Merci pour vos réponses !

[piment]

Pourquoi se compliquer la vie ? Du liquide et basta. Tu crois qu'au marché aux truffes à St Alvère les transactions se font par paypal ? De bons biftons y a que ça de vrai !

[You 7]

 

[Buck Danny]

Pourquoi se compliquer la vie ? Du liquide et basta. Tu crois qu'au marché aux truffes à St Alvère les transactions se font par paypal ? De bons biftons y a que ça de vrai !

 

Toutes mes voiles achetées d'occase: payées en liquide.
D'ici la semaine prochaine, tu as qd même la possibilité de retirer 1400 euros ?

Ne pas oublier de demander la facture initiale.

[brandi]

La plupart des banques proposent le paiement instantané qui prends quelques secondes.
faut faire un essai sur un compte que tu connais.

Retirer une grosse somme en liquide c'est pénible , il faut passer à l'agence après avoir pris rendez vous.
sauf si demande un reçu du vendeur tu n'as pas de trace de la transaction.

[MichM]

Retirer une grosse somme en liquide c'est pénible , il faut passer à l'agence après avoir pris rendez vous.

il parle de 1.400, pas 27 millions.

[laurentgedm]

Oui mais c'est quand même pénible; ton seuil de retrait est habituellement de 500€, alors il faut appeler ta banque, mais comme par hasard c'est samedi, ou ton conseiller à la gastro, ou... bref c'est toujours compliqué, inutilement. Même si totalement faisable en s'y prenant à l'avance.
Le virement instantané semble une bonne solution, à l'ère des smartphone "tout le monde" a accès à ses comptes "de partout".

[plumocum]

Oui mais c'est quand même pénible; ton seuil de retrait est habituellement de 500€, alors il faut appeler ta banque, mais comme par hasard c'est samedi, ou ton conseiller à la gastro, ou... bref c'est toujours compliqué, inutilement. Même si totalement faisable en s'y prenant à l'avance.
Le virement instantané semble une bonne solution, à l'ère des smartphone "tout le monde" a accès à ses comptes "de partout".

500 par jour non ? Au pire tu fais attendre le vendeur 3 jours.
Et puis ça  dépend des cartes, la mienne autorise 1500.

[mike57]

Je suis à la Banque Postale;possibilité de retirer aussi 1500€ par semaine.Pour les coups de cœur prévoir une petite somme de coté.

Sinon à la BDF,je retire environ 7 millions environ par jour ça se passe très bien

[Fabrice-Lyon]

Merci pour vos réponses !

Avoir 1400 € en espèces sur soi, je trouve ça peu sécurisant. Mais peut-être qu'en faisant deux (voir trois) retraits successifs à une agence Caisse d'Epargne, c'est possible.

Je peux faire un virement instantané avec mon smartphone et l'appli (coût de seulement 1 €) ; le tout, en présence du vendeur qui regarde mon tél.
Mais le vendeur en sera-t-il informé par sa banque, dans la foulée ?
Je demanderai à ma banque ; mais vos avis sont les bienvenus.

[brandi]

Je demanderai à ma banque ; mais vos avis sont les bienvenus.

Je remets ma proposition de faire un virement vers un compte que tu connais pour voir combien de secondes il faut pour que ça apparaisse.

[thierry_c]

Merci pour vos réponses !

Avoir 1400 € en espèces sur soi, je trouve ça peu sécurisant. Mais peut-être qu'en faisant deux (voir trois) retraits successifs à une agence Caisse d'Epargne, c'est possible.

Je peux faire un virement instantané avec mon smartphone et l'appli (coût de seulement 1 €) ; le tout, en présence du vendeur qui regarde mon tél.
Mais le vendeur en sera-t-il informé par sa banque, dans la foulée ?
Je demanderai à ma banque ; mais vos avis sont les bienvenus.

un truc con, mais demande au vendeur !!!
si ça ce trouve même un chèque ça le dérange pas ...

[Fabrice-Lyon]

Je demanderai à ma banque ; mais vos avis sont les bienvenus.

Je remets ma proposition de faire un virement vers un compte que tu connais pour voir combien de secondes il faut pour que ça apparaisse.

Merci,
Mais peut-être que le délai est différent selon si c'est 50 € ou 1 400 €.
Faire un test à 1 400 €, ça m'embête un peu.

Le vendeur veut éviter le chèque.
Il parle d'un paiement Paypal ... mais je crains des frais importants. Je n'ai jamais fait de transaction Paypal de 1 400 €.

[Lassalle]

Mais peut-être que le délai est différent selon si c'est 50 € ou 1 400 €.
Faire un test à 1 400 €, ça m'embête un peu.
Le vendeur veut éviter le chèque.
Il parle d'un paiement Paypal... mais je crains des frais importants. Je n'ai jamais fait de transaction Paypal de 1 400 €.

Demander 1 400 € en liquide à sa banque peut se faire vraiment très vite si tu as l'argent sur ton compte (le jour même ou 24 h tout au plus).
Tu planques le fric sur toi dans une ou deux enveloppes.
Je l'ai déjà fait.
Il me semble que c'est la solution la plus sécurisante.
Je n'ai jamais fait de paiement avec Paypal et je ne peux donc te donner aucun conseil à ce sujet.

Marc

[You 7]

Je l'ai déjà fait aussi.
Encore faut-il que le vendeur n'aie pas peur des faux billets.
 

[piment]

N'oublie pas ton Beretta, on n'est jamais trop prudent !

[Hub]

Il parle d'un paiement Paypal ... mais je crains des frais importants. Je n'ai jamais fait de transaction Paypal de 1 400 €.

Demande à Paypal.  A ma connaissance, les transferts entre particuliers sont gratuits (ne surtout pas donner l'impression que c'est un bizness), et le plafond, je crois est de 10.000€.
Mais demande à Paypal.

[wowo]

[...]

[...]

Le vendeur veut éviter le chèque.
[...]

S'il se méfie autant de ton chèque, peut-être que tu devrais autant te méfier de son éventuel rapport de révision de voile ou encore de sa facture d'achat de la dite-voile.

Il est encore plus facile (et moins risqué) de presenter une fausse facture d'achat ou rapport de révision qu'un faux chèque ou faux chèque de banque (certifié si le prix est définitivement arrêté) Epson, Canon et autres HP ont les outils pour.

 

[Gilles Silberzahn]

Il parle d'un paiement Paypal ... mais je crains des frais importants. Je n'ai jamais fait de transaction Paypal de 1 400 €.

Salut,

Il y a 2 moyens de faire des transferts via PayPal :
- Transfert commercial : Protection acheteur/vendeur, mais env. 3% de frais
- Transfert à un proche : Pas de frais, mais du coup pas de protection acheteur/vendeur. J'ai déjà dépassé les 3000€ sans souci.

Quand tu fais ton transfert, tu peux cocher l'une ou l'autre des solutions.

[piwaille]

Je peux faire un virement instantané avec mon smartphone et l'appli (coût de seulement 1 €) ; le tout, en présence du vendeur qui regarde mon tél.
Mais le vendeur en sera-t-il informé par sa banque, dans la foulée ?
Je demanderai à ma banque ; mais vos avis sont les bienvenus.

Le virement instantané est ... instantané
En revanche la notification que recevra ton vendeur (par sa banque) dépend ... de sa banque à lui. Je connais des banques où 2 virements émis à un instant d'intervalle, reçu avec un écart de temps comparable peuvent apparaitre dans l'historique sur deux jours différents (tout en étant crédités avec le même instant d'écart).
(du coup même le test vers un compte ami pour test risque de ne pas être représentatif).

[piwaille]

  avec tous ceux qui te disent que si tu veux faire une transaction (achat ou vente) il faut un minimum de confiance.

et plutôt que de chercher des solutions complexes à des questions que TU te poses, le plus simple reste de poser la question au vendeur de ce qui le rassurerait.

[Fabrice-Lyon]

Merci pour toutes vos réponses !

Je vais me renseigner un peu plus sur la solution Paypal. Sur mon compte Paypal (actuellement à 0 €), ma seule source d'appro est ma CB. Je ne sais pas s'il y a un délai pour y virer 1400 €.

J'ai eu mon conseiller Caisse d'Epargne au tél ce matin : comme j'ai activé Secure Pass, et enregistré le RIB du vendeur, je peux tout à fait faire un virement instantané depuis mon smartphone.
Mais j'ai un léger doute sur le fait que mon vendeur ait de son côté un message de confirmation immédiat.

Je pense demander une attestation de vente signée par les deux parties (chaque partie ayant son exemplaire) : ça rassure les deux, je crois.

Je vais bientôt appeler le vendeur pour fixer tout ça ...

[Cyrille74]

Bitcoin...trustless.

Je plaisante

Enfin pas du tout en fait mais je me doute bien que vous prendrez ça pour une plaisanterie.

[Mme POB]

Les voiles Aircross comme la U-Prime ont été peu diffusées et je les connais bien parce que c'est mon ami Paul Amiell qui les a conçues, dessinées et qui a construit lui-même les prototypes, qui les a réglés et essayés en vol.
Moi, je faisais les photos et je redescendais sa voiture.

La U-Prime est un bon gros camion, très solide et agréable en l'air mais un peu pénible au sol du fait de sa lourdeur. Paul l'avait conçue pour être utilisée en école et un pilote novice se fera plaisir avec ce genre de voile.
Côté camion, elle est plus agile que la Boléro ou la Mescal. La patte de Paul y est pour beaucoup.

Une voile aussi rare en occasion doit être facile à tracer et il est peu probable que le vendeur soit un faisan.
Pour une petite somme comme 1400€, le paiement en liquide est tout à fait indiqué.
Tu nous raconteras.
 

[Panoramix]

Est ce que la voile a été controlé avec 0 vol derrière? Plus important que le moyen de payement.

[plumocum]

Ouep. Il y a quelques arnaques mais faut pas exagérer non plus.
Toutes les voiles ou sellettes que j'ai vendues m'ont été payées par chèque. Mon pote qui est un super consommateur chez qui le matos ne reste jamais plus de 6 mois fait pareil. Une rencontre avec l'acheteur ou inversement et avoir les adresses réciproques c'est le minimum (au cas où il faille faire appel aux tontons marseillais).

[Fabrice-Lyon]

Bjr,

Merci pour vos réponses,

Sagarmatha, ces précisions sur la U-Prime sont assez positives.
En tant que débutant, j'imagine que le côté un peu camion n'est pas franchement gênant ...
Déjà, faire un petit vol tranquille, ça me ferait très plaisir, je pense !
L'histoire d'AirCross m'inspire plus qu'un grosse boîte pleine de marketing ...

Cette voile a été révisée en 11/2020, puis a fait environ 3 ploufs ...
Ca m'inspire plutôt confiance.

Le vendeur ne souhaite pas de chèque, je le comprends.
J'espère être fixé ce lundi sur la validité de la solution Paypal (pour le moment, je n'ai versé qu'un acompte de 30 € par Paypal, dans cet achat).

[Fraclo]

Le virement instantané, parfois ca ne marche pas......j'ai eu le cas très récemment, virement instantané entre CA et CIC, résultat 24h de traitement. Le même dans l'autre sens, traité dans la minute, allez comprendre.....
Si le gars vient me chercher la voile avec un soit disant virement instantané, il ne repart avec que quand j'ai les sous. Si ca prend 24h, alors il attend 24h.

La bonne solution c'est paypal, rapide fiable et gratos.

Le cheque, je fais souvent. Echange d'adresse, mini vérif rapide (pour les tonton marseillais comme plumo). Je reçois le cheque, j'envoie l'aile. Si l'aile convient, j'encaisse le cheque. si l'aile ne convient pas, j'attend qu'elle revienne et je renvoie le cheque (jamais arrivé.....).

Ca fais plus de 10 ans que je fais comme ca, au mini une aile par an, JAMAIS eu de soucis. On peut quand même faire un tout petit peu confiance et en tous cas se fier à son feeling avec l'acheteur.

Le gars qui me demande un papier en 12 exemplaire signé, contresigné pour attestation de la conformité de la vente, ca sent le chieur à plein nez. Ben je lui demande gentiment d'aller en acheter une autre ailleurs

[Lassalle]

Il y a aussi la solution parfaitement sûre des chèques de banque.
On les utilise en général pour des sommes plus importantes (voiture, maison...), mais si cela peut rassurer le vendeur. 

Marc

[Willitou]

Le gars qui me demande un papier en 12 exemplaire signé, contresigné pour attestation de la conformité de la vente, ca sent le chieur à plein nez. Ben je lui demande gentiment d'aller en acheter une autre ailleurs

Et des personnes qui vendent des parapentes pourris à des débutants on le voit beaucoup.

Effectivement, si tu as ce type de réaction ; personnellement et réciproquement je ne t’achèterai pas de matos.

http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p1_1702832/les-ventes-entre-particuliers

Personnellement, remettre un contrôle et une facture à l'acheteur permet d'éviter les litiges.

William

[Fabrice-Lyon]

Bonjour,

Pour mon boulot, il m'arrive souvent de recevoir de petits virements instantanés (environ 70 €), sur mon compte "simple" à la Société Générale.
Généralement, quelques mn après avoir été fait, le virement apparaît d'abord en grisé sur mon compte ; puis 24 h après, il apparaît comme un virement normal et définitif (donc non grisé).

Je demanderai au vendeur qu'on signe tous les deux un certificat de vente ; c'est simple à faire (sur simple papier imprimé / complété à la main avec noms, prénoms, signatures). Ca sécurise, notamment pour le montrer lors d'une future revente.

Un chèque de banque : c'est très sécurisé. Mais il faut le prévoir à l'avance, demander à sa banque, etc ...
L'inconvénient, c'est que l'argent est prélevé de mon compte pour faire ce chèque ... même si je décide finalement de ne pas faire l'achat.

Je viens d'enregistrer mon IBAN (le RIB international) sur mon compte Paypal.
Est-il nécessaire de valider le mandat de prélèvement ?
Ou ma simple CB est suffisante pour virer 1 400 € immédiatement ?
(je crains un peu les méthodes de Paypal, sur un éventuel prélèvement non justifié).

Merci

[Fabrice-Lyon]

En tout cas, je viens de lancer sur mon espace Paypal :
- la confirmation de ma CB, pour augmenter le plafond de paiement
- la confirmation de mon compte bancaire
A chaque fois, il s'agit d'un code qui apparaît sur le relevé de compte (ou sur les opérations de CB), pour prouver qu'on est bien le propriétaire du compte ou de la CB.
Attention, cela peut demander environ 3 jours ouvrés.

[Fabrice-Lyon]

Bonjour,

Sur mon espace Paypal, mon compte bancaire est maintenant confirmé.
Selon Paypal, cela me permet d'approvisionner facilement mon compte Paypal.
Mais je viens d'essayer de virer 1 400 € ; c'est impossible. La Caisse d'Epargne ne me permet pas d'enregistrer un compte hors de France (le compte Paypal, bizaremment).

Donc j'espère, d'ici mon rdv du jeudi 28/01 pour l'achat du parapente, finir la confirmation de ma CB sur mon espace Paypal : je l'utiliserai comme source d'appro.
Qui peut me confirmer que c'est OK ?
Merci !

[Fadoli73]

Je pense que c'est possible mais honnêtement depuis le 22 janvier que tu as posé la question, tu avais plus vite fait d'aller retirer des sous à ta banque honnêtement...

[Fabrice-Lyon]

Bonjour,

Ok Fadoli,

Mais il y a des inconvénients à avoir 1 400 € en espèces :
- nécessité de demander un rdv à la banque, ou de faire plusieurs retraits successifs, avec plusieurs jours d'intervalle
- risque pour moi et l'acheteur, d'avoir autant d'espèces avec soi
- si la vente ne se fait pas, argent retiré pour rien

[Fabrice-Lyon]

Je viens de voir sur l'activité de ma CB, un "pseudo paiement" de 1.50 € (Paypal).
Donc cela m'a permis de confirmer ma CB : cela permet de supprimer les plafonds de paiements.
Je suppose que cela permet effectivement de payer 1 400 € d'un coup via CB/Paypal ... Mais j'aurais aimé avoir la confirmation.
Merci

[Rere38]

Tu es dans quel banque ?

Je suis à la caisse d'épargne (pareil que la banque populaire du coup), j'augmente moi même mon plafond gratuitement, depuis l'application de ma banque. Je peux l'augmenter 2 fois par an sans avoir à contacter mon conseiller. Mon plafond CB passe à 7500€ et mon plafond retrait passe à 3000€ (anciennement 1000€ par semaine).

Je ne vois pas en quoi il est difficile de retirer 1400€ en liquide, le virement est beaucoup plus contraignant surtout s'il faut attendre avec le vendeur que l'argent arrive sur son compte ...

[piwaille]

Je suis à la caisse d'épargne (pareil que la banque populaire du coup), j'augmente moi même mon plafond gratuitement, depuis l'application de ma banque. Je peux l'augmenter 2 fois par an sans avoir à contacter mon conseiller. Mon plafond CB passe à 7500€ et mon plafond retrait passe à 3000€ (anciennement 1000€ par semaine).

Ça c'est le plafond au-delà duquel ta banque dira non aux distributeurs de billet.
Il y a un 2e plafond qui est celui du distributeur de billet, généralement autour des 300€ = il n'est pas possible de retirer plus de 300€ d'un coup d'un DAB. Selon les DAB tu peux quand même retirer 2 fois (ou plus) consécutives avant de devoir chercher un autre DAB.

Donc pour retirer 1400€ il faut faire 5 opérations de retrait dans 3 DAB différents (ou 3 jours différents).

Ceci dit, visiblement Fabrice n'aime que très moyennement se balader avec beaucoup d'argent sur lui. Donc ce n'est pas (sa) solution.

[Fadoli73]

Bonjour,

Ok Fadoli,

Mais il y a des inconvénients à avoir 1 400 € en espèces :
- nécessité de demander un rdv à la banque, ou de faire plusieurs retraits successifs, avec plusieurs jours d'intervalle
oui enfin ca prend 3 minutes d'appeler son conseiller pour lui demander de préparer la somme
- risque pour moi et l'acheteur, d'avoir autant d'espèces avec soi
- si la vente ne se fait pas, argent retiré pour rien
tu retournes a ta borne de ta banque déposé cet argent liquide.

En tout cas moi je serais le vendeur je n'exigerai que du liquide...

[Lassalle]

En tout cas moi je serais le vendeur je n'exigerai que du liquide...

Pour une somme relativement faible comme celle-ci, il est vraiment très facile de la retirer à la banque (cela peut se faire quasiment de suite).
Et se balader avec 1 400 € de liquide sur soi n'est quand même pas une grosse contrainte.
Il n'est pas écrit sur ton front que tu as cette somme sur toi et tu as peu de chances de te faire agresser.  
Mais à chacun ses choix...

Marc

[Fabrice-Lyon]

Bonjour,

Merci pour les précisions que vous apportez,
Je suis assez d'accord avec vous.
Je suis à la Caisse d'Epargne ; en cherchant un peu, j'imagine que je peux augmenter mon plafond de retrait.

Après, j'aime bien que la transaction laisse une trace sur les relevés de compte. C'est plutôt sécurisant pour l'acheteur.

Par ailleurs, il m'est arrivé de retirer 500 ou 600 € à un DAB, sans précaution particulière.

De toutes façons, on sera fixés demain (jeudi 28/01/21).

[Fabrice-Lyon]

Sinon, sur un livret d'épargne, les intérêts à bloquer 1 400 € pendant deux semaines, c'est environ 60 centimes ... C'est dans mon budget  

[Fabrice-Lyon]

Bjr,

Retour d'expérience :
Ce 28/01/21, j'ai acheté ce parapente complet !
J'ai négocié l'ensemble à 1 350 € tout compris.
Les 1320 € qui restaient à payer, je les ai payés par Paypal, avec ma CB confirmée comme source d'appro. Cela s'est fait en 1 mn, par internet sur mon smartphone (je n'ai pas l'appli Paypal).
Et 1 mn plus tard, le vendeur a reçu de son côté le message de confirmation.
Petit inconvénient : je n'ai pas vu la page qui permet de choisir le type de transaction (entre amis, ou auprès d'un vendeur avec protection des achats) ; donc le vendeur devra payer environ 3 % de frais.
Nous avons aussi rempli un certificat de vente (imprimée, puis complété / signé à la main).